Вот кстати и список нынешних реформаторских «достижений»:
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
- бумаги произведено как в 1969-м;
- кальцинированной соды — как в 1968-м;
- стальных труб — как в 1965-м;
- цемента — как в 1962-м;
- волокон и нитей химических — как в 1959-м;
- телевизоров — как в 1958-м;
- угля — как в 1957-м;
- кирпича строительного — как в 1953-м;
- радиоприемных устройств — как в 1947-м;
- грузовых автомобилей — как в 1937-м;
- кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов — как в 1933-м;
- металлорежущих станков и тракторов — как в 1931-м;
- вагонов — как в 1910-м;
- обуви — как в 1900-м;
- поголовье крупного рогатого скота — как в 1885-м;
- производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года;
- поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…
Воистину, великая и могучая была страна СССР, если за два десятилетия так и не смогли уничтожить ее потенциал, продолжают им пользоваться, ничего взамен не придумав!
А сравнения эти, берут в расчёт что большую часть от произведённого в РСФСР тех лет - могли производить на территории других республик?
А население - было тогда больше или меньше?
Не дешевле ли сейчас купить за границей, чем производить своё?
> Не дешевле ли сейчас купить за границей, чем производить своё?
На что ты собрался это покупать? На нефтедоллары? А что будет когда они закончатся? А если начнётся война и бывшие друзья прекратят поставки сельхозпродукции?
> А сравнения эти, берут в расчёт что большую часть от произведённого в РСФСР тех лет - могли производить на территории других республик?
> А сравнения эти, берут в расчёт что большую часть от произведённого в РСФСР тех лет - могли производить на территории других республик?
Это как?
В РСФСР производили то, что производили в РСФСР.
В других республиках производили что-то другое.
Сейчас производят намного меньше, чем производили даже в РСФСР, без республик.
> Не дешевле ли сейчас купить за границей, чем производить своё?
Торговать ресурсами всегда дешевле, чем что-то производить.
"В 2010 году Россия увеличила добычу нефти на 2,2 процента - до 505,2 миллиона тонн, поставив очередной рекорд по добыче...
Добыча нефти в 2010 году в посуточном выражении составила 10,145 миллиона баррелей нефти, что также выше показателя 2009 года (9,925 миллиона баррелей в сутки). При этом в ноябре 2010 года Россия поставила собственный рекорд по добыче нефти, производя в среднем по 10,24 миллиона баррелей в день"
http://lenta.ru/news/2011/01/11/oil/
> А сравнения эти, берут в расчёт что большую часть от произведённого в РСФСР тех лет - могли производить на территории других республик?
> А население - было тогда больше или меньше?
ИМХО, сравнение даже со всем СССР вполне правомерно.
Каждому либерасту доподлинно известно, что в СССР данные статистики всегда сильно завышались, раз примерно в пятьдесят. Тогда как нано-достижения, вполне возможно что наоборот сильно приуменьшены
Я `алкоголь не пью. А вообще настороже надо быть - а то щас объявят что ты с Блюзменом спёрли богатства СССР - оттого и упадок во всём. Вон у Лебедя уже перебои с водой.
> А откуда цифры взяты?
>
> а статью по ссылке почитать?
Вах, как я сам не догадался?! Ай, камрад, ты такой умный!
Итак читаем статью:
> Вот кстати и список нынешних реформаторских «достижений» (взято из статьи «Наши успехи» на www.ros-sea.ru, 29 ноября 2010
Ссылка не активная, попробуем найти через поиск. Находим сайт с таким адресом:
http://www.ros-sea.ru/ Заходим, там сайт какой-то транспортной компании. Озвученных цифирок там не видно.
>- кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов — как в 1933-м;
> - металлорежущих станков и тракторов — как в 1931-м;
Мне один оптимист не так давно тут даказывал, что с комбайнами и тракторами у нас все нормально — современные трактора в три раза производительнее, чем тоталитарные советские.
Так что нет причин для уныния, товарищи!
