И вот на рынке появился совершенно уникальный продукт — цифровой кабель Denon AK-DL1 длиной 1,5 метра и ценой — в зависимости от места покупки — от 500 до 1000 и более долларов за штуку, «кабель ультра-премиум класса, разработанный специально для энтузиастов-аудиофилов». По функциональной сути ничем не отличающийся от обычного Ethernet-кабеля, но «изготовленный из медной проволоки высочайшей чистоты и с высококачественными коннекторами, кабель AK-DL1 доносит абсолютно все нюансы цифрового воспроизведения от любого из DVD-плееров Denon с функцией цифрового межсоединения Denon Link до соответствующего ресивера Denon с разъемом Denon Link» (Дело было, надо пояснить, в середине 2000-х годов, еще до появления универсального цифрового интерфейса HDMI для передачи мультимедиа высокой четкости и битрейта, когда каждая солидная компания придумывала собственную технологию цифровых межсоединений в своих флагманских компонентах. У Denon это получило название Denon Link — прим. автора).
Когда представляешь себе, что речь идет об обычном, фактически, сетевом шнуре, описание супердупер-кабеля Denon AK-DL1 (который по сию пору продается в интернете, а на Amazon.com стоит около $1000) читается как нечто сюрреалистическое: «Дабы предотвратить потери данных, вызываемые электромагнитными шумами и помехами, в этих кабелях применяется экранирование высокого уровня на основе оловосодержащего сплава, обычно недоступного в коммерческих кабельных системах. Вдобавок к этому, для оптимальной передачи сигнала кабель оснащен пометками о направлении движения сигнала. При создании этого кабеля уделялось повышенное внимание нюансам — используется высококачественная изоляция в сочетании с тканой оплеткой — для сокращения вибраций и добавления продукту долговечности. Закругленные формы коннектора предотвращают его поломку»...
Ныне, как известно, в области межсоединений для бытовой техники наступила эпоха господства HDMI. Для посторонних и обладающих техническими познаниями людей это может показаться очень странным, однако на форумах аудиофилов, киноманов и, с некоторых пор, игроманов, также приобщившихся к миру высококачественного видео и звука, по сию пору идут весьма горячие, порой даже ожесточенные споры вокруг гипотетического превосходства дорогих HDMI-кабелей.
> С Цепеллинами всё так)-слушать именно на пластах надо.
Я по Цепплинам не особо, хотя нравится, у меня Цеппелины - пиратки тропилловские со студенческих времен еще, но есть другие ископаемые хорошие винилы, еще очень нравятся EP на 45rpm, вот там звук!
Недавно заполучил переиздание DOORS на DVD-A, там современная оцифровка 96/24 с оригинальных
мастер лент, ну что, звучит почти аналогово, лучше чем CD гораздо.
> В дорогих используется специальная очищенная медь, и в ей электроны бегут ровненько, не спотыкаясь о примеси, и создавая этим страшные помехи, как в дешёвых кабелях.
> Да еще "кабель оснащен пометками о направлении движения сигнала" - электроны, оне быстрее понимают куды нужно бечь, в каком направлении. А в дешёвке этого нет, и электроны, не разобрамшись, бегут куды попало.
> Судя по твоему посту, винтажной аппаратуры в отличном сохране
> ты в глаза не видел и о том как звучит хороший винил
> представления не имеешь.
Я больше скажу, если усилитель покупается чисто для винила, то надо брать старый,
потому что сейчас корректора для винила в усилок либо не ставят вообще, либо ставят УГ,
либо запредельно дорого, а когда винил был основным носителем усилок с плохим корректором
было бы просто не продать.
> Не мог бы ты указать, где мной написана "антинаучная хуйня", и объяснить, почему она антинаучна.
Тебе пишут:
"Ну ёбаный стыд, понимаю, учебник физики не у всех есть под рукой за 8 класс, но википедию-то можно открыть: "Скорость направленного движения частиц в проводниках зависит от материала проводника, массы и заряда частиц, окружающей температуры, приложенной разности потенциалов и составляет величину, намного меньшую скорости света. Несмотря на это, скорость распространения собственно электрического тока равна скорости света, то есть скорости распространения фронта электромагнитной волны."
