- С 1979 по 1991 год Вы возглавляли Управление нелегальной разведки КГБ СССР, поэтому наверняка лучше всех знаете, каковы, кроме чисто гуманитарного навязывания американского взгляда на прошлое и настоящее той или иной страны, ещё цели деятельности "системы влияния на большие людские массивы"?
- Ну, например, чтобы получить во взаимоотношениях с тем или иным государством какое-либо дипломатическое преимущество. Именно поэтому политическая линия США по разрушению внутреннего спокойного содержания той или иной страны глубоко продумана, а не локальна и спонтанна, как иногда кажется. Для этого во многих странах создаются прослойки людей, распространяющих те идеи, которые им диктуют на Западе, чтобы облегчить ему овладение конкретной территорией. Ведь ещё Сунь Цзы говорил, что лучше покорить страну, не сражаясь. США, начав серьезно изучать нас в 1917-м году, больше никогда не оставляли вне поля своего зрения, занимались не просто аналитической или научной работой, а вели и очень серьёзную разведывательную деятельность.
Кстати, интересный факт. После взрыва башен-близнецов в Нью-Йорке американцы провели большую работу по изучению опыта борьбы советской власти с басмачеством. Между прочим, и развитие терроризма в странах Ближнего Востока, Юго-Восточной Азии, и на нашей территории — явление отнюдь не случайное. Если внимательно посмотреть, кто учился в специальных школах на территории США и Великобритании, то становится понятно, что именно там готовили моджахедов и ваххабитов, скажем, для подрывной деятельности в Уфе или на Северном Кавказе.
>Арнольд Шварценеггер - очень умный в этом смысле человек, когда был губернатором Калифорнии, прекрасно организовал у себя в штате антитеррористическую работу. Шварценеггер прекрасно знал свой штат, его население, понимал, как надо оповещать население об угрозах терактов и организовывать сбор необходимой информации - для этого он даже создал свой собственный центр разведывательных операций. А главное, он занимался тем, чем не хотят заниматься наши - серьёзной, продуманной агентурной работой, для того, чтобы держать в руках регион.
[поднимает выпавшую челюсть] Вот тебе и "тупой качок". А уж что думать про встречу шварца с медведом, просто и не знаю.
> Ежова и Тухачевского судили на открытых процессах?!
> Про иностранные разведки тоже интересно.
Цитата:
Ч У Е В. Но ему приписывалось, что он (Тухачевский) был немецким шпионом.
М О Л О Т О В. Тут границы то нет, потому что политически он рассчитывал. Оказывается, до 1935 года он побаивался и тянул, а начиная со второй половины 1936 года или, может быть, с конца 1936-го он торопил с переворотом – и Крестинский говорит, и Розенгольц. И это понятно. Боялся, что вот-вот его арестуют. И он откладывать никак не мог. И ничего другого, кроме как опереться на немцев. Так что это правдоподобно.
...
М О Л О Т О В. Но что касается Тухачевского и наличия у него группы военных, связанных с троцкистами, правыми, готовящими заговор, тут сомнений нет.
Ко мне подошел один гражданин, автор книжки о Тухачевском. Я ему: «А вы читали процессы?» – «Нет». Вот тебе и автор. «Он ведь реабилитирован?» – «Да, реабилитирован, но... А процессы вы читали? Есть стенограммы процессов, это документы, а где документы по реабилитации?»
> Высланный из СССР в 1929 году Троцкий в своих заграничных печатных изданиях давал понять, а в письмах к своим сторонникам в СССР прямо указывал, что теперь в борьбе с партией (со «сталинским руководством») подходят любые меры вплоть до террора и вредительства внутри страны, вплоть до грязных изменнических политических сделок с правительствами буржуазных государств, включая гитлеровскую Германию.
> Связи с разведками буржуазных государств поддерживались Троцким и другими и имели целью ускорить военное нападение агрессивных империалистических государств на СССР, чтобы использовать этот момент для осуществления антисоциалистического переворота внутри страны.
> За троцкистами пошла по этому пути группировка Зиновьева – Каменева (достаточно напомнить, что на открытом судебном процессе в 1936 году она признала свое непосредственное участие в убийстве Кирова).