> А сравнения эти, берут в расчёт что большую часть от произведённого в РСФСР тех лет - могли производить на территории других республик?
>
> Камрад это была одна единая страна, если ты забыл.
1. Я не забыл.
2. Скажем в России производили тогда 5 тракаторов, в Беларуссии 10 - сейчас производят в России 3 трактора, в Беларуссии 9. Это упадок производства в России? - Я про это.
> > Не дешевле ли сейчас купить за границей, чем производить своё?
>
> Даже если дешевле, то пусть лучше китайцы работают и зарабатывают, чем свои граждане имеют работу и кусок хлеба?!
>
> Я правильно понял мысль?
Если граждане не могут производить дешевле для себя, а привозят из Китая - то гражданам нужно производить что-то чтобы в Китае не могли дешевле сделать, или дороже но всё равно не могли. Глобальная экономика - она сволочь.
Единственное возможное действие для широких слоёв населения - распространять адекватную информацию и противодействовать дезинформации на своём уровне.
Да хоть распечатывать на бумаге, пересылать ссылки и прочее, давать почитать друзьям и знакомым Кургиняна, Казиханова и прочих адекватных людей! Демотиваторы и анекдоты ведь пересылаем, что мешает правдивую и жизненно важную для восстановления страны информацию пересылать?!
Нужно накапливать критическую массу!
Никуда бежать с ...., выкрикивать .... не надо, ещё рано, никто вас не поддержит, нет критической массы адекватно понимающей происходящее, в нужном количестве чтобы вас поддержать, а возможно и направить.
Да и модераторы, черенок вонзят в жопу по самые гланды.
Но распространять честную, фактологически правдивую информацию о нашем прошлом, о том как нас наебали, почему наебали, что мы потеряли, почему в СССР жить было лучше, чем при царизме, почему сейчас жить в РФ хуже чем в СССР, почему завтра в РФ жить будет адски невыносимо, таким образом проводить трудоёмкую разъяснительную работу надо и куда важнее на данном этапе, чем куда-то бежать.
Ещё раз повторюсь за призывы бежать куда-то вас поймают и дадут по голове или убьют без толку, а за распространение информации в масштабах страны каждым сознательным гражданином, как курочка по зёрнышку, никто не убьёт!
Мне видится этот процесс как действие вируса, надо заразить этой идей максимальное количество людей.
Дать надежду на нормальное будущее, а когда накопится критическая масса - действовать!
Мнение моё и не обязательно верное. Строго не судите.
Он ссылается на камрада poltora_bobra, камрад poltora_bobra цитирует доклад Олега Шенина, а Шенин пишет: «Для наглядности приведём цифры объема производства в России начала XXI века к уровню соответствующего года нашей истории», — других пояснений нет, источников тоже. Тупик.
> Мне один оптимист не так давно тут даказывал, что с комбайнами и тракторами у нас все нормально — современные трактора в три раза производительнее, чем тоталитарные советские.
> Так что нет причин для уныния, товарищи!
Ты там слил, последний коммент за оппонентом остался!!!
Действительно интересно. Например то, что по ссылке дата публикации январь 2007г., а в обсуждаемой цитате речь идёт о 2008-м. Возникает подозрение, что этот фрагмент кочует по рунету уже двано, а очередные "полтора бобра" просто обновляют год.
Ну про такую мелочь, как опять же отсутствие данных об источниках приводимых цифр, говорить уж нет смысла.
> Но в СССР входили еще нефтеносные Азербайджан и другие республики.
Ах, какая наивная попытка заморочить голову. Нет, чтобы привести рядышком пару чисел. Итак, добыча нефти:
РСФСР -- 560 млн.т. в 1988
РФ -- 505.2 млн.т. в 2010
(данные по РСФСР взяты здесь: http://www.vestipb.ru/articles3856.html)
Сразу все становится на свои места.
Как видим, даже по объемам добычи нефти РФ позади. Не говоря уже о других позициях, перечисленных в заметке.
> 1. Я не забыл.