Но нет, ты почему-то решил, что: "Тем не менее, фазовая скорость электрического колебания в проводниках и кабельных системах - меньше скорости света."
Как я понимаю, физику ты не знаешь и литературой пользоваться не умеешь. Но раз интернет у тебя есть, набери там "фазовая скорость", прочитай, запомни и перестань позориться.
С чего мне удивляться? Всякое бывает. Но правильный винил определенного года, определенной серии, определенного страны выпуска - вещь коллекционная, цена тем выше чем более редкая. Если, конечно, это не ширпотреб по возу за рубль или переиздание с матрицы которая провалялась в шкафу лет так 20, и могла малехо постареть. Или новый мастер, имеющий с оригиналом сильные расхождения. Мир несправедлив, и винил тоже имеет свойство стареть. Звук от этого, как ни странно, не имеет свойство улучшаться. Это не вино, которое с возрастом только лучше. Опять таки, предыдущий владелец мог оставить практически незаметные повреждения на энной минуте на второй стороне на предпоследней песне. Которые придадут неповторимые и пикантные щелчки и треск гитарному соло.
Конечно, куда уж мне, сирому да убогому, Настоящую Аппаратуру видеть, и уже тем более слышать. Только ты Один познал Радость Настоящего Звука. Камрад, если состоишь в секте винилофилов, не надо считать всех вокруг нихера незнающими идиотами. Я не считаю винил высшей ступенью эволюции. И доводы типа "ты не слышал Цеппелинов на виниле!!!", они идиотские изначально. Откуда ты знаешь, чего я там слышал, чего я не слышал. Кто тебе вообще вбил в голову, что звук цеппелинов на виниле должен поражать всех вокруг без исключения?
> Как я понимаю, физику ты не знаешь и литературой пользоваться не умеешь. Но раз интернет у тебя есть, набери там "фазовая скорость", прочитай, запомни и перестань позориться.
Т.е. ты категорически не согласен с тем, что фазовая скорость ЭМ колебания в линии передачи может отличаться от 299792458 м/с. Но причины своего несогласия ты объяснить не можешь. Это неудивительно.
> Я больше скажу, если усилитель покупается чисто для винила, то надо брать старый,
>
> Весьма большая вероятность, что там высохли электролиты.
Электролиты там дай бог каждому.
У меня 4 живых маранца и один дуал, 71-81гг прошлого века, все пучком,
а скопытился современный ламповый AMC 1030, жалко, но чинить лениво.
> правильный винил определенного года, определенной серии, определенного страны выпуска
Где об этом шла речь?
> И доводы типа "ты не слышал Цеппелинов на виниле!!!"
Цеппелины были как пример.Про твою "убогость"
также никто не упоминал. Ненадо приписывать
мне того, что я не говорил, тем более разбавлять
всё это дилетантскими рассуждениями.
> Т.е. ты категорически не согласен с тем, что фазовая скорость ЭМ колебания в линии передачи может отличаться от 299792458 м/с. Но причины своего несогласия ты объяснить не можешь. Это неудивительно.
[Фазовая скорость] любой волны, даже морской, есть бесконечность, когда направление измерения есть перпендикуляр к вектору распространения. Но ты этого не сможешь понять, как и отличие абстрактной фазовой скорости от реальной скорости распространения электромагнитного колебания, что неудивительно, ибо современное школьное образование не даёт полноты восприятия окружающего мира. Поэтому как тебе не объясняй - ты не поймёшь разницы между фазовой скоростью (т.е. скоростью распространения фазы в [направлении измерения]) и скоростью света (т.е. скоростью распространения электромагнитного поля).
> Т.е. ты категорически не согласен с тем, что фазовая скорость ЭМ колебания в линии передачи может отличаться от 299792458 м/с. Но причины своего несогласия ты объяснить не можешь. Это неудивительно.
При этом ты усиленно продвигаешь тезис, что фазовая скорость всегда меньше скорости света. Сразу напрашивается вопрос о твоём возрасте.
> > Винил-это вообще половая ориентация если что:)
Покупаю только СД, даже вертушки виниловой нет. Но некоторых альбомов выкачиваю винил рипы - тупо потому что они лучше звучат. Никакой ориентации, чистый прагматизм :)
> Любитель музыки слушает музыку, а аудиофил - звуки, которые издаёт аппаратура.
