Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что попытки ее страны построить мультикультурное общество потерпели полное поражение. Выступая на собрании своей консервативной партии ХДС в Потсдаме Меркель сказала, что концепция мультикультурности, подразумевающая, что люди, представляющие разные культурные традиции, могут мирно сосуществовать друг с другом, не работает в Германии.
При этом она добавила, что, хотя ислам и является частью Германии, иммигрантам надо прилагать больше усилий для того, чтобы интегрироваться в немецкое общество, включая необходимость выучить немецкий язык.
Ну кто бы мог подумать, что гражданам из пятнадцатого века неинтересна немецкая культура?
>Выступая на собрании своей консервативной партии ХДС в Потсдаме Меркель сказала, что концепция мультикультурности, подразумевающая, что люди, представляющие разные культурные традиции, могут мирно сосуществовать друг с другом, не работает в Германии.
Вообще, они могут сосуществовать, но только при условии главенства государствообразующей культуры, в данном случае - немецкой. Ведь мультикультурность вовсе не подразумевает, что граждане должны целовать задницы имигрантам.
> - Как правильно написал Evgenij aus K., ты должен работать.
> - Человек должен увидеть, что при выборе между немецкой и своей собственной культурой поведения, общения, обычаями и т.д. свои ты засовываешь куда подальше и выбираешь немецкие.
>
> Как только твой собеседник удостоверится в вышенаписанном с тобой будут общаться также, как и с немцами, не делая никакой разницы. Акцент по моему собственному опыту роли не ограет вообще. Главное, чтобы тебя могли понять, и ты мог понять собеседника.
могу только подтвердить вышесказанное.
Если человек не отвергает систему, а живёт и работаёт в ней, то сам становится её частью.
Те же, кто целенаправленно сидит на шее у налогоплательщиков, тем всегда всего мало.
Ну и понятно, к ним соответствующее отношение.
Ну а про отморозков да "таджиков", то тут как гворится рыбак рыбака видит из далека.
Так её партия давно выступает против так называемой мультикультуральности. Так что если кого-то удивляет, что Меркель "вдруг" узнала об этой проблеме, то зря. Знала она давно, просто молчала. Мне лично непонятно, почему именно сейчас. Там и так накал страстей высокий посли книжки Сарразина. А тут еще и Меркель бочку с порохом кинула.
Хорошо, что у нас, в России, нет таких проблем, есть только проблемы со сталинизмом.
А для Меркель есть нормальный выход из ситуации: рассказывать про ужасы правления, например, Вильгельма Пика, и каяться.
> Так её партия давно выступает против так называемой мультикультуральности. Так что если кого-то удивляет, что Меркель "вдруг" узнала об этой проблеме, то зря. Знала она давно, просто молчала. Мне лично непонятно, почему именно сейчас. Там и так накал страстей высокий посли книжки Сарразина. А тут еще и Меркель бочку с порохом кинула.
Вот именно после книги и кинула. Раньше чуть вякнешь про неинтегрированность, про нежелание учить язык и т.д., так тебе немедленно лепят ярлык расиста. А тут книга сработала, как социологический опрос. На немецком очень много статей на эту тему, но вот, например, и на русском http://lenta.ru/articles/2010/09/10/abbruch/
> Оказалась, что чуть ли не каждый второй немец поддерживает позицию Саррацина по этому поводу и считает интеграционную политику властей провальной. Выяснилось, что у правительства и у населения зачастую разные представления о том, как должна проходить интеграция мигрантов в немецкое общество, и что после шумихи, которую политики сами же подняли на ровном месте, отгородиться от серьезного обсуждения этого вопроса уже не получится.
> Депутат бундестага от партии "зеленых" Йозеф Филип Винклер (Josef Philip Winkler) возмущенно возражает: прислушайтесь к тому, что сказал федеральный президент. Конечно же он не говорил, что ислам, который подавляет женщин, стал частью Германии, и мы этому рады.
Вот и немцев достали.
У этих, впрочем, весьма обширный и, как сказали выше, печальный опыт в иммиграционных делах.
Осталось только жирок сбросить... и вперед.
> В результате сейчас на Востоке страны есть школы, где немцев тиранят в классах за то, что они немцы.
Точно на востоке? Может всё-таки на западе, ибо на востоке живёт нетолерантное гдровское быдло, которое иностранцев никак не жалует. Там арабов и турков в таких количествах просто нет. У меня знакомый немец (западник) в восточный Берлин переехал - от счастья прыгает, что "чучмеков вокруг нет, а то так за***ли уже".
А концепция мультикультурности оказывается не работает!
