Снова поднята тема захоронения Ленина. На сей раз дискуссия выглядит смешным спойлером, предназначенным для забалтывания какой-то общественно важной темы. Какой именно – я не знаю.
Однако каждый раз, когда тема захоронения Ленина реанимируется, мне приходится много раз отвечать на вопрос: «А что об этом думаете вы?» Поскольку моя позиция относительно памятников (не надо ставить новых, но и старые не надо ломать) и моя давняя вовлеченность в тему Мавзолея (почти полтора десятка лет назад я был организатором создания первой в мире трехмерной модели Мавзолея в Интернете – с Лениным внутри, разумеется) известны, я каждый раз вынужден приводить одни и те же доводы против захоронения.
И вот я решил выписать все те давно сформулированные в моей голове контраргументы и систематизировать их. В будущем буду просто давать ссылку на эту колонку – и всё.
> Кому: Aahz, #172 >
> > Зря он так про Иоанна Васильевича, у них с Ульяновым были несколько разные цели, когда они душегубством занимались..
>
> Для многих будет открытием, но занимались они не душегубством, а спасением страны. Доступными им на тот момент методами. Как показала история - весьма успешными.
А тем временем, гражданин Нургалиев предложил ввести обращение к сотруднику МВД "господин полицейский". В принципе, это логично, но я бы предложил углУбить тенденцию, и уж совсем по-европейски обращаться "пан полицай" или "герр полицай".
да согласных до хера и больше, особенно в среде контуженых православием. Для них это сатанинский обряд, ритуал - типа в сердце Родины лежит душегуб и воинствующий атеист. Заебался "дисскутировать" с ними.
Не лучшее определение веры в словаре более, чем столетней давности :) Авторы немало устарели. Корректнее сформулировать так: вера - система гносеологических и логических предпосылок мировоззрения. Любая асиоматика в науке - вера, вернее, ее элемент. Последовательный атеизм - естественно, разновидность веры (не только т.н. "научный атеизм", но и, например, атеистический буддизм). Бытовое равнодушие к теологическим проблемам - не атеизм, а вариант агностицизма.
В этом смысле веру Ленин, конечно, создал. Не он один, разумеется, сотоварищи.
И, конечно, "вера" неравно "религия". Верят все во что-нибудь. А религия - (religare (лат.) - связь, соединение) связь человека с Богом или богами. Даже простая вера в божественное - еще не религия. Религия появляется тогда, когда есть процедура (обряд, ритуал, жертва, мистическое созерцание, откровение, завет - нужное подчеркнуть), в ходе которой образуется связь человека с божественным.
Религию Ленин не создавал.
> можно вопрос по Библии? непонятен момент один
>
> Да вы задрали!!! Просто спросить нельзя?
>
> Нет, блин, нельзя меня спрашивать по Библии. Я все её тайны собрался унести с собой во АдЪ!
Не так уж много, раз до сих пор не вынесли. Хоят вынести, но бздят. Им там на верху вся инфа снизу стекается, прикинули х к носи и решили погодить. Пока только почву рыхлят. Вот реформируют образование, введут цифровое ТВ, вот тогда можно будет делать все, что захотят.
Экий нелинивый дядечка. Нет чтобы на все аргументы ответить тупичковским "мудаков сдесь банят", ан нет, отвечает))
Хотя с "...Он был атеистом и создателем новой веры, в полном соответствии с правилами которой он и похоронен....", нмного не понятно с создателем. Хотя, смотря с какой стороны смотреть.
> Бытие 1:26 По образу и подобию НАШЕМУ - это про кого? почему множественное число?
Ну и чего? Версий там две.
1. Он говорит о себе во множественном числе (а в оригинале окончание на -м, то есть богов) а так как, собственно, был тогда у евреев политеизм в особой его форме (постоянно термин этот вылетает, ну когда богов навалом, но для каждого племени он свой) то вполне логично выходит. Кстати у арабов до аль-Аксы была похожая ботва, только в Каабе стояли идолы всех племенных богов.
2. Он говорит о себе в третьем лице, что, правда, не соответствует оригиналу.
Кому: Добрый_Сибиряк, #151 > Это называется научная интеллигенция.
Камрад, я энциклопедический словарь с детства люблю читать. Поэтому со значениями слов более-менее ознакомлен. Ещё я знаю, что демократия - наилучшая форма правления, свастика - древний солярный символ, а фашизм - сплочение народа в борьбе за всеобщее счастье и пр., пр., пр. Все перечисленные термины, с моей точки зрения, настолько запомоены в мире вообще и в нашей стране в частности, что уже никогда не будут употребляться (мной точно) в положительном контексте.
> не разобрался где на релижн.ру возможен вопрос-ответ?
