Пропаганда союзников утверждала, что только 400 норвежек "предали нацию и флиртовали с врагом". Согласно представлениям того времени тело женщины было политическим оружием, которое направлено против врага. В то же время в 1989 году были опубликованы сведения, что «Tysketöser» в свой адрес услышали 40-50 тыс. норвежек, фактически каждая десятая женщина страны.
Сразу после окончания оккупации, было арестовано 14 тысяч женщин имевших детей от немецких солдат. 5 тысяч из них были направлены в концлагеря. Так же активно практиковались депортации матерей с детьми от немецких солдат в Германию. "Общество прибегает к таким мерам, чтобы сохранить чистоту рода" писала норвежская пресса. Газеты призывали смыть "расовый позор".
Еще более страшная судьба ожидала их детей "tyskerunge" или «немецких ублюдков».
> Что уж говорить о их нем сопротивлении. Самая известная диверсия была, когда в прачечной немцам подсыпали вызывающей часотку порошок. Про это даже отдельный фильм сняли. Говорят немцы весь день чесались, пришлось даже лишний раз помыться сходить.
В 1943 году норвежские партизаны взорвали корабль с запасами "тяжелой воды", что сорвало ядерную программу Рейха.
Позволю себе в ответ процитировать пост Главного за №89:
"Фашисты хотели восстановить Римскую империю в её старых границах.
Как нетрудно догадаться, в Римской империи обитало огромное количество народов.
А речь идёт про нацизм, где люди чётко делятся на людей и не-людей."
Можно ещё отослать к Википедии. Правда там есть оговорочка: "В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира." Но считаю такое сваливание в кучу некорректным.
> Товарищ, ты хоть сравни военный потенциал Германии, Франции и Норвегии! ))
дык я ж не спорю! Надо было подмогу вызывать с Асгарда и Вальгаллы, ётунов всяких, валькирий грудастых... [окончательно замечтавшись, ушёл читать Стурулссона]
> Норвегия не входила в страны нацистского блока, поскольку не подписывала соответствующих пактов, соглашений и т. п. в отличие от Италии, Японской империи, Финляндии, Румынии, Таиланда и т.д.
Открыл глаза, можно сказать. Вот он страшный врагЪ - Таиланд!!!
> Открыл глаза, можно сказать. Вот он страшный врагЪ - Таиланд!!!
> В ноябре 1940 года, с началом Франко-тайской войны[1], таиландские войска вторглись во Французский Индокитай, в результате чего, при должной поддержке японской дипломатии, Бангкок добился присоединения к себе ряда приграничных территорий (территорий Лаоса и две провинции Камбоджи)[2]. Поражение в этом конфликте Режима Виши (Франция) способствовало в 1941 году возобладания в Таиланде националистических силы во главе с маршалом Пибунсонграмом. Пибунсонграм содействовал вхождению Таиланда во Вторую мировую войну на стороне Японии.
> 25 января 1942 года Таиланд объявил войну США и Великобритании.
> В дальнейшем участие Таиланда во второй мировой войне свелось к поставкам продовольствия Японии и строительству дорог для снабжения сражающихся в Бирме японских подразделений.
> C ростом в стране антияпонских настроений в 1944 году, премьер-министр Пибунсонграм ушёл в отставку. Новое руководство страны начало устанавливать контакты с антигитлеровской коалицией.
> В 1943 году норвежские партизаны взорвали корабль с запасами "тяжелой воды", что сорвало ядерную программу Рейха.
>
Могу конечно и ошибаться, но как-то на Тупичке затрагивался сей вопрос. По итогам коллективных дебатов было выяснено, что данное затопление запасов "тяжелой воды" совершенно никак не отразилось на результатах ядерной программы Германии.
А самому событию пытаются придать слишком весомое значение
Повторюсь, еще раз, могу и ошибаться насчет того, была ли данная дискуссия на Тупичке, может где в другом месте, поскольку давно это было
> осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству
тут вот что интересно: если в это время во главе своего государства официально сидит посаженное оккупантами марионеточное правительство, то как в таком случае трактуется "интерес" или "ущерб" такого государства?
> По моему здесь все очевидно - режим Квислинга был союзным Гитлеровской Германии, норвежский народ - нет.