Вот оно как! Это ж скока лет им потребовалось, чтобы понять. Не перестаю охуевать с этих идиотов
> Точно на востоке? Может всё-таки на западе, ибо на востоке живёт нетолерантное гдровское быдло, которое иностранцев никак не жалует. Там арабов и турков в таких количествах просто нет.
и всё же на востоке. Конкретно в Берлине и Бранденбурге например.
Обманывает тебя знакомый.
Адольф, пора! Сталина разоблачили, лабусы с хохлами твои праздники в открытую отмечают (первые в объединенной Европе, вторые - в пути туда), с мультикультурой не вышло! Пора!!!
> Точно на востоке? Может всё-таки на западе, ибо на востоке живёт нетолерантное гдровское быдло, которое иностранцев никак не жалует. Там арабов и турков в таких количествах просто нет. У меня знакомый немец (западник) в восточный Берлин переехал - от счастья прыгает, что "чучмеков вокруг нет, а то так за***ли уже".
У меня есть знакомые, которые перехали из Берлина на Запад Германии и сейчас здесь работают. По их словам тут всевозможных проявлений мультикультурности в разы меньше. Официальные данные вроде тоже согласуются с таким мнением http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6102018,00.html
> Федеральный министр по делам семьи и молодежи Кристина Шредер заявляет, что в Германии на школьных дворах, в метро и электричках сложилась проблема с ненавистью по отношению… к немцам. На немецких детей и подростков нападают, потому что они немцы. Их ругают "немецкой картошкой", "немецкой шлюхой" и так далее. И это - тоже форма расизма, подчеркивает госпожа министр. При этом она основывается на докладе берлинских учителей из проблемного района столицы.
Опять же неоднократно встречал информацию, что основная концентрация турок именно в Берлине и его окрестностях. Врут? Или может быть разделяют западный и восточный Берлин, и соответственно, дают статистику двумя частями? Еще вариант: возможно они концентрируются вместе, создавая что-то вроде Чайнатауна, и если кто попал в такой центр, то финиш, а снаружи все вполне пристойно.
Берлин - он неоднородый. Разделение на воток-запад оставило отпечаток. Исторически в Берлине турки и всякие другие народности в Kreuzberg и Neukölln живут. Там да, там немцев-меньшинство, но это- западный Берлин, ФРГ. После объединения получился единый город на востоке страны, но по сути - их два. В восточные части города они как-то неохотно переезжают -чему несказанно рад мой знакомый.
[Смотрит с умилением] История нас ничему не учит и, следовательно, повторяется.
[Дико воет] Забыли опыт Батьки Геродота!!!
[Читает вслух] "Свободный чужестранец, поселившийся в городе, платить подати в двойном размере обязан." (шибко вольный пересказ, по ссылке официально)
> У меня есть знакомые, которые перехали из Берлина на Запад Германии и сейчас здесь работают. По их словам тут всевозможных проявлений мультикультурности в разы меньше.
Зависит от того, из какого Берлина они переехали. Смотри мой пост #128
> Опять же неоднократно встречал информацию, что основная концентрация турок именно в Берлине и его окрестностях. Врут?
Нет, слышал, что Берлин - ЕМНИП, третий город в мире по количеству проживающих турок. Типа того. Опять же - зависит от района.
> Или может быть разделяют западный и восточный Берлин, и соответственно, дают статистику двумя частями?
Раньше различали, делили на западный и восточный Берлин. На востоке турков не было, там были вьетнамцы, африканцы и прочие выходцы из соц. стран. Теперь это один город, статистика одна.
> возможно они концентрируются вместе, создавая что-то вроде Чайнатауна
Kreuzberg. Самый известный район западного Берлина из-за этого. Но он свиду довольно-таки приличный, я был там недавно. Есть ещё другие, более загаженные.
> Мне показалось, что к русским/полякам отношение примерно такое же, как у нас к таджикам, но с присущей немцам внешней доброжелательностью.
Извиняюсь что так долго. Почитал комменты и дополню немного со своей колокольни.
Насчёт отношения: вот именно что как к таджикам. Причём это не с намерением поплакаться а примеры из жизни. То есть ты работаешь, живёшь но всё равно остаёшься " странным русским" (эпитет из жизни при работе у налогового консультанта). Часты подколки на тему: а у вас в Казахстане\России\Узбекистане знают что это такое? Причём зачастую начинается это с шутки, а перерастает в утверждения. При работе в жизни не признаются что русский немец может что то лучше чем коренной немец - например про сварщика расхожое утверждение что в " Казахстане проволкой сварят". С другой стороны культурные разницы очень заметны - моего отца даводила до бешенства привычка немцев пердеть за столдом во время еды! Дошло до того что он потребовал себе и другим русским рабочим отдельный вагончик для паузы. В общем из того что видел я - место под солнцем отвоёвывается и выгрызается.