> В 30-х годах, а фактически даже раньше, в блоке с троцкистами и зиновьевцами оказалась и верхушка правых (бухаринцы), которые выражали настроения мелкобуржуазных элементов, стремившихся устроиться поспокойнее и как то ужиться с кулачеством, обреченным при социализме на гибель, как и другие эксплуататорские классы.
> Лидеры этих группировок (и некоторых более мелких) с годами превратились в жалких буржуазных перерожденцев, запуганных империализмом, потерявших веру в социализм.
> Они зашли настолько далеко в борьбе против партии и ее руководства, что фактически превратились в оголтелых врагов партии и дела социализма, в группы и банды заговорщиков, поставивших своей целью свержение Советской власти.
> Они все больше сближались между собой, готовили гнусный контрреволюционный заговор и военный переворот, чтобы вернуть страну к капитализму, к восстановлению власти буржуазии, как видно, рассчитывая удобнее устроиться при такой власти.
> При вынужденно безотлагательном проведении решительных мер по выкорчевыванию и разгрому упомянутых контрреволюционных группировок и организованных ими преступных банд, готовивших государственный переворот, – а это было признано самими обвиняемыми на открытых судебных процессах – имелись, конечно, и серьезные ошибки и неправильности, которые не могут не вызывать глубокого сожаления.
> Особенно по той причине были возможны такие ошибки, что на отдельных стадиях расследование попадало в руки тех, кто затем сам был разоблачен в предательстве и разных враждебных антипартийных и антисоветских делах.
> Эти запоздало разоблаченные перерожденцы – предатели в органах госбезопасности и в парторганизациях, как это очевидно, иногда сознательно толкали к некоторым неправильным мерам, направляя их против честных партийцев и беспартийных.
> Партия, Советское государство не могли допускать медлительности или задержек в проведении ставших совершенно необходимыми карательных мероприятий.
> Одновременно решительно устранялись обнаружившиеся злоупотребления властью и другие неправильности в ходе многочисленных расследований, о чем партийные организации были подробно информированы в специальном письме ЦК.
> За грубые злоупотребления властью нарком внутренних дел Ежов, разоблаченный в некоторых грубых искажениях политики партии, был тогда же осужден к высшей мере наказания.
Хотелось бы подчеркнуть, что это не речь Молотова на съезде, а это записки Молотова, которые он сделал уже будучи на пенсии.
А тут говорят: чего это один генерал всех сразу не победил?
Эта контрреволюционная, буржуазная, империалистическая гниль была всегда, гнили было много, борьба с гнилью велась постоянно.
Систематически забарывать ее можно только при широкой поддержке всего народа, а не тогда, когда всем уже откровенно на все насрать, и всем хочется только шмоток и колбасы.
Почитай сам, я как бы в курсе. С начала 60-х китайцы устраивали мелкие провокации на границе регулярно. О том, что будет крупная кака - можно было знать и заранее. Почитай так же и про события на озере Жаланашколь в 62 году - история не такая известная, но зуб у китайцев на нас вырос. К тому же учитывай и национальные особенности - китайцы планируют направления развития и на сотни лет вперед.
На суде ни в одном из перечисленных случаев факт шпионажа доказан не был. Ну и не говоря уже о том, что открытым процессом, из них, судили только Ягоду.
> На суде ни в одном из перечисленных случаев факт шпионажа доказан не был
Ты это точно знаешь? По документам? Спрашиваю без подколов.
Ну, и теперь уже с сарказмом: значит ли это, что не было факта сотрудничества того же Тухачевского с представителями иностранных держав конкретно на предмет переворота?
> Ну и не говоря уже о том, что открытым процессом, из них, судили только Ягоду
[думает]
С открытым процессом по Тухачевскому и Ежову я погорячился.
Прошу прощения. И спасибо за поправку.
Таких ошибок, конечно, нельзя допускать.
Открытые процессы с иностранной, в том числе, прессой проводились над другими руководителями не менее высокого ранга.
Еще раз спасибо за поправку.
Однако в посте #89 изначально речь шла о том, что всю дорогу на самом верху были деятели самого высокого ранга, которые имели сношения с иностранными разведками и иными представителями иностранных держав с целью получения поддержки в случае осуществлении ими внутреннего переворота.
Результат подобных контактов и подобных сделок - за окном.
Поэтому говорить, что вот генерал Дроздов сидел и ничего не делал, мягко говоря, в корне неверно.