На винте куча музыки, как во FLAC, так и в mp3.
Пара стоек с дисками, немного винила.
Слушаю музыку совершенно разную-от прогрессива и
классики до дэт металла. Слушаю как на аппаратуре,
так и с лаптопа. При этом звуки,
издаваемые акустической системой при прослушивании
СD и винила мне нравятся гораздо больше, чем звук с компа.
Паранойей прослушивания кабелей и перманентного твика не страдаю.
Я вот оно кто тогда получается,согласно этому утверждению?:)
Подсоеденил телек к компу HDMI кабелем 7,5 метра за 400 рублей, не пожалел ни разу. На ixbt давным давно тема по выбору кабеля hdmi закрыта с ссылкой на пост о расшифровке маркировки на кабеле.
Так то рипы! А тут..-достал с полки, развернул
гейтфолд, достал пласт, протёр, надел на шпиндель,
нажал пуск, смотришь как игла плавно ложится в канавку,
а тонарм движется в такт оборотам. А ты говоришь,-рипы!!!
Ну я такими промежутками не могу музыку слушать,
слишком интересного много выходит в последнее время.
> нашел много хороших местных музыкантов
В Нижнем Новгороде таких практически нет.
В целом к российской сцене скептически отношусь.
В большинстве случаев-переигрывают сыгранное,
что-то новое и интересное встречается ну очень редко.
> > Так то рипы! А тут..-достал с полки, развернул
> гейтфолд, достал пласт, протёр, надел на шпиндель,
> нажал пуск, смотришь как игла плавно ложится в канавку,
> а тонарм движется в такт оборотам. А ты говоришь,-рипы!!!
Спасибо,подрочил!!!
Дисков-то уже больше двух сотен, а че с винилом делать? Придется сразу скупать заново целые дискографии , саму вертушку тоже приобретать. Потом вдруг выяснится, что phono на усилке никакой, соответственно еще один усилок. С такими раскладами у меня будет в каждый глаз вбито по скалке и сковородка в жопе, только-только на новый фотоаппарат женщину уговорил :)
> [Фазовая скорость] любой волны, даже морской, есть бесконечность, когда направление измерения есть перпендикуляр к вектору распространения.
Срезал.
Однако, даже в одобренной тобой Википедии написано: "Обычно рассматривают направление, совпадающее с направлением волнового вектора, и фазовой называют скорость, измеренную именно в этом направлении, если противное не указано явно (то есть если явно не указано направление, отличное от направления волнового вектора)."
> что неудивительно, ибо современное школьное образование не даёт полноты восприятия окружающего мира.
Тебе, видимо, это близко.
> Поэтому как тебе не объясняй - ты не поймёшь разницы между фазовой скоростью (т.е. скоростью распространения фазы в [направлении измерения]) и скоростью света (т.е. скоростью распространения электромагнитного поля).
Ну так что там у нас с фазовой скоростью ЭМ колебания в линии передачи [вдоль этой линии передач]? Как она соотносится со скоростью света в вакууме?
> Прости, тебе невозможно объяснить.
>
> Возможно. Просто ты не умеешь
Просто не хочу. Ты с таким пылом юности доказываешь свою позицию, что других не слышишь.
> ЗЫ: камрад, я далеко не бедный и толк в разных ништяках знаю.
> 100 за пару - максимальная цена для носков.
Как то одно с другим не вяжется. ;)
> Дочитал и даже ответил. Или там есть еще один конец, который скрыт от посторонних глаз?
Для тех кто с первого раза не понял повторяю
А по теме, к примеру соединить простенький Денон A1HDA с не менее простеньким A1UD, веревкой за 10 долларов это не просто дурной тон, это неуважение к аппаратуре и потраченным деньгам. Хотя надо сказать, что это будет работать причем со 100% эффективностью.
У меня они не в идеале, слегка потрепанные жизнью,
думаю на досуге отретавривровать и заказать им деревянные кабинеты,
думаю заказные выйдут дешевле родных
> "Обычно рассматривают направление, совпадающее с направлением волнового вектора, и фазовой называют скорость, измеренную именно в этом направлении, если противное не указано явно (то есть если явно не указано направление, отличное от направления волнового вектора)."
