Япония традиционно считается страной с самой высокой концентрацией долгожителей на долю населения. По крайней мере, так было до недавнего времени. Ибо в стране восходящего солнца вспыхнул грандиозный скандал с разоблачением «мертвых душ».
Все началось с того, что японские чиновники решили навестить самого старого жителя Токио 111-летнего Согено Като. Но когда они пришли в его дом, дорогу им перегородила его 81-летняя дочь, которая наотрез отказалась пускать их, аргументируя это тем, что «папа устал».
Когда же они все-таки проникли в помещение, выяснилось, что дедушка то на самом деле умер еще в 1978 году, а предприимчивые родственники просто оставили его тело в комнате, годами получая за него пенсию. Чиновники обнаружили лишь его мумию.
После этого по всей стране началась масштабная проверка, и страна недосчиталась десятков своих якобы «долгожителей». По мнению японских социологов, во всем виновата система, которая уж слишком доверчива к своим гражданам. Ведь для того чтобы пенсионер мог расписаться в документе, ему достаточно просто приложить к бумаге «инкан» — печать со своим именем. А ведь это могут запросто сделать и его родные.
Сейчас в Японии официально насчитается более 41000 жителей, чей возраст перевалил за 100 лет. Сколько из них еще живы – выяснит проверка.
До последнего шли ребята к успеху, нет бы просто ставить дедушкину печать, так они еще и особо цинично держали его в кресле, если вдруг комиссия - обана он спит! хитрые хитрые япошки :)
>По мнению японских социологов, во всем виновата система, которая уж слишком доверчива к своим гражданам. Ведь для того чтобы пенсионер мог расписаться в документе, ему достаточно просто приложить к бумаге «инкан» — печать со своим именем. А ведь это могут запросто сделать и его родные.
Просто прелесть. Когда у меня умерла мать, то с момента получения медицинского заключения о смерти дается три дня на получения свидетельства о смерти в загсе.
Что-то с трудом представляю себе мумификацию в условиях влажного японского климата. Хотя если комнату правильно кондиционировать, то наверно можно.
Персональные печати - интересная тема. Практически нигде от гражданина не требуется подпись. Разве что при обращении с кредитками, т.к. это международный стандарт. Ну и в загранпаспортах они просто по-японски от руки пишут свои имя и фамилию, не выдумывая специальных вензелей, как мы. Забавно, когда где-нибудь за границей от них требуют подпись, пытаются разборчивым школьным почерком написать фамилию латинскими буквами. Кто долго работает за границей, конечно вензеля себе придумывают.
При заведении счёта в банке или контракта на мобильник нужна печать, причём любая, хоть с мордашкой "хелло Китти", лишь бы была из твёрдого материала (не резиновая). Иностранцам иногда разрешают вместо печати расписаться, но не везде. Мне как-то при заведении очередного счёта пришлось из банка сбегать в ближайший магазин через дорогу (благо рядом был), где за 100 иен (1 долл.) продают готовые печати для наиболее распространённых фамилий. Выбрал похожую на мою по звучанию, хотя мог взять вообще любую. Все носят с собой персональные печатки в спецмешочках или футлярчиках с маленькими подушечками красного цвета.
Подпись еще применяется на пластиковых карточках регистрации иностранцев, копия сводится "типографским способом" на пластик. Мою подпись они нанесли вверх ногами.
Не знаю, как в Китае (есть китайские камрады? подскажите) , но предполагаю, что культура личных печатей вместо подписей пришла оттуда.
> А ведь могли эффективно папашу на суши перевести.
Когда кремируют покойника, есть жутковатый ритуал: родственники достают палочками (почти как для еды) из пепла кости, и передают по кругу (принимают тоже палочками). В связи с этим существует табу на передачу "из палочек в палочки" еды при совместной трапезе, чтоб не напоминало похороны.
> астоящая шокирующая Азия...
> Прожить 30 лет с тлеющим трупом в квартире!
