Один из сыновей ливийского лидера Муаммара Каддафи — Саиф аль-Араб — погиб во время бомбардировки НАТО. Об этом в ночь на воскресенье, 1 мая, сообщает Reuters со ссылкой на представителя ливийского правительства.
Agence France-Presse, в свою очередь, сообщает, что вместе с сыном Каддафи погибли трое его внуков.
Как рассказал агентству представитель ливийского правительства Мусса Ибрагим, самолеты союзников нанесли удар по дому Саифа аль-Араба, где в это время находился сам Муаммар Каддафи с супругой, а также другие члены семьи и друзья.
Не "погибли", а были убиты.
Демократия пришла к сыну Каддафи и к трём его внукам.
ну тут выше писали же - тут я говорил о том, что "русский" - это в широком смысле, то есть не этническая принадлежность, а именно принадлежность к народу Российской империи. Или как ты иначе назовешь наш народ ДО того он стал советским?
> Камрад, поговорка "поскреби русского - найдешь татарина", знакома?
И - да. От бессильной ненависти к колониально-фашистской сволочи из НАТО сводит скулы, правильно камрады пишут. Где вы, оперативные эскадры ВМФ СССР в Средиземном море? Где ты, СССР, моя Родина? От угрожающего хмыка старенького Брежнева это все пидорье по струнке бы вытянулось...
> Это смотря за кого он - за татар, штурмовавших Казань, или защищавших.
Это часто - одни и те же люди.
В частности, руководивший обороной Казани в 1552 Едигер, царевич Астраханский, он же позже Симеон Касаевич, воевавший в 1550 на стороне Ивана Грозного.
>
> При этом "русское подданство" отчего-то не входит в конфликт с национальным самосознанием и самоопределением отдельных народов.
Это как?!
Самоопределение - это отказ от подданства, национальное самосознание - предпосылка к самоопределению.
> думается, что если бы не было революции, то вряд ли появился бы Гитлер да и нацизм/фашизм в целом - западным странам не потребовалось бы выращивать цепного пса против большевиков, а РИ итак была бы в долговом рабстве.
Нацизм-фашизм в западных странах возник из объективных исторических и экономических условий, точно также как и японский милитаризм на Востоке. Другое дело, что даже придя к власти он фактически никому не мог угрожать без попустительства гарантов версальского мира. Муссолини пришел к власти в 1922 и до 1935 года в целом вел себя спокойно. Гитлер тоже оставался крикливым болтуном до того момента, как решил проверить гарантов на их дееспособность противостоять его поползновениям. Выяснилось, что они не особо возражают.
> Нацизм-фашизм в западных странах возник из объективных исторических и экономических условий, точно также как и японский милитаризм на Востоке. Другое дело, что даже придя к власти он фактически никому не мог угрожать без попустительства гарантов версальского мира.
О том и речь. Сам нацизм ИМХО нежизнеспособен даже на небольшой период времени. Другое дело, что тут его просто накачали средствами + Гитлер был все же не дураком и очень харизматичным пидором.
> Извините, что встреваю, но как же так получается, что зарубежом не только татар, якутов, бурятов, но и евреев, армян, грузин и даже немцев именуют русскими (иногда правда, как "русская мафия").
все дело в том, что люди за границей дики, глупы и наивны и не понимают тонкостей и нюансов[!!!]
> Почему же ускользнуло? "средний общественный труд" - это уже макроэкономика. Аналог совокупного спроса и совокупного предложения.
Я сильно сомневаюсь, что вы действительно прочитали Капитал - он слишком большой и трудный для восприятия, чтобы его можно было прочитать до конца, не бросив, но и не поняв.
> Я же взял конкретный пример с картинами чтоб доказать что спрос/предложение являются более реалистичными при определении стоимости товара чем труд.
Меновая стоимость конкретного товара на рынке может быть вообще любая, от нулевой до сколь угодно большой. Про сэмплы, рассылаемые производителями электроники бесплатно, никогда не слышали?
> В общем масштабе может это и справедливо, но зачем строить общую теорию если она не верна на частных примерах?
Вы не знаете ни марксовой терминологии, так как путаете стоимость с меновой стоимостью, ни собственно содержания Капитала.
Прочитайте для начала краткое изложение Капитала Каутским "Экономическое учение Карла Маркса".
> Русская цивилизация, Русский Мiр[ъ], они открыты для вхождения людей всех этносов, наций, народностей и т.п.
С принятием православия и переходом на русский язык, то есть отказом от собственной национальной идентичности, я правильно понимаю?