Ты так и не понял, что в этой фразе описывается (хотя я мог бы сказать, что измеренная в направлении, совпадающем с направлением распространения электромагнитного поля фазовая скорость равна скорости распространения электромагнитного поля). Я не вижу смысла тебе что-то далее объяснять. Ты не знаешь что такое электромагнитное поле, не знаешь как определяются значения физических величин (это я после твоих пассажей с линией задержки понял), не понимаешь элементарных определений (а это я понял из твоих пассажей про фазовую скорость), не знаешь, что фазовая скорость не является векторной величиной. Да и фазовая скорость у тебя почему-то всегда меньше волновой (это вообще EPIC FAIL!!!).
> Но для примера могу сказать, что используя по первости дешевый [неэкранированный] шнурок для электрогитары, я, играя, заодно и радио слушал.
Кто бы сомневался - заведомо неправильный вариант подключения. Величина полезного сигнала соизмерима с уровнем шума. С другой стороны, неэкранированный провод к аккустической системе таких эффектов не вызывает - там соотношение другое. Так что предлагаю не осуждать качество микроскопа, которым больше двуг гвоздей не забить.
> А что в этом случае будет со звуком?
Вопрос очень неконкретный. Зависит от того, что, где и сколько пропало/исказилось, а также от вариантов реализации. Например, небольшой пропуск в музыке можно заполнить предыдущим фрагментом. Если пропало много, то, скорее всего, будет тишина (отсутствие полезного сигнала). В любом случае, исходный сигнал уже не вернётся, если не было заложено избыточности.
> Информационным параметром сигнала может быть амплитуда, фаза и частота (или их комбинация) и при этом сигнал будет цифровым.
Аналогично: информационным параметром сигнала может быть амплитуда, фаза и частота (или их комбинация) и при этом сигнал будет аналоговым. Это всё было придумано в "доцифровые" времена.
> Отличия только в функции сигнала - в аналоге она неприрывна, в цифре - дискретна.
Если в упрощённом виде, то - да.
Хотя сигнал в виде электрического тока, скорее, непрерывен - что цифровой, что аналоговый (до отдельных квантов тут ещё далековато). Дискретность возникает как абстракция при обработке сигнала.
> Дык электрогитарный кабель хороший стоит тыщу рублей.
ЫЫЫЫЫЫЫ [охуевает]
Я тут уже приводил а пример анекдот про галстук и новых русских. Камрад, поинтересуйся сколько стоит метр экранированного стереокабеля и два "джека".
Уверяю тебя, разрыв шаблона гарантирован :)
Если лень самому спаять (или руки не тем концом, тоже бывает :) ), то купить приличный 5-7 метровый кабель джек-джек можно рублей за 350-400, ну 500, если в первой попавшейся эльдораде :)
Но штоб тыщу?!
> Ты ничего не понимаешь!
> В дорогих используется специальная очищенная медь, и в ей электроны бегут ровненько, не спотыкаясь о примеси, и создавая этим страшные помехи, как в дешёвых кабелях.
> Да еще "кабель оснащен пометками о направлении движения сигнала" - электроны, оне быстрее понимают куды нужно бечь, в каком направлении. А в дешёвке этого нет, и электроны, не разобрамшись, бегут куды попало.
> Эх, разве "Нимфа" кисть даёт, туды её в качель!!!
Бля.
Цифровой сигнал - это нолики и единицы. Потому он и называется - [цифрововой]. Нолики и единицы расставлены и передаются всегда именно в том порядке, в каком были записаны. Неоткуда там искажениям возникнуть просто физически. Неоткуда взяться посторонним цифрам в потоке.
Ну ты наверное в курсе, что "цифровой сигнал" это не когда нолики и единички из кабеля валят, а когда уровень сигнала скачет от уровня обозначенного логическим нулём (но уровень не нулевой и есть определённая величина) до уровня обозначенного логической единицей. И что коварные помехи способны так фигак и на месте нуля навести напряжения в единицу, ну и тому подобные каверзы. Обратной то связи нету - приёмник сигнала тебе не шлёт обратно в источник сигнала контрольные пакеты "всё ок, давай ышо!". Так что искажений можно нахватать - только в путь, если не думать.