> 2. Скажем в России производили тогда 5 тракаторов, в Беларуссии 10 - сейчас производят в России 3 трактора, в Беларуссии 9. Это упадок производства в России? - Я про это.
Пардон. Я тебя не совсем правильно понял. Кстати этот отрывок не самый интересный из статьи.
> Если граждане не могут производить дешевле для себя, а привозят из Китая - то гражданам нужно производить что-то чтобы в Китае не могли дешевле сделать, или дороже но всё равно не могли. Глобальная экономика - она сволочь.
Не всегда ты можешь занять в производстве самолётов и суперсовременного оружия, которое не произведёт Китай - достаточные количества граждан.
Для внутреннего потребления важнее, чтобы люди были заняты в твоей стране делом, работой и получали за неё деньги. Во многих европейских странах дотационное сельское хозяйство поддерживаемое государством иначе их сожрут соседи находящиеся в более благоприятных условиях.
Так же можно действовать и у нас, например в СССР не было проблем с этим, просто импорт не допускался, а всё делалось внутри страны.
А сейчас можно уравнять себестоимость импорта с нашим производством, методом ввозных пошлин, но при поддержке, настоящей поддержке отечественного производства, тогда и люди заняты и товар производится.
> На что ты собрался это покупать? На нефтедоллары? А что будет когда они закончатся? А если начнётся война и бывшие друзья прекратят поставки сельхозпродукции?
А у тебя что, есть эти самые нефтедоллары?
Если да, тогда тебе не стоит заморачиваться, начнется война, ты спокойно переберешься на свою виллу у теплого моря.
>поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…
> >
> > Зато разных козлов в правительстве стало больше!
>
> Этих не по головам считают, а по членам.
> Ну про такую мелочь, как опять же отсутствие данных об источниках приводимых цифр, говорить уж нет смысла.
>
Для того, чтобы уразуметь, что производство указанных товаров рухнуло в разы в сравнении с советским временем, никаких специальных источников не требуется. Тому, кто дружит с реальностью, разумеется. Что касается точности до 2 знаков после запятой, то это никому не интересно, кроме профессиональных статистов.
Ты используешь самое последнее средство в споре: прикинуться шлангом и потребовать ссылки, в надежде потянуть время. Но с таким же успехом можно попросить ссылочку на то, что Волга впадает в Каспийское море.
Чем-то это напоминает старое доброе сравнение с 1913 годом. Там была война, а здесь просто страну на куски порвали, а разорванное еще и присвоили - было бы удивительно ждать от этого бурного роста. И зачем нам добывать еще больше нефти, чем сейчас? Чтобы мировые цены сбить? Да и вагонов вроде хватает - в отличие от цемента и труб они ездят туда-сюда годами. Любопытно, что нефть и уголь в сравнительной статистике есть, а газ и атомная энергия отсутствуют. А ведь уголь добывается не просто так, и вроде дефицита в нем не ощущается. Интересно было бы помимо грузовых автомобилей узнать и о легковых, раз уж подсчитано число радиоприемных устройств. Насчет бумаги - ну, она шла в том числе и на газеты, которые теперь читают с экрана.
И совершенно непонятно, как проводилось сравнение с тем, что было до 1917 года. Вот сомневаюсь я, что в Российской Империи велась отдельная статистика по той территории, на которой расположена нынешняя Россия.
В общем, понятно, что товарищ хотел показать, как всё ухудшилось, но сделал это несколько неуклюже. Теряется логика. Если эту статистику не подкреплять анализом, то получается, что по козам мы живем на 200 лет хуже, чем по нефти.
> Не дешевле ли сейчас купить за границей, чем производить своё?
Даже а детском мультфильме поясняется "чтобы купить что-нибудь ненужное, сначала надо продать что-нибудь ненужное". Можно в стране вообще ничего не производить, а покупать за границей. На что покупать-то?