> Но вот к туркам у большинства немцев неприязнь открытая (как мне показалось).
С турками/арабами проблема в следующем: да месть среди них те кто учится и работает, но в большинстве своём им это нафик не надо. Без работы и учёбы большинство из них мечтает о карьере охранника при дискотеке регулярно посещая для этого всевозможные спортзалы. Причём это не только мои наблюдения но и выводы сделанные социальными работниками и педагогами которые с ними работают - примерно года 2 назад один такой набрался храбрости и ляпнул это в зомбоящике - вони было до небес!
Как альтернатива - торговля наркотой. О охранниках - где то в начале 2000 годов в Кёльне проходила война из за переделов сфер влияния - турки хлестались с арабами. По итогам турецкая Козья Ножка заборола арабскую.
Не знаю кто то вовремя понял момент или просто проявил инициативу, но на прошлой неделе запретили строительство мечети в Мёнхенгладбахе - причём сказано было чёрным по немецки: нехер плодить рассадник экстремизма!
> но ведь это не отменяет то, что Берлин находится на востоке страны. И для человека, допустим, проживающего в Гамбурге, Берлин это Берлин.
Географически - абсолютно согласен. Но утверждать что на востоке гнобят немцев не совсем правильно. На востоке все проблемные гетто с запредельной концентрацией иностранцев находятся в западной части Берлина. Всё. Больше их таких на востоке нигде нет. Есть депрессивные районы, но там живут в основном немцы. В западной же части такие "гетто" есть в каждом городе.
Не то слово. Например, когда я еще только приехал, здесь было в порядке вещей зайти в магазин, кинуть сумку на подоконник у входа и пойти закупаться. Без шуток. Сам так постоянно делал. Сейчас, понятное дело, такое звучит как бред сумасшедшего. Потом здесь появились всякие гуманитарные и не очень беженцы, посмотрели большими глазами на идиотов, которые кидают вещи без присмотра, и стали их в массовом порядке воровать. Причем, я мог бы понять, если бы воровали хоть что-то ценное. Я, например, перестал так оставлять сумку после того, как у меня сперли полиэтиленовый пакет с батоном хлеба. Машины здесь тоже не запирали и сигнализации на них не ставили. И одно время полиция даже вешала наклейки-напоминания, что машины нужно запирать. A уж такая прелесть, как вытрясание мусора и каких-то ковров времен царя Гороха прямо из окна на улицу, орущая среди ночи музыка, выбрасывание все чего можно прямо перед домом т.п. здесь не могли себе представить в принципе. Поэтому, кстати довольно быстро появилось понятие Deutsche Wohnkultur (немецкая жилищная культура), многие объявления о съеме стали содержать пометку, что квартиры без Deutsche Wohnkultur просьба не предлагать, а въехать в такой дом турку, арабу, албанцу или кому-то подобному стало почти нереально. Еще здесь когда-то были так называемые площадки обмена. Это когда у тебя есть, например, тумбочка, которая с одной стороны не нужна, а с другой стороны жалко выбрасывать хорошую вещь на свалку. Для такого в городе были оборудованы небольшие крытые площадки, куда приносили ненужное, но еще в рабочем виде, и искали нужное (если была необходимость). Например, человек притащил туда тумбочку, а взамен уволок... Ну, не знаю, может быть подставку для книг. Такими площадками часто пользовались студенты: экономия приличная, все вполне в рабочем виде, а по окончании обучения притаскивали все назад. А потом здесь появились коммерчески одаренные индивидуумы из числа особо затиранненых, посмотрели на идиотов, которые оставляют хорошие вещи без присмотра и начали бодро выметать все такие площадки с перепродажей всего нахапанного в Восточной Европе. Понятное дело, что после такого все закрылось буквально в течении пары недель. И подобного еще можно много рассказывать.
Представлены данные о количестве иммигрантов, из каких стран прибыли, как обстоят дела с образлванием у тех или иных групп и тд.
Если коротоко, то: из 82 млн населения Германии- 15.7млн иностранцы. Из них 8.5млн имеют немецкое гражданство. 24.8% всех иностранцев-не граждан - турки. Ещё у 3млн есть немецкий паспорт.
> Но говорил я не только о траве - там и кристалл, и гашиш, и посерьезнее.
Камрад, никто не спорит, есть и такие, но говорить что их большинство - это перебор. Имел удовольствие делать практику в центре для наркоманов - не много русских. Они чаще бухают!!!