Это все пустые словеса, что иллюстрируют "входжение" в "Русский Мiр" поляков, финнов, православных молдован и невхождение в него, скажем, православных болгар.
К тому же есть цивилизации, открытые не менее, а то и более.
> Извините, что встреваю, но как же так получается, что зарубежом не только татар, якутов, бурятов, но и евреев, армян, грузин и даже немцев именуют русскими (иногда правда, как "русская мафия").
>
Может потому, что nationality означает по-английски "гражданство", "подданство"?
Похожие или одинаковые слова означают другое, носители чужого языка мыслят другими категориями.
> Русский народ лишь часть этой общности.
>
> ну тут выше писали же - тут я говорил о том, что "русский" - это в широком смысле, то есть не этническая принадлежность, а именно принадлежность к народу Российской империи. Или как ты иначе назовешь наш народ ДО того он стал советским?
Гм, я читал, но честно, мне показалось, что твое мнение оспаривают, нежели объясняют. Если ты под русским народом подразумеваешь многонациональную общность, то я с тобой согласен, что новым качеством такой общности стал советский народ.
>
> > Камрад, поговорка "поскреби русского - найдешь татарина", знакома?
>
> знакома, но это не совсем о том, что я говорил.
Ну, если учесть до этого, между нами возникло недопонимание насчет "широкого" и "узкого" понимания термина "русский народ", то признаю, поговорка употреблена мной ни к месту. Хотя она, по сути, получается потверждением того, что ты говорил.
> Как групповое самоубийство способно что-то остановить?
Камрад, ядерное оружие неоднократно использовалось для давления на политических оппонентов за время своего существования. И ни разу не привело к коллективному самоубийству. А в современном мире - это вообще единственное средство доказать что-либо стране, имеющей военный бюджет, превышающий едва ли не весь остальной мир вместе взятый.
> В это время Китай хочет сбросить 2 триллиона долларов, что может привести к обвалу Американской валюты.
Мне кажется, пугают. Может быть, хотят что-нибудь выторговать за отказ от намерения. Если бы реально хотели сбросить баксы - сбрасывали бы частями и как можно тише. А так курс упадет сразу и хрен что получишь за свои 2 триллиона
> Нас так и возьмут по одному, одну страну за другой. Кто следующий? Чего ждут Китай, Россия? Такое впечатление, что все посходили с ума.
Китай-то понятно чего ждет. Время на него работает, он с каждым днем сильнее становится. Чего ему лезть за Ливию? Китайцы прагматики и люди терпеливые.
Другое дело, его так без необходимых ресурсов могут оставить. Хотя я не думаю, что китайские лидеры этого не видят. Сто процентов, что стратегия у них просчитана.
> думается, что если бы не было революции, то вряд ли появился бы Гитлер да и нацизм/фашизм в целом - западным странам не потребовалось бы выращивать цепного пса против большевиков, а РИ итак была бы в долговом рабстве.
простите, но мне все же кажется, что это итоги Первой Мировой способствовали приходу к власти Гитлера и нацистов. хотя конечно и революционные события в разных странах нельзя сбрасывать со счетов.
> думается, что если бы не было революции, то вряд ли появился бы Гитлер
у истории сослагательного наклонения нет, это, по-моему, общепризнано. В любом случае ни доказать, ни опровергнуть такое высказывание невозможно. А значит, и обсуждать его смысла нет.
> Мама дорогая, получается, что такие люди верят в действия СССР только, если они (действия) приводили к стопятцотмиллионным жертвам. Если же действия приводили к повышению обороноспособности страны или к улучшению материально производственной базы, то такого не было и все тут. Выкладки, документы и цифры попадают в уши таким дятлам, чудесным образом трансформируются поломанной психикой и на выходе получается: "они искренне полагают, что это Сталин лично Гитлера к власти привел. :)". Жуть.
если эти цифры не доказывают, что Сталин - "кровавый маньяк", то эти цифры - "совковая пропаганда". обычное дело. :) причем любой бред, даже весьма явный, воспринимается как [ПравдаЪ]. например: не так давно в сети появилась книжка об особенностях жизни ГУЛАГа. многие граждане были в восторге от "страшной правды", ведь "все так и было на самом деле", а от нас "скрывали Правду".
> камрад, акция - это конечно хорошо, вот только если реально - что акции в Европе (да и вообще) за последнее время решали? Слив фермерами молока что-то решил? А бунты и общенациональные забастовки у французов? Демократия же - ты можешь протестовать против чего хочешь, а мы поступим как хотим...