Скорее не квартира, а дом. И тлел не все 30 лет, если засох. В каком-то смысле японцы всегда живут вместе со своими умершими предками. Они становятся богами (в языческом смысле слова), тут же в доме есть алтарь, где поклоняются предкам наравне с Буддой и синтоистскими божествами. Прямо в алтаре или рядом на стене висят их портреты. Раз в год, по поверьям, они возвращаются навестить. Некоторые часть праха дома держат (хотя не очень распространено). Хоронить трупы запрещено, только кремация, поэтому кладбища компактные и точесно разбросаны при храмах по всему городу. Не как, например, в Москве огромные территории за пределами города. Поэтому вероятность жить с видом на кладбище довольно высока. К такой постоянной близости с "тем миром" привыкли, никого не смущает.
Кстати, дом нашего торгпредства в Токио, где много русских живёт, чуть ли не во дворе имеет кладбище, на котором похоронены те самые знаменитые 47 ронинов.
> Настоящая шокирующая Азия...
> Прожить 30 лет с тлеющим трупом в квартире!
> А говорят, только у англичан скелеты в шкафу.
Чеснок, кстати, в этом деле полезен может быть.
А в целом Япония продвинутая страна, ингридиенты для бальзамирования умершего дедушки наверное в обычном магазине можно приобрести. Народ тоже изобретательный.
> Кстати, дом нашего торгпредства в Токио, где много русских живёт, чуть ли не во дворе имеет кладбище, на котором похоронены те самые знаменитые 47 ронинов.
Ну, не прямо уж во дворе, но да, очень рядом.
Раз в год огромная толпа, желающая почтить память мужественных ронинов, загаживает все окрестности храма и близлежащий парк. Наутро весь мусор таинственным образом исчезает - гномики, не иначе :)
Через улицу, но очень узкую. Сидя на балконе, можно сфотаться на фоне этих могил. Что и делает один наш историк для обложек своих книг.
Кстати, может быть мы знакомы?
Кстати на Кавказе тоже ждёт много открытий если покопаться. Там правда по другим причинам. Основная- так как чем старше тем авторитетней, поэтому народ смело себе по 10, 20 лет накидывает.
> Персональные печати - интересная тема. Практически нигде от гражданина не требуется подпись.
Может это только у меня так, но последний раз когда мне требовалась печать я подписывался на новый план страховки. До этого лет 5-6 назад использовал для схожих целей. В остальном везде подписи, никаких проблем. Доходит до смешного - когда платишь кредиткой, предлагают не расписываться на чеке, а набрать 4-х значный номер (пароль, однако) на специальном приборчике. Если продавец видит, что человек затрудняется, то тут же даёт ему расписаться на чеке - и всё. Народ в большинстве своём честный и доверчивый. Если долго живёшь, сильно привыкаешь и потом попытки соотечественников и просто не-японцев объегорить друг друга в бытовых мелочах воспринимаются с некоторым недоумением :)
> Что и делает один наш историк для обложек своих книг.
Ага, Вася с седьмого этажа, который на день образования Японии как страны вывесил на балкон старый японский флаг - такой, с лучами солнца. Вполне возможно мы знакомы. От торгпредского здания до входа в храм - метров 150-200.
Японцы тупые. Я бы давным давно зарыл бы труп яшпонского дедушки во дворе- не хай божеством удобряющим почву станет. Ну а на роль его, перед чинушами, поставил бы его 73 летнего внука,
один фиг все на одно лицо, а не прикрытый "альцгеймер" загладил неточности воспоминаний.
Как говорил один омерикански комик "-дедушка, ты опоздал !!! Я забыл внученька. - Но это похороны твоей дочери !!!"
> Не знаю, как в Китае (есть китайские камрады? подскажите) , но предполагаю, что культура личных печатей вместо подписей пришла оттуда.
