Проезжая на обратном пути через Нефтекумск, остановились у ворот с надписью «Продается дом». Постучали, открыла женщина средних лет. Говорить с нами она просто боялась, хотя мы и представились по всей форме. С трудом выяснили, что зовут ее Надеждой, работает воспитательницей в садике... Она молчала, говорили мы — рассказывали, чем занимаемся, где были, какой материал готовим. И в какой-то момент нашу собеседницу просто прорвало. После нашего рассказа о поездке по заброшенным русским кладбищам под Грозным.
- Вы лучше бы в Чечню приехали, когда мы оттуда голозадыми бежали! Журналисты! Где вы были?! А когда мы по вокзалам как псы бездомные ныкались, где вы были? — страшно закричала нам Надежда. — Никто на это не смотрел. Никому не надо было! И как вырезали русские семьи в Чечне, тоже никто не видел. Утром проснешься — по соседскому дому уже чеченцы ходят. Спрашиваешь: где соседи? А переехали! Ночью, без вещей! И дом продали, тоже ночью. Нас в первую чеченскую солдаты успели погрузить и вывезти. Отец из Грозного выходил с беженцами, русскими, по тропке, всю их цепочку пулеметчик скосил, а до отца очередь чуть-чуть не достала. Лента, отец рассказывал, кончилась в пулемете. Компенсации за дом мы так и не добились. Сколько отец ходил по этим инстанциям, миграционным службам, пороги обивал — бесполезно. Только смерть свою нашел. Я на кладбище к родне в Грозный до сих пор съездить не могу.
У женщины на глазах выступают слезы.
Надо продолжать развивать лучшие черты русского народа.
> > Да. Когда они приходят к народу, живущему в родоплеменном строе и считающему, что земля плоская, а небо твердое, и начинают там строить школы, университеты, заводы, развивать регион в целом - это ды, хорошо.
>
>
А куда русские по другому пришли ? Добавлю , что при этом сохраняли и развивали и национальные культуры . Хохлы , таджики и пр. латыши таковыми и оставались .
> После его удаления с Кавказа вновь вспыхивали бунты и пр..
>В кампании 1818 г. руководил постройкой крепости Грозная. Нарушил мир с горцами и развязал >Кавказскую войну. В 1819 г. Ермолов приступил к возведению новой крепости — Внезапная. В 1823 г. >командовал боевыми действиями в Дагестане, а в 1825 г. воевал с чеченцами.
Ермолов начал с покорения Чечни и Горного Дагестана. Оно проводилось суровыми военно-колониальными методами. Непокорные селения сжигались, сады вырубались, скот угонялся, покоренные народы приводились к присяге на верность российскому императору, облагались данью, у них брались заложники ( «аманаты»). Ермолов заново создал укрепленную Кавказскую линию как опору для планомерного наступления на территории горских народов Кавказа. В 1818 г. была заложена крепость Грозная (ныне г. Грозный), затем цепь других крепостей по рекам Сунже, Тереку, Кубани, где были поселены казаки и расквартированы регулярные войска. Прокладывались дороги, в лесах прорубались просеки. Строительство крепостей и дорог проводилось не только силами русских солдат: для этих работ массами сгонялось и местное население, для которого возведение укрепленной линии явилось тяжкой повинностью.
http://militera.lib.ru/memo/russian/ermolov_ap/pre.html
> Нарушил мир с горцами и развязал >Кавказскую войну.
Ах, какой злой и нехороший Ермолов. Мир нарушает, войну развязал. М-да, Вики - это сила!
> Ермолов начал с покорения Чечни и Горного Дагестана. Оно проводилось суровыми военно-колониальными методами. Непокорные селения сжигались, сады вырубались, скот угонялся, покоренные народы приводились к присяге на верность российскому императору, облагались данью, у них брались заложники ( «аманаты»). Ермолов заново создал укрепленную Кавказскую линию как опору для планомерного наступления на территории горских народов Кавказа.