Предателей уничтожали, пока это было нужно народу.
> Ты это точно знаешь? По документам? Спрашиваю без подколов.
На суде каждый из них отверг обвинение в шпионаже. А других доказательств не было.
> говорить, что вот генерал Дроздов сидел и ничего не делал, мягко говоря, в корне неверно.
>
Разумеется. Дроздов выполнял свои обязанности. Руководил Управлением "С" ПГУ КГБ. Требовать от него, чтобы он нарушал закон, фактически готовя государственный переворот - странно.
> Разумеется. Дроздов выполнял свои обязанности. Руководил Управлением "С" ПГУ КГБ. Требовать от него, чтобы он нарушал закон, фактически готовя государственный переворот - странно.
> Латвийцы-вообще отдельная категория. Русские по духу, но к России сегодня практически никакого отношения не имеющие. В России латвийские русскоязычные чужие - "прибалты". А в Латвии они русские.
А у нас здесь ещё полно молодых "латышей" с русскими фамилиями и именами, которые ни слова по русски не говорят. Делаю вывод, что это проклятые советские оккупанты огуляли латышских девок, а потом сбежали и за это отпрыски советских оккупантов мстят, всем русскоговорящим, не понимая и не разговаривая по русски (а так же по английски, немецки, французски).
> А у нас здесь ещё полно молодых "латышей" с русскими фамилиями и именами, которые ни слова по русски не говорят.
Вообще то русские жили в Латвии и до 1940 года. И у многих русские имена и фамилии остались от тех предков. Вон, белорусы не дадут соврать - там тоже много этнических латышей аж со времен правления Екатерины. И что?
> Дык. Возвращайся. Искупай, работай на благо Родины. Или запрещает кто?
Честно? С радостью бы, в фантазиях.
Но заглянув реальности в глаза- кому я где нахер сдалась? Быть "таджиком" в уже 3-й раз- возраст не тот. Не замужем, не будет у меня ни докумeнтов, нет уже ни родственников ни друзей, и денег нет. Тут пора подумать как не кончить жизнь в картонной коробке под мостом. Всего-то и могу- деньги на русских голодранцев собирать (иногда)- вот и вся моя помощь отечеству.
После таких интервью становится предельно понятно, что теория заговора - вымысел.
Спите спокойно, дорогие россияне. Учите английский, чтобы понимать хозяев. Они скоро придут...
> Честно? С радостью бы, в фантазиях.
> Но заглянув реальности в глаза- кому я где нахер сдалась?
Вспоминается "Брат-2", где Данила в США начинает склонять соотечественницу к возвращению, а та ему - да что я там делать буду? На что был задан вопрос - а здесь ты что делаешь?
Ни на что не намекаю.
> Быть "таджиком" в уже 3-й раз- возраст не тот. Не замужем, не будет у меня ни докумeнтов, нет уже ни родственников ни друзей, и денег нет.
Про родственников ничего не скажу, но друзей можно поискать. Мужа - тоже. Правда, в заграницах у наших соотечественниц с подходящими товарищами, говорят, некоторый напряг.
Фильма хорошая, но к США, на самом деле, отношения никакого не имеющая...
> Правда, в заграницах у наших соотечественниц с подходящими товарищами, говорят, некоторый напряг.
Никоим образом не хочу ничего сказать про камрадессу, у всех свои обстоятельства, но те соотечественницы (про кого я знаю) у кого с товарищами все в порядке -- они не сидят на форумах пиша какие все (американские) мужики козлы и пидоры, так что их не так слышно.
> Вспоминается "Брат-2", где Данила в США начинает склонять соотечественницу к возвращению, а та ему - да что я там делать буду? На что был задан вопрос - а здесь ты что делаешь?
> Ни на что не намекаю.
А я намекну. Как и случае той соотечественницей, здесь у меня уже "наработанная клиентура". А в России рынок уже поделен. Если приеду сразу монтировкой по башке получу- специфика такая, много криминала крутится вокруг моей индустрии.
> Про родственников ничего не скажу, но друзей можно поискать.
Давай дружить!
>Правда, в заграницах у наших соотечественниц с подходящими товарищами, говорят, некоторый напряг.