да в Китае
в 3 веке до н.э.печать азиатского типа изобретена Цинь Шихуан-ди(древнекитайский коллега Сталина) который прикладывал трофейный чжаоский нефритовый диск к указам, указов было много(все рукой фиг подпишешь), всяких "несогласных" тоже не мало, "несогласных" либо казнили, либо отправляли на всякие стройки века, не до "маршей" им было
построил Великую китайскую стену версия 1.0, насыпал себе пирамидку над мавзолеем из земли и глины,наклепал терракотовых солдат руками всяких "несогласных", военнопленных итд
произвел кучу полезных реформ(сам)
китайские либерасты его не любят
в Японию личные печати попали в 8м веке н.э. т.е. через 1100 лет
Камрад, а можешь просветить, просто любопытно - за какую сумму (в сопоставимых единицах) граждане с дедушкой так неуважительно поступили? В наших широтах народ всякое нехорошее делает, но вот про такое не припомню.
Ой... Да я никак с обновкой! [обмерла от осознания важности момента]. Главный!!! А можно я тебя поцелую? В пятницу, в кинотеатре "Космос", что на площади Дзержинского. Я буду вся в красном, а в руке - журнал "Мурзилка". (хлопаю глазами - не почудилось ли). Извините, если что не так... обрадовалась!
> Британские ученые наконец разгадали секрет долголетия ежей. Оказалось, что никакого секрета нет. Да и живут-то они, собственно говоря, недолго... (с)
> - Где дедушка?
> - Уехал путешествовать. Вернётся не скоро.
>
> В старых французских комедиях ситуация обыгрывалась.
Во дают. Вот никогда бы не подумал что японцы докатятся до такого "труположетсва". Нет бы похоронить по людски или кремировать.
Может все эти беды:цунами 10 метровое, Ядерная станция, и пр. это им кармическиое наказание???
> Спит самурай под сакуры сенью
> Сон дочка его хранит тридцать лет и три года
> Пенсия за годом год идёт беспрерывно
[рукоплескает] А можешь чего нибудь про личный лингам (или все таки инкан?) и про пенсию?
Как то в России, наверное, все же именно лингам и пенсия где то рядом, КМК.
Типа
Почта самураю пенсию дает
Чует лингам на губах пенсионер
Сакура плачет
Что теперь? Какую кухню нам будут теперь впаривать адепты правильного питания, прочищения чакр, мочекалоомывания и прочия? Что придумают теоретики особых астральных полей вокруг Страны Восходящего Солнца, практики всяких японских церимоний и медитаций? Какой бред нас ждет чтобы оправдаться от предыдущего вранья и впарить новое вранье?
А самое главное, - что делать тысячам обманутых людей, которые думать мозгом не хотят и легко подхватывают любые идеи во имя священного оздоровления? Куды им теперь вертать оглобли? Долой рис и гребешка, здравствуй сало - пой кишка?
> Кстати на Кавказе тоже ждёт много открытий если покопаться.
Вспоминается анекдот:
На Кавказе обнаружился 115-летний долгожитель. Отправили к нему съемочную группу, журналистов, все дела. Сидит такой благообразный аксакал, чинно рассказывает про всякое. В том числе:
- За всю жизнь, я не выкурил ни одной сигареты, не выпил ни одного стакана вина и ни разу не познал любовь женщины. Так и прожил до 115 лет.
Тут за стеной в доме, громкая музыка, женский смех, пьянка, одним словом. Журналист спрашивает:
- Это наверное ваш какой-то дальний праправнук веселится?
- Да какой- там, это мой старший брат из города вернулся. Привез ящик водки и каких-то баб. Опять два дня будут водку пить и всякими глупостями заниматься.
Обожемой - мывсеумрём!
Читаем новость:
"[После двухнедельного перерыва] на юго-западе Японии в префектуре Миядзаки ( остров Кюсю ) возобновилось извержение вулкана Синмоэ".
То есть он "жахать" он начал еще до землетрясения, с 19 января.
> В остальном везде подписи, никаких проблем. Доходит до смешного - когда платишь кредиткой, предлагают не расписываться на чеке, а набрать 4-х значный номер (пароль, однако) на специальном приборчике.