Ох как неоднозначно всё с народом-то... По крайней 10% женского населения норвежского народа довольно близко союзничали с Гитлеровской Германией. Или неполиткорректно так выражаться, и лучше сказать "с немецким народом в лице солдат и офицеров Вермахта"?
Слушайте, Квислинг, конечно, редиска, но не надо норвежцев совсем уж опускать, а? Всё у них было нормально и с партизанами, и с диверсантами. Коммандос английские провели несколько знаковых операций в Норвегии при поддержке местных сопротивленцев, немало VC's заработали на этих делах. Если не знаете - лучше не демонстрируйте.
> C ростом в стране антияпонских настроений в 1944 году, премьер-министр Пибунсонграм ушёл в отставку. Новое руководство страны начало устанавливать контакты с антигитлеровской коалицией.
Эх, затянули предки вступление в войну на тихоокеанском ТВД. В итоге отхватили какие-то жалкие Курилы, а могли бы Таиланд оккупировать.
> Слышал тёмненькая из ABBA дочь немецкого солдата и норвежки. После освобождения от нацистов они с матерью эмигрировали в Швецию
>
> Через полтора года Сюнни отправила дочь со своей матерью Агни в более благополучную Швецию, в город Торсхелла. Вскоре переехала и сама, но внезапно умерла от почечной недостаточности в возрасте 21 года.
Это кровавая рука норвежского ГУЛАГА дотянулась до Сюнни в благополучной Швеции!!
> тут вот что интересно: если в это время во главе своего государства официально сидит посаженное оккупантами марионеточное правительство, то как в таком случае трактуется "интерес" или "ущерб" такого государства?
Так это не ко мне, а к камрадам, что про государственный коллаборационизм вещали.
Тем более, что Квисслинг всяко в интерес работал и уж никак не в ущерб.
> Так это не ко мне, а к камрадам, что про государственный коллаборационизм вещали.
>
> Тем более, что Квисслинг всяко в интерес работал и уж никак не в ущерб.
Выскажусь напоследок и собственно по теме, что по Норвегии, что по Франции. Так, как я считаю. То, что эти женщины водились с немцами - разговор особый. Но сводить счеты с женщинами и детьми подобным образом - выражаясь политкорректно, совсем не красит представителей соответствующих стран. Уверен, что сражавшиеся с врагом непосредственно так не поступали. Во всяком случае, надеюсь на это. Извиняюсь за пафос! )
До понедельника я уже в интернет не выйду. Так что до свидания! И пожалуйста, не пишите уж, как водится, "скатеротью по ж..."!
> Так это не ко мне, а к камрадам, что про государственный коллаборационизм вещали.
> >
> > Тем более, что Квисслинг всяко в интерес работал и уж никак не в ущерб.
>
> Тоесть разницы между Вишу и Кислингом нет ?
Разницы между режимом Вишу во Франции и режимом Кислинга в Норвегии действительно нет. При этих режимах Франция и Норвегия были государства-коллаборационисты.
> Не забывай, Квислинг активным нацистом был ещё до прихода немцев и возглавлял нацистскую партию.
>
> Причём становление что Квислинга, что Петена сильно схожи.
>
> Собственно говоря, Квислинг получил власть ещё до прихода немцев, как такового.
>
> И не стоит забывать, что довоенное правительство Норвегии благополучно свалило за бугор, при первой же опасности.
Чесно не вижу какую роль играет то кем он был, кроме того что так как он попытался устроить буквально в первые же минуты немецкого нападения, он стал предателем в глазах своих соотечественников.
Норвежкое правительство свалило не сразу, а после того как Англичане решили оставить Норвегию, 7 Июля, тоесть через два месяца.
Правительство Норвегии во главе с королем, может и были импотентными в изгнаии, но был достигнут важный политический и моральный успех, так как они не капитулировали официально, тоесть не подписали с Германией никаких документов о капитулации и передаче власти, правительство Келсинга ни кем не было признанно легинтимным, и главным в Норвегии на всю войну оставался Рейхкоммисар.
Разница между Норвегией и Вишу в том, что Вишу была своя независимя страна, тоесть конечно на самом деле Немецкие вассалы, но официально страна которая проводила свою политику, утверждала свои законы, имела свою армию, и димпломатическиески отношения с другими странами, например с СССР. Норвегия же была оккупированной территорией.
Поэтому ни как не союзником Германии.