Опять же злой Ермолов, какие методы бесчеловечные использовал. Однако, без покаяния не обойтись. Только вот момент - "заново создал укрепленную Кавказскую линию " настораживает. Для чего линия-то была создана, и почему ее восстанавливать пришлось?
Ермолов ради шутки мир с горцами нарушил и войну развязал, а тебя какое-то разрушение оборонительной (кстати откуда она, горцы же не нарушают договоренностей о мире?) волнует. Как пятилетний, чесслово!!!
Пока гражданин страны законопослушен - это нормальный гражданин. Остальные должны сидеть подальше от нормальных граждан. Все-таки у нас не царство дикой природы. Пока еще :)
> > Камрад, воевать все равно дороже. И для здоровья вредно.
>
> Ты это серьезно?
Что именно? Что вести боевые действия это дороже чем востанавливать разъебаное войной? Да, серьезно. Восстанавливать все равно надо. Иначе не забороть. Методы 44 года применять не новые власти применять не смогут в виду отсутствия мозга и яиц.
> В чём бред?
> Или может тебе Ермолов видится эдаким рыцарем без страха и укропа?
> Тогда должен тебя разочаровать - нихера. Редкостный был упырь.
Камрад, вот мне тоже не кажется, что Ермолов был таким уж рыцарем. Он был Генералом. Рыцарские действия там, где он был и действовал, привели бы к его гибели.
Называть его упырем, тоже нельзя. За что собственно?
За то, что он перенял методы ведения войн и переговоров у тех же горцев, и делал так чтобы до них ДОХОДИЛО? За то, что он говорил с противником на его языке? И потому что прекрасно понимал что по другому невозможно?!
Тогда давай будем справедливы камрад. Назовем сначала упырями все население тогдашнего кавказа. Которые пили кровь из России на протяжении многих десятков лет.
Вот теперь все выглядит пристойно, правда ведь ?! Генерал Ермолов воевал с горными упырями, учитывая местную специфику(по твоему в упыря превратился!) и победил их.
> Но учитывая международную обстановку и особенности контингента противников - оказался на своём месте. С задачей справился.
> Вопрос был про переселенцев - я ответил. Хочешь про военные действия против партизан и нерегулярные боевые части - объясню. Эффективность партизанских соединений прямо пропорциональна мощи линейных частей на строне которой эти части воюют. Вся эта чушь про то что с ними трудно бороться это деза и дебилизм, подумай кому это выгодно и поймёшь. Партизаны не могут кормить себя, не могут снабжать себя, они низкоквалифицированны и тд и тп. Кто их поддерживает в горах? Правильно - местные жители. Кто их снабжает оружием? Правильно - враги(или наши продажные твари если посмотреть на чечню). И если ты обладаешь достаточными ресурсами и мозгами то эти источники отсекаются легко. К примеру ты взял под контроль район. Дальше ведёшь политическую работу среди аулов и населения - "Вы мне не враги, но если кто-то будет замечен в связи с повстанцами, будете наказаны". Разумеется связь обнаруживается. Дальше, аул демонстративно равняется с землёй и всеми жителями. да негуманно! ну и что? нужен быстрый р...
По многим вопросам не согласен. Во первых, отсечь поставку оружия в страны кавказа силами врагов государства в современных условиях - невозможно. Пример Авганистана это хорошо показал. Во вторых, мирные жители подвергаются террору как со стороны частей регулярной армии, так и со стороны партизан/банд-формирований. При этом партизаны/боевики ещё и являются "своими", а регулярные части Российской Армии/Фашистской, в случае с партизанами, соответственно "чужими". Выбор населения естесственно не в пользу вторых, хотя подчинятся они будут тому, кто непосредственно сейчас ближе (пр. "Свадьба в Малиновке"). Террор Ермолова на Кавказе и Фашистов, например, в Брянской области показал недееспособность таких решений. Единственный вариант - тотальный геноцид. Этот вариант как раз успешно себя показал в США. В остальных случаях (Ирланцы, Баски, Чеченцы) добиться порядка нельзя. Единственный вариант решения проблемы без геноцида продемонстрировал тов. Сталин - переселение в глубь страны.