Я довольно чётко представляю себе, что такое государство. И что оно не должно следовать популистским настроениям, вызванных кучкой несогласных. К сожалению, в ФРГ в моде сейчас как раз страшный популизм. В правительстве сидят дилетанты.
Например, отказались от свёртывания атомной энергетики, якобы исключив ВСЕ риски, проверив ВСЕ альтернативы и не видя дригого выхода.
После Аварии на японской АЭС канцлерша, за месяц до этого распинавшаяся в бундестаге - ВНЕЗАПНО - заявляет, что риски трудно оценить, неиспользованые альтернативы ещё имеются и выход - затушить старые АЭС на 3 месяца.
И вот тут то я возмутился, уж на что я, инженер, не люблю игрушки в безопасный атом.
С ситуацией в Ливии - та же байда. начать войну перед выборами отказались - у правящей партии и так с избирателями не густо. То есть всё с оглядкой на средненемецкое "быдло". А этим по ТВ в мозги срали как во времена доктора Г. Критических голосов мало, или транслируют заполночь, для галочки. Многие ленятся думать сами, "читать между строк", хотя бы вспомнить что говорили те же политики год, месяц, неделю назад. Так удобнее.
Когда говорю: ну ладно, смотрите свой телек, но смотрите внимательней:
Почему показывают одних и тех же повстанцев, откуда у них пулемёты (начиная с какого калибра пулемёта мирный житель переходит в разряд вооружённого?), самолёты (на Мальту улетел), почему показывают как чел стреляет из РПГ, но не показывают, куда он стрелял/попал?
Короче, следуя принципам социологии: если ты не создаёшь избыточного давления на общество, общество создаст избыточное давление на тебя. Значит, будем давить, в силу возможностей.
Протестами, акциями, бойкотами, разговорами и убедительными беседами.
Вот тоже по теме.
Экс-замминистра финансов США объяснил истинную подоплеку «стихийных» выступлений в Ливии и Сирии
> «Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или в Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база. Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья».
> Дипломатическая изоляция Ливии не была единственной причиной этой военной интервенции, считает Робертс «Основная причина – выгнать из Ливии Китай, что и происходит. До начала кампании там было 30 000 китайцев, потом 29 000 были эвакуированы.
Бомбят страну, убивают людей, чтобы выгнать оттуда Китай и Россию.
И им должны ещё за это платить, компенсировать затраты.
И их президент получает нобелевскую премию мира.
А Россия должна каяться за тоталитаризм и нарушения (якобы) прав человека в прошлом веке.
А наш президент в этом помогает.
Потому что свобода лучше несвободы. Обама лучше Осамы.
Айфон лучше телефона. Гамбургер лучше беляша и чебурека.
Вот послал то ТНБ...
> Ну а колониальная политика может дать нам необходимые ресурсы и время на поиск этого самого правильного пути.
Твои кандидаты в наши "колонии"? Кого первыми "нагибать" пойдем? И еще одно - воевать за колонии пойдешь? В первых рядах, так сказать, ты ведь всеми руками "ЗА", подкрепи действием! Или твой оклад и теплое место тебе дороже будут, чем "светлое колонизаторское будущее". И последний вопрос - ты хоть в армии служил?
> В частности, руководивший обороной Казани в 1552 Едигер, царевич Астраханский, он же позже Симеон Касаевич, воевавший в 1550 на стороне Ивана Грозного.
Ядыгар Мухамадович стал Симеоном Касаевичем с 1553 года, камрад. Штурмовал Казань под началом ивана Грозного в 1550-м, т.е. раньше, ханом Казанским стал (и перестал быть) в 1552.
> С принятием православия и переходом на русский язык, то есть отказом от собственной национальной идентичности, я правильно понимаю?
Не стоит путать понятия нации и национальности (касаемо идентичности). Нация предполагает, помимо культуры, языка и пр., определенный уровень цивилизационного развития, самостоятельно достичь которого национальным меньшинствам (народам и народностям, входящим в состав нации) проблематично по многим причинам.
Возможно еще не скидывали:
http://www.docme.ru/doc/16921/rezolyuciya-oon-1973 текст резолюции №1973 совбеза ООН (по Ливии)
Не нашел ни одного слова, которое позволяло бы наносить наземные удары даже по аэродромам. С натяжкой можно толковать, что уничтожение пунктов управления помогает обеспечить бесполетную зону, однако удары по войскам - прямое нарушение данной резолюции.
Кстати, резиденцию Каддафи, как мне кажется, нельзя назвать пунктом управления полетами...
> Не нашел ни одного слова, которое позволяло бы наносить наземные удары
Да там лазеек до хрена. Например: 4. Уполномачивает ... принимать все необходимые меры ...