Ну а если серьёзно - они просто тусуются постоянно в центрах и кучкуются целыми днями там, вот и кажется что их много.
Очень волнуюсь, что-же там голоса Йо. Фишера не слыхать? Как-де он и Ко европейских правозащитников оценивает ситуацию? Что же это получается? Как быть по СК России советуем, а у самих что получается? Надо усилить приток средств в гетто! Надо обеспечить занятость на местах! что там еще.. а, как же на предмет самобытной культуры? Тут разговор-то уже про иммигрантов в 3ем поколении. Не пора ли создавать центры поддержки культурного наследия арабо-турецкой немецкой культуры? Волнуюсь.
На "Суде времени" Кургинян дал краткий экскурс в историю Германии, резюмировав:
- ну такая вот страна, как только объединяется или оправляется, сразу начинает с кем-нибудь воевать.
(по памяти)
> моего отца даводила до бешенства привычка немцев пердеть за столдом во время еды!
Ндаа.. Чего еще ждать от такой традиционной кухни? Как вспомню ввареную капусту - так вздрогну.
> зачастую начинается это с шутки, а перерастает в утверждения.
Помню, как однажды тридцатилетняя немка спрашивала меня, является ли Белоруссия частью России и есть ли у белорусов свой Президент. Мы сошлись на том, что Белоруссия - это таки часть России, переубедить было нереально ("Ист Вайсруслант кайн Руслант?")
> а у вас в Казахстане\России\Узбекистане знают что это такое?
В точку!типичный прикол. С чувством юмора у них кстати вообще беда.
> Ну а про отморозков да "таджиков", то тут как гворится рыбак рыбака видит из далека.
Уважаемый, я живу в России и мне тут неплохо. Если ты действительно веришь в то, что к тебе относятся как к немцу, то это твое дело. Но, пожалуйста, не нужно переходить на личности, ничего хорошего из этого не получится.
> Очень волнуюсь, что-же там голоса Йо. Фишера не слыхать? Как-де он и Ко европейских правозащитников оценивает ситуацию?
Ну, что вы, граф :) Как вам такое только в голову пришло, что на защЫтник всех угнетенных и обиженных (на мой взгляд обиженных головой, но не буду навязывать свое частное мнение) останется в стороне от данного процесса. Просто он немного занят на работе в качестве консультанта в газопроводе Набукко с небольшой зарплатой в какие-то десятки тысяч евро в месяц, что не дает ему своевременно рассказать нам о явно недостаточных усилиях с нашей стороны по интеграции окружающих. Ведь в недостаточной интеграции виновато общество (т.е. мы), не так ли? Во всяком случае он много лет именно это нам рассказывал, когда ему говорили, что, например, 32% всех турецких детей не оканчивают школу. Но не надо преждевременно волноваться. Сей деятель и светоч разума уже работает над этой проблемой http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Joschka-Fischer-wird-Chef-des-Weisenrats_aid_911761.html Если кратко, то теперь помимо всех потуг на благо этого несчастного государства он входит в некий совет из "9 выдающихся личностей" (это не я придумал, так дословно написано в заметке), которые должны заниматься разработкой неких методов по преододению разногласий между различными культурными группами. С учетом того, что в данный совет также входят 2 бывших комиссара ЕС, депутат Яблока и турецкий профессор политологии (безусловно, выдающиеся личности, мда...), мы, несомненно, очень скоро прочтем крышесносяшие рекомендации, которые, однако, нам возможно придется выполнять. Как следует из заметки, рекомендации должны быть представлены уже в начале октября, но я, если честно поленился их искать, дабы не травмировать мою нежную психику.
В таких случаях слова выбираю таким образом, чтоб для себя решить: сказал бы я это в оффлайне или нет и готов ли я за это получить по морде (если собеседик физически крепче меня) или нет. В данном случае сказал бы,
так как заявление оппонента сильно обидело и в моих глазах любой, кто скажет, что русскоязычные в Германии сплошь отморозки и наркоманы - предатель Родины или враг (или неправильно выразился - тогда должен извиниться).
> БД он конечно всех порвать может, но есть риск в процессе надорваться и порваться.
ну, если обамавская мягкотелость продержится хотя бы лет десяток — а не придушит, к примеру, ростки нетерпимости в европейской политике уже на днях, — гипотезу о «есть риск» можно считать подтверждённой.
этот «забавный случай» ещё в 90-х все сайты анекдотов обошёл. мне, кстати, другой нравится больше.