> Кому: zaraza165, #197 >
> еще как пример:
>
> Ермолов начал с покорения Чечни и Горного Дагестана. Оно проводилось суровыми военно-колониальными методами. Непокорные селения сжигались, сады вырубались, скот угонялся, покоренные народы приводились к присяге на верность российскому императору, облагались данью, у них брались заложники ( «аманаты»). Ермолов заново создал укрепленную Кавказскую линию как опору для планомерного наступления на территории горских народов Кавказа. В 1818 г. была заложена крепость Грозная (ныне г. Грозный), затем цепь других крепостей по рекам Сунже, Тереку, Кубани, где были поселены казаки и расквартированы регулярные войска. Прокладывались дороги, в лесах прорубались просеки. Строительство крепостей и дорог проводилось не только силами русских солдат: для этих работ массами сгонялось и местное население, для которого возведение укрепленной линии явилось тяжкой повинностью.
> http://militera.lib.ru/memo/russian/ermolov_ap/pre.html
И после этого национальный вопрос на Кавказе взял, и решился, так? Горное население Чечни сразу побежало в школы/академии, Имамы стали призывать к послушанию а Русские казаки перестали бояться за своих женщин и имущество? Или всётаки просто затих и при первой возможности там опять всё закипело?
можешь привести пример когда Горцы в ходе войны вырезали целые станицы выжигали поля, вырубали виноградники сравнивали все с землей. Насчет пили кровь столько лет можно поподробнее?
> За то, что он перенял методы ведения войн и переговоров у тех же горцев
Ему не надо было ничего "перенимать". Сюда приехал взрослый, сформировавшийся человек, а не малолетний незамутнённый дебил. Он знал что надо делать и делал.
> Тогда давай будем справедливы камрад. Назовем сначала упырями все население тогдашнего кавказа.
Ну всё не всё, но в целом - безусловно.
Люди жили при родовом строе. Мочили, грабили и угоняли в рабство всех до кого могли дотянуться.
> Которые пили кровь из России на протяжении многих десятков лет.
Ой! Прям таки и пили?!! Прям таки из России?!!
> Генерал Ермолов воевал с горными упырями, учитывая местную специфику
Да плевать на местную специфику. Плевать вообще на Кавказские войны. Вы за деревьями леса не видите.
Россия защищала свои рубежи не от "кавказских упырей". На Кавказе, по сути, война шла между Россией и Турцией. Или возможно даже между Россией с одной стороны и Турцией и Англией с другой.
Так что быстро решить проблему укрепления причерноморских рубежей и коммуникаций было жизненно необходимо России. Именно поэтому сюда и присылали людей вроде Ермолова.
> Не будет своих детей - приедут чужие с чужими. Будешь бухать с соседом вместо работы - не будет ни тебя, ни соседа, ни работы. Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю.
русских нагло обворовывают изгоняют с родной земли, а ты предлагаешь в качестве выхода увеличить рождаемость и тихонько молчать в тряпочку
> Россия защищала свои рубежи не от "кавказских упырей". На Кавказе, по сути, война шла между Россией и Турцией. Или возможно даже между Россией с одной стороны и Турцией и Англией с другой.
>
> Так что быстро решить проблему укрепления причерноморских рубежей и коммуникаций было жизненно необходимо России. Именно поэтому сюда и присылали людей вроде Ермолова.
Категорически поддерживаю! Именно так и было, да и сейчас есть!
Но про упыря - все равно перебор. Одно, когда человек получает от убийства(взятия заложников, угона скота, и пр. вставьте свое) удовольствие, другое - когда действует в силу необходимости.
Думаю что там(я Ермолова имею в виду), все же необходимость была на первом месте.
Вывод - не упырь. Военный генерал на своем месте.
Хотя, конечно, за давностью лет ничего категорично утверждать не смею.
> Русские в Поволжье, на Урале, Кавказе, Сибири, в Крыму как появились?