Согласно свидетельским показаниям, данным в Сенате США 17 июля 1945 года, когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра, - в большинстве своем африканцы, -вошли в немецкий город Штуттгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них. В одном только Штуттгарте войска под командованием Эйзенхауэра изнасиловали больше женщин за одну неделю, чем немецкие войска изнасиловали во Франции за целых четыре года. Фактом является то, что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасиловании и грабежей.
> Разницы между режимом Вишу во Франции и режимом Кислинга в Норвегии действительно нет. При этих режимах Франция и Норвегия были государства-коллаборационисты.
Есть, и очень большая, в том что Вишу была независимия страна, вассал Германии. Оккупированная Норвегия, была захваченной территорией во главе с немцем, рейхкоммисаром, который управлял месными шестерками
> Фактом является то, что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасиловании и грабежей.
Имеется в виду Вторая Мировая за вычетом Великой Отечественной?
> Фактом является то, что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасиловании и грабежей
СССР не входил в число основных воюющих сторон? Или показатель изнасилований у нас выше, чем у немцев?
На Жарков (107)
Добавлю: родственник Николая 2-го - князь Юсупов, тот самый. что принимал участие в убийстве распутина. А господин хер полицай всея России?
Для Дмитрия Юрьевича: на Вашем сайте душой отдыхаю. Либералы здесь не приживаются, провакаторов мало. Спасибо за Форум.
> Фактом является то, что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасиловании и грабежей.
Да, да, все помнят о про сто миллионов немок, изнасилованных советскими войсками.
> Фактом является то, что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасиловании и грабежей
>
> СССР не входил в число основных воюющих сторон? Или показатель изнасилований у нас выше, чем у немцев?
Статью писал не я, думаю, в данной статье рассматривались взаимные изнасилования участниками за исключением CCCР.
> Кому: astepin, #238 >
> > Фактом является то, что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасиловании и грабежей.
Кстати, учтиывая их походные бордели выглядит вполне правдоподобно.
> Памятник норвежским партизанам на территории Мурманской области говорит сам за себя
В описаниях боевых действий в Заполярье немало упоминаний о высадках наших групп и норвежских подпольщиков, были случаи, когда норвежцы спасали наших моряков с погибших кораблей или сбитых лётчиков.
А вот с детьми от немцев они поступили паскудно. Дети - они дети и есть, чего с ними воевать, как воспитаешь - такими они и будут.
> Интересно, сами норвежцы как себя оценивают, как союзников немцев, коллаборационистов или противников
Помню накануне Дня ПОбеды смотрел новости по ОРТ про визит МЕдведева в Словакию. И как он там втирал, что Россия и Словакия в одном ряду боролись против фашизма. Шыдеврально!
> что Россия и Словакия в одном ряду боролись против фашизма
И это правда. Фронт был один. А вот о чем не сказал Лунтик, так это о том, что стороны этого фронта мы и словаки занимали разные. Словакия была вполне добровольным, даже я бы сказал - радостным - союзником Гитлера. И если даже "Викинг" - это были части СС, то есть формально входили в ВС Рейха, то словацкий экспедиционный корпус представлял именно государство Словакия.
> в одном ряду боролись против фашизма. Шыдеврально!
В общем, выступление в том же стиле (хотя и уступающее по накалу идиотии, у словаков было хотя бы антифашистское восстание), что и цветы на могилу Маннергейма.
Я бы на этот венок еще ленту "От благодарных ленингадцев" посоветовал премьеру повесить, для полноты, так сказать.
Читал этот материал про Tysketöser месяц назад - немного интересуюсь историей Норвегии в период ВМВ.
Имя Квислинга, кстати, стало нарицательным для предателей и коллаборационистов. Самого фёрера после войны взяли и расстреляли, при том, что норвежцы казалось бы люди северные, спокойные и флегматичные.
В составе "Викинга" было 90% немцев, остальные - каждой твари по паре. Так что назвать дивизию скандинавской нельзя.
Вообще создается впечатление, что из всех скандинавов норвежцы нам ближе всего. Во всяком случае про них слышал больше позитивных отзывов, чем про других скандинавов.
Финны во время войны воевали против нас, "нейтральные" шведы продавали металлургическое сырье и оборудование немцам. Ожидать, что норвежцы дружным фронтом выступят против оккупантов было нельзя - никто их не обещал вырезать на корню.
Новости
VIP