> Никоим образом не хочу ничего сказать про камрадессу, у всех свои обстоятельства, но те соотечественницы (про кого я знаю) у кого с товарищами все в порядке -- они не сидят на форумах пиша какие все (американские) мужики козлы и пидоры, так что их не так слышно.
Естественно. Я, например, ни при каких обстоятельствах не скажу что "какие все (американские/какие бы то ни было) мужики козлы и пидоры- я мужиков люблю. Но там, где я много гомосятины и всяких раненных злой судьбой метросексуалов.
Ну и помимо того, что выбор колоссальный- как в "меняю одну 40-летнюю на две 20-летних". Вот и крутят "членом сюда-членом туда", до 45-ти, потом берут свежее мясо. Если честно проблема замужества у меня не стоит (ой, опять двусмысленно получилось..).
> Повторяю: 250 миллионов драли глотки за Ельцина!
Да не было этого . По моим прикидкам два три процента таких было. Остальные не могли ничего сказать, из газет лилось славословие в адрес Ельцина. Как простой рабочий мог адекватно оценить энтого персонажа, если Рязанов врал про то, как супружница сама котлеты готовила, а некий Киселёв, чей кстати внештатный сотрудник, рассказывал откровенные сказки. И все газеты повторяли откровенную ложь, про героя, которого пыталось утопить КГБ. Простому человеку сложно в таких условиях разобраться в сущности происходящего.
> А то, что со школьной скамьи объясняли черным по белому, что социализм - хорошо, а капитализм - плохо - об этом забыли? Забыли, как в войну отцы воевали? Шутки шутили: "Я не из тех, кто в 41-м под танки бросался"? За шмотками на барахолки ездили? По заграницам все наездиться не могли? "Домик в Жаворонках да корова с кабанчиком"?
А в это время про Шевченко докладывали, про Калугина, Яковлева докладывали, и могучие представители спецслужбы ничего не могли. Вон с Машеровым -могли. Пропадает главный шифровальщик и тишина, в стране действуют откровенно антисоветсякие группы -Гайдара и Чубайса (наверняка ещё были) никаких действий. Однако Разлацкого запрессовали.
А кто вел главные передачи на ТВ, кто подтачивал страну? Как ни поинтересуешься- сплошь внештатные сотрудники.
В стране начинается пожар, а работники пожарной команды разводят руками- у нас инструкция.
Кстати Кургинян в открытую говорит о том, что было предательство верхушки.
Да верно вы всё это говорите, конечно... Всё верно. Всё это было...
Но ведь и другое было. Чуть назад отмотать, в восьмидесятый, например. Я вступаю в комсомол. Состав комиссии, процедура и дух всего этого дела - это же просто зазеркалье. Непередаваемое ощущение маразма и абсурда. И принимающие, и вступающие - все всё одинаково понимают и видят. У всех в глазах скука, пустота и надежда, что скоро всё закончится и можно будет пойти перекурить. Отец с работы приходит, с собрания - и то же самое рассказывает. На улицу выйдешь - то же самое. А анекдотов-то сколько. Каждый день буквально. Полушёпотом, но ржут - все. В школах, в транспорте, в цехах... Помните этот: Ильича с ближайшими соратниками удалось оживить, они условились через сутки встретиться в Кремле, а пока разбрелись по Москве. Через сутки встречаются, а от Ильича записка: "Собираемся в Разливе, начинаем всё с начала. Ленин". Я до сих пор не знаю, правда ли, что этими анекдотами целый институт за океаном занимался, но ржали то все!
То есть никакая свора ничего не смогла бы сделать с нашей страной, если б не было к тому уже реальных - внутри созревших причин. И, скажем, манежная площадь тоже не в девяностых зародилась, а гораздо раньше. Я в армии (82-84) всё это увидел: чурки. черные. ары. хохлы. гансы. И так далее. А на политзанятиях абсолютно такая же атмосфера кромешного маразма. Это ведь тоже всё было.
> Это здесь причем? Да и небыл Шеймов "главным шифровальщиком".
Ну начальником шифровального отдела. Сколько лет потом спокойно вскрывали переписку? Какая странная беспечность, и шифры не поменяли. Работник на работу не придёт мы все телефоны обзваниваем, а тут целая семья. "Пожар? Да ладно, пожарники приедут потушат." Или это связник был?
Преступная беспечность?