пришли в дикую степь и тайгу - и вуаля - там уже поля и сады. Ну а Крым был осиным гнездом, которое нужно было обезвредить. Всё это русская земля, как бы это не было неприятно для общеЧеловековЪ
> Одно, когда человек получает от убийства(взятия заложников, угона скота, и пр. вставьте свое) удовольствие
Не об том речь.
Я говорю что он не был обделён человеческими слабостями.
А если человек его положения не загоняет свои слабости под контроль разума, то это приводит к большим бедам.
Цитата:
> Генерал Ермолов, бывший на Кавказе почти самовластным
Главнокомандующим, сильно благоволил к состоявшему при нем черкесу
– полковнику князю Бековичу-Черкасскому, жителю города Кизляра,
православного вероисповедания, и потому пожелал сделать его
владельцем Малой Кабарды, и только на этом основании вся земля их
в количестве около ста тысяч десятин была утверждена актом и
планом за князем Бековичем-Черкасским, а другие князья и
первостепенные уздени с их подвластными остались без куска земли
за то, что один из князей и один из узденей бежали от русских в
Чечню.
Другими словами. Хотел сделать другу приятный подарок, а в итоге получил врагов, какое то количество лишних сабель в рядах мятежных горцев и вредительское подполье в своём тылу.
Кто за это в итоге расплачивался кровью? Правильно - русские солдаты и мирные горцы которые которые попадали под раздачу во время "зачисток".
> тебе бы точно не предложил заниматься такими делами.
ну слава богу
> ты же не понимаешь элементарной разницы между "спокойно и русские там живут" и "спокойно и русских там убили и выгнали".
да, ядерная бомба мощность мегатонн в 30 решит проблему
> не допираешь, что с такими благими мыслями скоро на всей территории 1/6 части суши будет по всем статьям лучше и спокойнее. только тебя там не будет. потому что после боевых действий ты будешь искоренен.
я буду, у меня есть родственники азербайджанцы, разумеется в Москве
> и, эта, тихо где? в телевизоре?
сначала ты мне всякую херню писать будешь, а потом вопросы задавать?
> В общем хорошо это или плохо, но нет у русских другой альтернативы кроме коммунизма.
> Либо так либо нам всем пиздец.
> Ибо русская национальная культура уже мертва.
Русский национализм и московское княжество. Наши правители выбрали этот вариант.
Живут же как-то армяне, которых за пределами Армении больше, чем в родной стране. Нация сохранена диаспорами по всему свету.
Знаете, что обидно то как раз...
Вот в этом случае, как это тоже не обидно, у властей хоть отмазка есть типа "оне такие же граждане РФ, как и вы".
А что делать(и думать) людям, которые такими же путями бежали от национализма в республиках Закавказья?
Очень "приятно" ходить по кабинетам паспортно-визовых служб буквально вымаливая гражданство. В ответ лишь видеть высокомерие и слышать отговорки типа "запрос отправили ждите" или "езжайте сами отвезите запрос, чтоб было быстрее". Каково? А каково при этом наблюдать, как наглые носатые грачи влетают в кабинеты, суют в карманы пачки денег и вот уже они полновластные храждане эРэФ, а заодно и "вынужденные переселенцы" или вообще "беженцы".
Т.е. вот они уже храждане и вот они получают всяческие субсидии и прочие социальные выплаты (нехилые, я вам скажу). А если учесть, [возможно], что эти "нищие" пересленцы, члены всяческих "Дашнак Тютюн" или так называемые цеховики, которые загодя знали о большинстве погромов и сваливали успев продать всё и вся, так вообще становится весело, хоть вой. Т.е. ты - Ваня Иванов, [уехал] оттуда по собственной инициативе(не из-за основной массы, а из-за отдельных отморозков, прикрывающихся национализмом) бросив там всё и явившийся на "историческую Родину" практически голышом - ты не вынужденный переселенец - ты [ИВАН - ДУРАК]. Потому что официально тебя оттуда никто не прогонял и ты уехал сам, а раз уехал сам, то свои проблемы решай сам - ты "Родине" не нужен! Ей нужны те, кто может откатить в карманчик. А русские, как доподлинно известно, все наперечёт пьяницы, лентяи и жмоты им откатывать нечего, не то что трудолюбивые Ашоты/Карены/Камо/Гоги/Аскеры.