Типа делайте что хотите, парни, но чтоб голова на блюде была!
> [Братья мои и сестры!] >
> Сегодняшний день и радостен для меня, и печален. В этот день много лет назад, в битве у Аль-Гадабийа пал смертью героя мой дед. Пал вместе с сотнями других ливийцев. Ныне, почти век спустя, Италия вновь возвращается, неся зло на нашу землю. Мне грустно, что сегодня приходится вспоминать об этом. Я мечтал об этом забыть.
Товарищи! Граждане! [Братья и сестры!] Бойцы нашей армии и флота!
К вам обращаюсь я, друзья мои!
Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу родину, начатое 22 июня, - продолжается. Несмотря на героические сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы. Гитлеровским войскам удалось захватить Литву, значительную часть Латвии, западную часть Белоруссии, часть Западной Украины. Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков, подвергая бомбардировкам Мурманск, Оршу, Могилев, Смоленск, Киев, Одессу, Севастополь. Над нашей родиной нависла серьезная опасность. (с) И.В.Сталин
> Вон, некоторые граждане считают, что можно его русским признать.
Этих некоторых граждан надо спросить - а что для того что бы нормально относится к людям надо признать в них русских? Кадыров себя русским не считает. Напротив, переодитчески выдаёт перлы вида "Всем Путен хорош, но одного ему не хватает - быть чеченцем".
Нахера вообще этот цирк? Лично меня раздражает когда людей с совершенно известной национальностью начинают зачем-то примазывать к русскому народу. Многих из этих людей это раздражает ещё больше.
Персоонажи которые аки Эфиоп из "Жмурок" настаивают на своей рускости имея ну совсем не русское мордо немало среди полукровок, но в целом это исключение. Личностей бьющих себя пяткой в грудь с криком "Я чистокровный сервный удмурт!" или ещё кто, не зная ни слова на "родном" языке прилично больше.
Она не "довольно", она русофобская и есть.
Как правило сопровождает разговоры на тему "Чистых русских нет" и "А есть ли вообще русские?".
Почему никто не обсуждает вопрос есть ли францукзы, немцы и особо итальянцы? Только русских нет, потому что де все "русские" - сборище татар и угрофинов.
Почему в отношении итальянцев нет таких вопросов?
Диалекты итальянского - на грани понимания, дальше чем русский от западно украинских говоров. Фенотипическая разница - как между средним русским и армянином, приличная разница в менталитете и культуре. В одном государстве живут менее 150 лет. И ниче, считаются одной нацией - как северные, так и южные.
С русско-татарскими взаимоотношениями все сложно и запутанно. Начиная с этногенеза. Русские - результат наложения волн славянской миграции на финно-угорское коренное население. Вклад ассимилированных финно-угорских народов в генофонд русских оценивается в 20-25% и выше. Татары - результат наложения нескольких волн тюркской миграции на то же самое финно-угорское население, причем вклад оного явно выше 50%. В итоге по многим аллелям татары оказываются ближе к русским чем к другим тюркам. Только это неудивительно - тюркские языки распространились путём языковой замены и совсем недавно, из-за чего в тюрки попадают самые разные народы - от гагауз, туркмен и азеров, через турок, узбеков, татар до киргизов и якутов.
> Не нашел ни одного слова, которое позволяло бы наносить наземные удары даже по аэродромам. С натяжкой можно толковать, что уничтожение пунктов управления помогает обеспечить бесполетную зону, однако удары по войскам - прямое нарушение данной резолюции.
Эта резолюция - "резиновая", ее можно растягивать как угодно. В п. 4 государства-члены уполномочены осуществлять все необходимые меры, направленные на защиту гражданского населения и мест проживания, находящихся под угрозой нападения. При этом запрет на полеты, установленный п. 6 Резолюции, не распространяется на полеты, направленные на реализацию полномочий, установленных п. 4 Резолюции. Исходя из формулировки п. 7 Резолюции, "...запрет...не распространяется...на полеты, выполняемые исключительно в гуманитарных целях...и не распространяется на полеты, [санкционированные п. 4]...", во имя защиты гражданского населения государства-члены вправе осуществлять не только гуманитарные полеты, но и военные. Иными словами, Резолюция заведомо развязывает руки для бомбардировки всего, что хотя бы потенциально представляет угрозу пресловутому "гражданскому населению". Вообще семантика текста Резолюции достаточно категорична: официальные власти Ливии именуются не иначе как "режим", постоянно подчеркивается осуществляемые властями насилие и преступления против человечества, необходимость прекратить любое насилие против гражданского населения, осуждается вовлечение Каддафи наемников. В общем, Резолюция в отношении собственно официальных властей Ливии абсолютно лишена какой-либо сентиментальной гуманности, одни запреты и осуждение. Даже вот министру ЖКХ ливийскому запретили выезжать, исключительно на том основании, что он - министр ЖКХ.