> Да какое там. Беженец в себя, за неимением иного места. А сейдза лишь потому, что 1) занимаюсь айкидо и 2) в лотос сесть не получается :))))
Я про то, что раз увлекаешься заграничной культурой (и, насколько понимаю, не зарабатываешь на этом деньги), то рано или поздно можешь доувлекаться до бегства в страну-источник предмета (см. "сейдза") обожания.
> А вот мысль возникла: Вымпел в каком-то смысле ничем не отличается от, скажем, советского образования или глубокого смыслового ТВ или мощного наукоёмкого индустриального комплекса: всё это должно быть нужно стране. Т.е. должен иметь место социальный заказ. До той степени, что без этого не обойтись.
Не могу прокомментировать. С теорией по социальным вопросам знаком поверхностно и не жил в то время.
> А для мега-стойбища, состоящего из торговых палаток, "Аншлага" и и кучи законтрактованных нефтяных труб, это всё как зайцу оленьи рога.
Вот, кстати, "сейдза" уважаешь, а современную российскую действительность, похоже, ненавидишь.
> Выдающиеся, без дураков, люди. С высочайшей степенью информированности, с колоссальными возможностями.
> Сидели и смотрели, как страну дербанят. Писали об этом рапорта.
> Чюдесно!
Может не прав, но когда читаю [современные] интервью с ними, то на основе их созерцательных рассуждений создаётся впечатление, что они и сейчас, зная чем закончится такое пассивное поведение, поступили бы так же. Это, вот, удивительно и странно.
> Говорят они спокойно, да. Потому что продолжают вести борьбу, а не потому что им все равно. Они верят в победу.
Не видно что-то победы. Наверное они участвуют в особой "сильнозамороженной" версии холодной войны.
> И, судя по всему, верили всегда, даже когда вокруг бесновались толпы демократов. Это очень тяжело, когда видишь, как собственный народ отрекается от самого себя. Народ, который сделал больше, чем кто-либо другой за всю историю человечества.
>
> Если бы эти немногие, оставшиеся верными долгу ветераны дали волю своим чувствам, то совершили бы все хором ритаульное самосожжение на Красной площади в памятном 91. Нам бы от этого легче стало?
Есть мнение, самосожжение - для тех, кто не чувствует в себе сил и желания на другой вариант продолжения борьбы.
У генерал-майора и других граждан, интервью которых читал, силы и средства, причём обширные были в наличии.
> они работали все это время и работают сегодня. И если мы не окажемся полными идиотами, то нам очень пригодятся результаты их труда - не знаю, какие, не знаю, как, но очень пригодятся.
Вот, кстати, с детства в семье учили, что надежда - компас земной. И только [недавно] услышал верную и, видимо, редкую в народе формулировку, что надежда - бог дураков (это не лично тебе упрёк, а философское рассуждение).
Приведу также важный, на мой взгляд, (немного сокращённый) блок текста из смешного перевода х/ф "Матрица":
- Почему моё Кунг-Фу сильнее твоего?
- Потому что .. ты .. резкий как понос.
- Это потому что ты мало тренируешься, что неудивительно.
- Погнали по новой. Давай.
> В качестве примера - тот же Кургинян.
Тот же С.Кургинян, на мой взгляд (на мой взгляд), делает отличное дело, но в суждениях местами наивен. Поэтому снова не уверен, что будет сделано что-то кроме разговоров в разных местах (что, в принципе, уже кое-что).
> бОльшая часть народа этой страны умудрилась её предать ещё раньше в своих головах, чем руководство физически.
Есть мнение, современные цветные революции указывают на то, что мысли в головах граждан могут прекрасно контролироваться государственной машиной. Если есть желание, конечно.
Это не рядополагаемые понятия. Уважаю "сейдза", но не японский флаг. Уважаю, скажем, Блаженного Паламу (и вообще исихатов), но прохожу мимо церкви. В Бейруте живёт мой кровный побратим-мусульманин, но я в мечети никогда не был и не собираюсь. А "современную российскую действительность" я не могу ненавидеть, поскольку я её просто не знаю. Я в России был в последнний раз в 97-м. А моя страна... Она там осталась, в моём прошлом. После четвёртого курса мы стройотрядом на БАМ ездили бетон укладывать. Вот где-то там, под Усть-Кутом, и осталась моя страна.
Новости
VIP