заходит в автобус еврей пейсатый, классический, со скрипочкой и маленькой дочкой. играет хава-нагилу, а потом обращается к людям добрым с телегой про трудные условия жизни евреев в современной германии; девочка начинает обход с шапкой.
все немцы сделали морды кирпичом. взнос сделала только (!) семья колоритных арабов, тоже явно недавних иммигрантов.
Меркель выражает мнение своего электората, приверженцев консервативных ХДС/ХСС, чьи позиции традиционно сильны на востоке и в богатых южных субъектах немецкой федерации. Для многих граждан, особенно на востоке, большой наплыв иностранцев из южных стран стал шоком. Таких традиций сосуществования, как в России, здесь не было, по-моему. Плюс экономическая депрессивность многих регионов (опять же) на востоке и общий кризис эту тенденцию усилили.
Проблема существует действительно - а что хотели эти ребята (политики), завезя в страну такое количество ребят с 3-мя классами образования, которым эта учеба языков нафиг не нужна, и представления об успешноси на уровне анатолийского кишлака - быть местным "авторитетом" и чтоб все боялись.
Но мне (лично мне) кажется, что при ограничении дальнейшего въезда и при правильной политике (образование, телевизор, поддержка правильных религиозных деятелей/направлений, репрессии отморозков), проблема решится через поколение-два.
Тут, кстати, один немецкий политик турецкого происхождения высказался в том смысле, что "то, что канцлером Германии является восточная немка, разведенная, без детей - это тоже достижение политики мультикультурности".
Кому: RDS191, #129 > Исторически в Берлине турки и всякие другие народности в Kreuzberg и Neukölln
Веддинг и Моабит не забываем ;-) А в крайних восточных районах Берлина, как мне сказал один берлинец, "живут только нацики и "русские". И вьетнамцы."
Кому: Evgenij aus K., #136 > С турками/арабами проблема в следующем: да месть среди них те кто учится и работает, но в большинстве своём им это нафик не надо.
По личным наблюдениям, местные турки в среднем более дикие и меньше тянутся к образованию, чем арабы, например (те немногие турки с в/о, которых видел, были не "немецкие", а из Стамбула/Анкары).
Но у арабов больше контрастов - многие получают университетское образование, а другая часть демонстративно ходит в традиционных одеждах и "не любит немцев".
> а другая часть демонстративно ходит в традиционных одеждах и "не любит немцев".
Тут вот ещё какая мулька - касается и арабов и турков - начинается это с ношения традиционной одежды, а выливается в требования отдельных школ, запреты уроков физ-ры, плавания в бассейнах в специально отведённые часы для мусульманок, не пускания детей на уроки биологии и т.д.
> Тут вот ещё какая мулька - касается и арабов и турков - начинается это с ношения традиционной одежды, а выливается в требования отдельных школ, запреты уроков физ-ры, плавания в бассейнах в специально отведённые часы для мусульманок, не пускания детей на уроки биологии и т.д.
Как по мне - так пусть имеют свои отдельные школы, с соблюдением раздельного обучения и каких-то внешних атрибутов религии, типа платков и т.п. Но - не за казёный счет, а в частном порядке, хотя бы в какой-то части. И - на государственном, немецком, языке. И - с независимым контролем получаемых знаний. Ну и, наверное, с обязательным предметом "религиоведение", по утверждённой государством программе.
Ну, а в отношении бассейнов и т.п. - если будет достаточный спрос на такие вещи, появятся и такие услуги. А требовать на уровне законов - шли бы они лесом.
> "Я подвергался моббингу за то, что говорю по-немецки" - под таким заголовком газета Bild опубликовала откровения берлинского школьника Домициана Е. (Domitian E.) "Из 29 учеников в классе, кроме меня, была еще одна немка, - сообщил он. - Все остальные турки и арабы". По словам подростка, он чувствовал себя изолированным в классе из-за светлой кожи и хороших знаний немецкого языка. Домициана часто задавали вопрос: "Что тебе надо в этой школе, и почему ты говоришь по-немецки без акцента?"
Кстати, на самом деле у берлинской молодёжи, особенно из "простых" школ (не гимназий) и из определённых районов появился уже практически свой "диалект". Под сильным влиянием того, как говорят по-немецки турки и арабы. Даже рэп на этом поётся.
ИМХО - это им Штаты навязывают. Такое размывание европейских культур гарантирует американцам доминирование над Старым светом.
У меня в Германии приятель 2 года прожил. Говорит, что поляков презирают все же больше, чем русских. По крайней мере анекдоты про них ходят - как у нас про чукчей. Про русских пока вроде нет. Хотя, не знаю, как сейчас, это наблюдения 10-летней давности.
Новости
VIP