Возможно, более точному толкованию Резолюции способствовало бы исследование легальных (данных в актах ООН и международных актах) определений понятиям "гражданское население", "угроза", "насилие" и условий применения этих понятий к ситуации в Ливии.
А если судить исключительно по тексту Резолюции, то выходит, что можно убивать и бомбить. Ведь это делается во имя защиты гражданского населения от угрозы, которую представляют одним фактом своего существования власти Ливии и Муаммар Каддафи лично.
В этой связи еще более показательна реакция Москвы на текст Резолюции. Обычно наша делегация, получая на руки проекты сомнительных резолюций за авторством, главным образом, американцев, старается организовать вокруг проектов критическое обсуждение, предлагает свои поправки в соответствии с правилом 34 Временных правил процедуры СБ, направленные на исключение двусмысленного или произвольного толкования норм ООН. Однако в случае с Каддафи наши даже не попытались "замотать" принятие Резолюции, дав полковнику хотя бы пару дней, так необходимых для броска до Бенгази и разоружения ядра бунтовщиков.
Верден случился более, чем за пять лет до выхода работы Дюэ "Господство в воздухе". Так что, поздравляю, тебя. камрад с попаданием пальцем, куда надо. Учи матчасть, вьюнош, тогда не придется обтекать.
> Однако в случае с Каддафи наши даже не попытались "замотать" принятие Резолюции, дав полковнику хотя бы пару дней, так необходимых для броска до Бенгази и разоружения ядра бунтовщиков.
Был в свое время Господин "НЕТ", теперь "человек-ДА". Чтобы отказать - надо иметь силы и волю, чтобы сказать "ДА" - надо просто расслабиться. :)
> Кому: Anber, #343 >
> > Верден - это русская деревня :)
>
> Верден случился более, чем за пять лет до выхода работы Дюэ "Господство в воздухе". Так что, поздравляю, тебя. камрад с попаданием пальцем, куда надо. Учи матчасть, вьюнош, тогда не придется обтекать.
Детка, а разве не твоего авторства сия фраза:
---
CompCon, #261
> Стенкой на стенку махались в ХХ веке только в русских деревнях.
---
Вот на неё я и ответил. Ты прогнал откровенную глупость, а теперь начинаешь что-то мне вкручивать по "доктрину Дуэ".
И дружеский совет - когда ляпнешь глупость, не нервничай и не старайся "опустить" собеседника - некрасиво это.
"Ибо ребячеством было бы предаваться иллюзии: [все ограничения, все международные соглашения, которые могут быть установлены в мирное время, будут сметены как сухие листья ветром войны.] Тот, кто сражается не на жизнь, а на смерть, -а в настоящее время иначе нельзя сражаться, -имеет священное право пользоваться всеми средствами, какими он располагает, чтобы не погибнуть. [Нельзя квалифицировать военные средства как цивилизованные или варварские. Варварской будет война, средства же, которые в ней применяются, можно различать одни от других лишь по их эффективности, по их мощи и по урону, который они могут нанести противнику.]А поскольку на войне необходимо наносить противнику максимальный урон, всегда будут применяться средства наиболее пригодные для этой цели, каковы бы они не были.
Безумцем, если не отцеубийцей, можно было бы назвать того, кто примирился бы с поражением своей страны, лишь бы не нарушить формальных конвенций, ограничивающих не право убивать и разрушать, но способы разрушения и убийства.
[Ограничения, якобы применяемые к так называемым варварским и жестоким военным средствам, представляют собой лишь демагогическое лицемерие международного характера...]"
> А весь мир молча наблюдает и комментит в блогах.
Ты комментарии к роликам на Ютьюбе смотрел (англоязычные)? Там сплошной вопль про борьбу за демократию и свободу ливийского народа. По личному опыту: из молодежи даже нетупые говорят, что русские -- параноики и кругом видят след США, а на самом деле восстание угнетенных и обиженных началось с обиды несчастного студента в Тунисе. Старшие и мудрые уклончиво отвечают: "Да я вообще против любой войны, и... как-то я не следил за ситуацией -- не знаю ничего."
Вы спросили чего ждет Китай, я ответил, что он на данный момент бодаьбся с НАТО просто физически без огребения люлей не может, к чему и о чем вопрос? Не понял.
Новости
VIP