P.S. простите, после очередных походов по ПВС наболело...
заметим, что на всякий факт, когда русских грабят и изгоняют с родной земли, тут же сбегается сборная либерастов, коммунистов-троцкистов и титульных нациков и начинается вой про то, что русские виноваты в том, что оккупировали степных сусликов и таежных медведей. И что русские поэтому должны каятся и молчать в тряпочку.
РФ - маразматическая страна. На федеральном уровне она декларирует космополитизм. Тем не менее десятки губерний превращены в титульные заповедники и базы для этнической экспансии. Выходит, что толерастия и космополитизм - это только для русских, а для всех остальных - титульное нацстроительство (во многих случаях 100% за русский счёт).
> Не об том речь.
> Я говорю что он не был обделён человеческими слабостями.
> А если человек его положения не загоняет свои слабости под контроль разума, то это приводит к большим бедам.
Вот теперь нормально. Ошибался - это да. Но упырем не был!
> А чего, не пили(не грабили, не насиловали не вырезали)?.
> >
> > А чего, не из России чтоли?
>
> Из России, полагаю, в меньшей степени нежели из других мест.
> Но упырем не был!
>
> Ну да. Хули там, что горцев что солдат - до жопы. Чего их щадить?!
Вот ты упорный!
Ладно.
Контрольный вопрос, если бы ты был на его месте, то ТЫ(лично ты) смог бы достиггнуть того же результата действуя по другому(т.е. по своему, чтоб ни горцев ни солдат, и не в жопу) и не зная истории наперед?
О как, чет подсказывает что записку могли снять для прочтения только с трупа. А на каком языке была записка? А зачем тогда обозы снаряжали? А двигался он(посыльный)по какой территории?
В.А. Потто «Кавказская война»:
«Эпоха Ермолова была для Кавказа прежде всего эпохой полного изменения внутренней политики. Наши традиционные отношения к завоеванным ханствам и горским народам были фальшивы в самом своем основании… Все наши сношения с мелкими кавказскими владениями носили характер каких-то мирных переговоров и договоров, причем Россия всегда являлась как бы данницей. Большей части не только дагестанских и иных ханов, но даже чеченским старшинам, простым и грубым разбойникам, Россия платила жалованье, поддерживая тем в них алчность и возбуждая в других зависть и стремление набегами вынудить Россию платить дань и им… С появлением Ермолова на Кавказе все это прекратилось. Принципом Ермолова было, что золото – не охрана от неприятеля, а приманка его, и он стал давать цену только железу, которое и заставил ценить более золота. «Хочу, - говорил он, - чтобы имя мое стерегло страхом наши границы крепче цепей и укреплений, чтобы слово мое было для азиатов законом, вернее неизбежной смерти. Снисхождение в глазах азиатов – знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо. Одна казнь сохранит сотни русских от гибели».
Политические и стратегические задачи диктовали необходимость включения в состав России горного пояса, отделявшего Россию от добровольно присоединившихся и присоединенных к ней закавказских земель. Укрепив за Россией восток, главнокомандующий обратил внимание на запад. Для защиты Кабарды, добровольно вошедшей в состав России еще в 1557 году, от набегов «закубанских» горцев и турецких войск он поставил крепости в долинах рек Баксан, Чегем, Нальчик и др. Одновременно он перенес Военно-Грузинскую дорогу на левый берег Терека, что позволило обеспечить надлежащее сообщение с Закавказьем. Русские получили, как писал Ермолов, "свободный вход в Грузию, который отнять нет никакой возможности". Помимо военных операций генерал взялся за строительство на Кавказе лечебных и оздоровительных учреждений, затем последовало создание знаменитых ныне курортов — Пятигорска и Кисловодска, Жепезноводска и Ессентуков, по сути выстроенных руками русских солдат. А.П. Ермолов остался исторической эпохой для Кавказа, памятник великому полководцу украшал центр города Грозного до 1921 года. По словам А.С. Пушкина, "Кавказский край, знойная граница Азии — любопытен во всех отношениях. Ермолов наполнил его своим именем и благотворным гением...".