Небось в Токио? Там да, иностранцев много и учреждения проявляют гибкость. А отъедешь в провинцию - там просто не знают, как на тебя белого варвара без печати реагировать. Устраивают консилиумы в банке или телефонной компании, разрешить ли по подписи, послать ли срочно за печатью, или завести счёт временно без печати и зарегистрировать её потом.
Кредитки часто просто прокатывают, без кодов и подписей.
> Интересно, японцы уже догадались создать ч0рный рынок «инканов»?
Наверняка у якудзы есть мёртвые души и печати на имена бомжей для всяких афер.
Для простого сберегательного счёта физлица в банке или мобильника достаточно стандартных печаток, которые продаются готовыми на каждом шагу. Для нескольких сотен распространённых фамилий типа Танака или Ямада. Для более серьёзных дел, учреждение компании, сделки с недвижимостью, визовые приглашения итп. нужна более серьёзная печать, зарегистрированная в муниципалитете. Такие делаются на заказ, не только с фамилией, но и с именем, более крупные. Как правило к оформляемым документам надо прилагать и свидетельство о регистрации печати.
> То есть он "жахать" он начал еще до землетрясения, с 19 января.
Зато представь какой выбор! И тебе землетрясение, и цунами, и Ядерный писсец и вулкан!
Не хватает только саранчи и нашествия варваров - а так почти конец света.
> на день образования Японии как страны вывесил на балкон старый японский флаг - такой, с лучами солнца.
Не совсем он старый, а военно-морской, как наш Андреевский. Используется Морскими силами самообороны и сейчас. Правда, использование его гражданскими лицами - это заявка на ностальгию по былому имперскому могуществу. Всякие ультраправые скинхеды им тоже размахивают.
> Кому: Anber, #76 >
> > То есть он "жахать" он начал еще до землетрясения, с 19 января.
>
> Зато представь какой выбор! И тебе землетрясение, и цунами, и Ядерный писсец и вулкан!
> Не хватает только саранчи и нашествия варваров - а так почти конец света.
> Небось в Токио? Там да, иностранцев много и учреждения проявляют гибкость.
Почему же, и в провинции то же самое.
Я же говорю, если какие-то серьёзные документы подписывать или штамповать, то да, могут быть затруднения без печати, и в провинции и без. А так - улыбнулся смущённо-вежливо "сумимасэн, забыл печать я, негодник этакий" и всего делов-то.
Ну да, при получении посылок от курьера достаточно расписаться.
Однако заметил некую упёртость банковских и телефонных служащих в Киото и Осакской префектуры по сравнению с Токио.
> началась масштабная проверка, и страна недосчиталась десятков своих якобы «долгожителей»
"Три порции шашлыка... выбросила в пропасть. Вино. Разбила… две бутылки. — Три! — Пиши три." (с)
Ну вот! А-то все "Япония, Япония - дисциплина, порядок, на улице не плюнь, извините-пожалуйста, в лабазе не обвешивают, через слово кланяются, друг дружке зубы скалят, тойоты собирают - аж прямо "Город солнца"! А приглядишься - все как у людей! Даже лучше! Умер дедушка? Рановато умер - нужно чтобы еще "пожил", поработал на семью. Вот только интересно - ["родственники оставили его тело в комнате"] - дедушка был эльфом и разлагаясь пах фиалками?
Среди "мёртвых душ" этот случай конешно из ряда вон и нетипичный.
Типичный же такой, что очень много одиноких стариков. Взрослые дети чаще живут отдельно и далеко от родителей. Он/она тихо помирает в своём домике, и соседи могут не сразу хватиться. Пенсия просто капает на счёт. Не знаю, с какой частотой надо подтверждать в собесе свою живость, но точно не каждый месяц.
111 лет это нормально. Я слушал интервью с Бутусовым, так чувак на полном серьезе утверждал, что они с Гребенщиковым нарыли сайт с долгожителями - мол в Шотландии одному деду больше 200 лет. Как говорится думайте сами решайте сами
> Зато представь какой выбор! И тебе землетрясение, и цунами, и Ядерный писсец и вулкан!
> Не хватает только саранчи и нашествия варваров - а так почти конец света.
Новости
VIP