> Ах, какая наивная попытка заморочить голову. Нет, чтобы привести рядышком пару чисел. Итак, добыча нефти:
>
> РСФСР -- 560 млн.т. в 1988
> РФ -- 505.2 млн.т. в 2010
Главное это двоемыслие. Если в советское время больше добывали, надо говорить, что не берегли ничего для потомков, мол жили только о себе думали. Если сейчас больше добывают, то говорить, что догнали и перегнали неэффективную коммунистическую промышленность. Не надо искать логики!!!
> давать почитать друзьям и знакомым Кургиняна, Казиханова и прочих адекватных людей!
Стараемся. Лично я стараюсь распространять их, без навязывания взглядов, а чтобы могли люди, у которых в голове всякое из телевизора, хотя бы попытаться взглянуть на всякое с разных сторон.
Та тут уж показали источник, которым полтора бобра пользовались. Только относится он не к 2008 году. Так что полуторабобровая статистика... во всяком случае не вполне достоверна.
> В общем, понятно, что товарищ хотел показать, как всё ухудшилось, но сделал это несколько неуклюже. Теряется логика. Если эту статистику не подкреплять анализом, то получается, что по козам мы живем на 200 лет хуже, чем по нефти.
Ты бы статейку целиком прочитал.
Этот кусок не самое важное и интересное из статьи.
Вон олигархи богатые - экпроприировать назад. На вырученное - развиваь космические и хай тек технологии, медицинское оборудование итд.
Трактора это хорошо - вот их китайцы пусть и производят.
> Стараемся. Лично я стараюсь распространять их, без навязывания взглядов, а чтобы могли люди, у которых в голове всякое из телевизора, хотя бы попытаться взглянуть на всякое с разных сторон.
>
> Извините, если криво сказал.
Камрад, на мой взгляд это сейчас важнее, куда важнее, чем бежать с автоматом и голой задницей непонятно куда и зачем.
Есть мнение, что война с Китаем это вообще-то пиздец однозначно. Во всяком случае при войне двух ядерных держав друг с другом недостаток тракторов явно не самое страшное.
Кстати, у нас с Китаем остались спорные территории?
> А если война с китайцами за спорные территории?
>
> Они в состоянии войны будут продавать тебе трактора продавать, а???
Эта. Кроме китайце ещё страны есть. В крайнем случае - вот тогда и производить, пользовать JIT ;)
Cвоё производство это отлично - но если завод содеражать - то нужно для него материалы, поставщики, то сё. Всё это стоит денег. А зачем кому то морочиться - когда можно занедорого у кого-то купить?
> Есть мнение, что война с Китаем это вообще-то пиздец однозначно. Во всяком случае при войне двух ядерных держав друг с другом недостаток тракторов явно не самое страшное.
Пример образный, дающий понять, что максимальная автономность позволяет ни от кого не зависеть.
> Кстати, у нас с Китаем остались спорные территории?
Дык хуле!! Долго ли придумать умеючи-то, например для войны за ресурсы.
> Cвоё производство это отлично - но если завод содеражать - то нужно для него материалы, поставщики, то сё. Всё это стоит денег. А зачем кому то морочиться - когда можно занедорого у кого-то купить?
Это ведь вопрос государственной политики, государство определяет - можно занедорого купить или нельзя.
В целом-то для общества гораздо выгоднее торговать нефтью И производить что-то ещё, чем просто торговать нефтью. Уровень жизни и всё такое.
> Чем-то это напоминает старое доброе сравнение с 1913 годом.
1913 год - год высших достижений РИ. Рекордный урожай (пик, вроде 2008), рекордный рост промышленности после кризиса.
Потому и сравнивают.
С 1928 года, когда был взят курс на ускоренную индустриализацию и коллективизацию, с помощью НЭПа смогли только более-менее восстановить уровень сельского хозяйства.
Широко известны два высказывания: маршала Фердинанда Фоша при подписаниии капитуляции Германии о том, что это не мир, это перемирие на 20 лет, и И. В. Сталина в 1931 году в речи "Задачи хозяйственников", о том, что тот путь, которые промышленно развитые страны прошли за 50-100 лет, мы должны пробежать за 10.
Новости
VIP