А там нет такого. Сайт он про другое. Щас переписываем движок, перегоняем на хостинг в другую страну - может там чего и сделаем. Хотя вряд-ли. Для вопросов и ответов по библеистике есть спецресурсы.
> Судя по всему, да. Не представляю себе такого, о чём ты говоришь.
Просто ради интереса по телику или в живую как-нибудь обрати внимание на толпы идиотов, собирающихся на площадях по случаю какого-нибудь "дня расстрела царской семьи".
Вот такие и будут выстраиваться в очереди, чтоб поцеловать чьи-нибудь мощи, которые объявят правильными.
> Современная власть хочет уничтожить памятники предыдущей власти - чего в этом удивительного?
В Венгрии, в столице недалеко от центра на соседних площадях стоят два памятника. Один - первому парламенту. Когда они тогдашнего монарха подвинули и сделали себе вместо него парламент. А потом этот монарх обратился к России и она оказала ему интернациональную помощь по восстановлению монархии. Монарх оказался правителем неплохим и ему тоже поставили памятник.
А потом, много-много лет спустя, советские коммунистические солдаты вышибли из Будапешта фашистских солдат. И хотя многие венгры были вполне себе зигхайль - нашим солдатам тоже поставили памятник, не очень далеко от первых двух. И так все эти памятники и стоят в демократической и глубоко капиталистической Венгрии вполе ухоженные и почитаемые.
А вопли о выносе Ленина и разрушении мавзолея - это засранство и неуважение к своей истории.
> Современная власть хочет уничтожить памятники предыдущей власти - чего в этом удивительного? Большевики поступали точно также. Взрывали всё - от памятника Александру III до Храма Христа Спасителя...
Ленин был захоронен в Мавзолее по решению высшего органа государственной власти СССР – съезда депутатов. Съезда, исполнившего народную волю. Отменить её может только заново и полноценно выраженная воля народа. Только вот референдумов, как показала жизнь, ПЕдРосы боятся. А в данном случае референдум нужно проводить во всех странах, составлявших в 1924 году Союз Советских Социалистических Республик. Так сколько еще раз нужно объяснять все это? Когда, наконец, прекратится гнусная возня?
Вспомни: после краха романовской монархии, в основе современного правового статуса России нет ничего, кроме документов, подписанных рукой Ленина. Так же, как нет других документов, определивших место нашей страны в Совете безопасности ООН, кроме документов, подписанных рукой Сталина. Так куда господа десталинизаторы и десоветизаторы нас ведут? Они готовы уйти из Совета Безопасности ООН? Готовы сделать нелегитимным сам факт существования России в её нынешних границах? Готовы пойти на это так же легко, как каялись за Катынь? (с)
Сомневаюсь, камрад, что ты не понимаешь очевидного. А может, ник такой носишь не просто?:-)
В Е-бурге, камрад. Поставили "кол" из белого мрамора с монголоидными чертами - навроде "каменной бабы". Жаль, что не осиновый... И народу на открытии было видимо-невидимо -эдак, человеков 50 вместе с гарантом
Кому: К Вас, #272 > Ленин был захоронен в Мавзолее по решению высшего органа государственной власти СССР – съезда депутатов.
Что то тебя совсем занесло с референдумами. ;) Ещё при Сталине рассматривался вопрос о переносе всех захоронений с Красной площади в Пантеон. Но что-то там до конца не дорешали, а со смертью Сталина вообще тему похерили.
Потому что для того времени это могло быть и в порядке вещей, но если туда скатиться после более позднего этапа, то уж пардонте!
ЗЫ. Предлагаю закрыть эти пререкания бессмысленные :)
Только что в новостях появилась статья http://www.pravo.ru/news/view/47617 с названием "МВД обнаружило экстремизм и ненависть к людям в рассказе о Ленине". Это какой-то беспредел по отношении к истории )))
Казань юридически была вассальным царством от России. ЮРИДИЧЕСКИ. Фактически время от времени в этом царстве происходили перевороты, ставили про-крымских ханов и они буянили против нас.
Тело Пирогова тоже в свое время забальзамировали и поместили под стекло в склепе, как и Ленина. И точно так же к нему открыт доступ.
Только с Пироговым это сделали не при власти "красных упырей", а вполне себе при православных царях в 1882 году.
Не хотят ли сторонники захоронения Ленина захоронить и Пирогова заодно?
Солженицину нужно поставить 300-метровый памятник на месте "Родина-Мать зовёт".А памятник Ельцыну нужен в стиле колосса Родосского.А В мавзолее нужно разместить останки Столыпина.
> Так куда господа десталинизаторы и десоветизаторы нас ведут? Они готовы уйти из Совета Безопасности ООН? Готовы сделать нелегитимным сам факт существования России в её нынешних границах? Готовы пойти на это так же легко, как каялись за Катынь?
Новости
VIP