Суди о поступках и дальше.
Может, еще чего накопаешь.
особенно радует борьба с работорговлей теми кто сам деревнями народ продавал, ах да они же крепостные не рабы какие то. Просто не понимаете к чему я веду, все свалили в склоку про то каким был Ермолов, люди едут в те места которые всегда считали своими. Вы конечно сейчас начнете кричать что русских "просят" покаяться это ваше право, однако отвергать тот факт что идет процесс который в разное время называли по разному реконкиста, деколонизация. А это не есть хорошо ни для кого.
> идет процесс который в разное время называли по разному реконкиста, деколонизация
Посмотри, что такое колонии. Как происходил процесс колонизации и что из этого выходило. Потом сравни, только спокойно, отстраненно, подойдет ли это к к России и к русским. Получится очень интересно.
Хотя, на заданные вопросы ты не отвечаешь, суперисточник - Вики.
> особенно радует борьба с работорговлей теми кто сам деревнями народ продавал, ах да они же крепостные не рабы какие то.
Камрад, это действительно разные вещи. Пример не в кассу.
> люди едут в те места которые всегда считали своими.
Люди едут в места где можно заработать денег, чаще - в места где их предков не было никогда и впомине. И давайте не будем кривляться - зачастую в выборе средств себя не ограничивают.
> однако отвергать тот факт что идет процесс который в разное время называли по разному реконкиста, деколонизация.
Деколонизации должна предшествовать колонизация и колониальная политика проводимая метрополией на периферии. Пусть в [какой то мере] царская Россия проводила колониальную политику.
Но, простите, граждане родившиеся в СССР или постсоветской России в каком месте себя ощутили угнетаемыми и с какой радости занимаются "деколонизацией"?
> А это не есть хорошо ни для кого.
Это - пиздец всему, камрад, если за ум не возьмутся наши земляки.
Что неясно конкретно ? Я на Украине жил много и бывал часто . Правда в восточной , русскоговорящей ее половине . Сужу по тому , что сам видел . Кстати "ридну мову" знаю неплохо , даже и не учил специально , как то само получилось )))
Как это не печально, но пока во главе государства стоят преступники и предатели, в том числе в лице первых лиц государства, а если точнее, то те кто их туда выдвинул - никакой здравой политики, ни в одной области деятельности государства не будет.
Либо этих предателей свергнут, до того как они развалят страну, либо их свергнут по факту ослабевания власти в результате разложения и корупции, как царя в 1917 году.
> Объем средств, который выделяется из госбюджета Северному Кавказу, растет с каждым годом. В течение последних 10 лет государство уже перечислило 800 млрд рублей. В 2000 году в региональные бюджеты направили 15 млрд рублей, в 2010 году сообщалось о том, что в виде дотаций и межбюджетных трансфертов поступает ежегодно около 180 млрд рублей. Распределение госинвестиций по регионам, входящим в СКФО, неравномерное. В среднем в округе доля госинвестиций составляет примерно 40 –50% общего объема (в России — 30%). В Чечне указанный показатель превосходит 90%
> Что неясно конкретно ? Я на Украине жил много и бывал часто . Правда в восточной , русскоговорящей ее половине . Сужу по тому , что сам видел .
> А куда русские по другому пришли ? Добавлю , что при этом сохраняли и развивали и национальные культуры . Хохлы таковыми и оставались .
Ничего не ясно. Например когда и куда пришли русские, где раньше жили хохлы?
Ты какие то укронацисткие байки повторяешь, с той лишь разницей, что по мнению наци русские все разрушали, а по твоему сохраняли и развивали.
Новости
VIP