Хотя, конечно, не от неправельной закрутки электронов от примесей в проводнике.
Сходи уже найди формулу фазовой скорости ЭМ поля в учебнике и убедись, что она меньше скорости света. Делим скорость света на скорость ЭМ волны в среде (фазовую) - получаем преломление. В твоем мире волны совсем не преломляются?
> хотя я мог бы сказать, что измеренная в направлении, совпадающем с направлением распространения электромагнитного поля фазовая скорость равна скорости распространения электромагнитного поля
> Нолики и единицы расставлены и передаются всегда именно в том порядке, в каком были записаны. Неоткуда там искажениям возникнуть просто физически. Неоткуда взяться посторонним цифрам в потоке.
Это верно до тех пор, пока уровень помех не превысил определенный уровень. Т.е. на коротких линиях, в которых предусмотрены минимальные защитные меры. Например, использование синхронной шины. Так стандартный удлинитель шины UNIBUS имел длину около 3 метров и работал отлично. В HDMI кроме синхросигнала применены симметричные линии, что дополнительно повышает помехозащищенность. Однако на длинных линиях, радиоканалах и т. п. вполне возможно искажение информации.
Например, нам поставили систему передачи по радиоканалу без контроля, что приводило не только к потере (что для нас было несущественно), но и к искажениям данных в процессе передачи. Пришлось дорабатывать формат пакета, вводя контрольную сумму, т. к. добавка только контроля четности не спасла — вполне реально парное изменение битов.
> "Двум испытуем группам давали продегустировать вино, при этом оценивали получаемое испытуемыми удовольствие (по энцефалограмме). Вино было одинаковое, но "зелёной" группе сообщили, что это дорогое вино ($90/бут.), а "синей" - что дешёвое ($10/бут.)"
Ты ничего и не объясняешь, и на простой вопрос "Ну так что там у нас с фазовой скоростью ЭМ колебания в линии передачи [вдоль этой линии передач]? Как она соотносится со скоростью света в вакууме?" ответить не можешь.
> для школоты
Это твой уровень ведения дискуссии? Тогда не удивительно, что ты на этот вопрос ответить не можешь.
По молодости лет успел переболеть этой страшной хворью (аудиофильство).
Спас один случай, когда мой друг купил себе очень дорогую фирменно-ламповую звуковую систему и правильный ЦАП за не менее большие деньги (о проводах я вообще молчу).
Послушав на такой фантастической технике музыку различных стилей с какчеством 192 кбит/с (mp3) и оригиналы в PCM WAV, разницы так и не услышал. Зато терапевтический эффект на лицо - колонками за 3000 RUR и встроенной в материнскую плату звуковой картой вполне доволен.)))
> Я вот живу в нерезиновой, носков в районе 100р, которые бы не рвались 3 года, хорошо "дышали" в +20 и при этом грели в -10 не видел. А за 500р видел. Что делать ?
> Цифровой сигнал - это нолики и единицы. Потому он и называется - [цифрововой]. Нолики и единицы расставлены и передаются всегда именно в том порядке, в каком были записаны. Неоткуда там искажениям возникнуть просто физически. Неоткуда взяться посторонним цифрам в потоке.
Почитай немного для общего понятия, а то полную чушь пишешь.
> Ethernet - пакетная передача всего и вся. Однако бывают кабели (и коннекторы), в которых оно почему-то работает очень плохо.
Лучший подарок - патчкорд, сделанный своими руками!!!
Стандартный короб ютипишки кат 5е (305 метров) стоит где-то 2500 тыр, рж 45-тый коннектор - 2,5-4 р, "обжимка" рублей 350.
Хоть в три слоя обмотайся :) И, что характерно, работать будет!!!
> Хоть в три слоя обмотайся :) И, что характерно, работать будет!!!
Я тут как то писал программку для расчета всякого разного в одну свежеоткрывшуюся контору. Сетку и настройку компов хозяин поручил для экономии своим же работягам. Я присмотрелся как они кабели обжимают - зачистил, расправил как попало, обжал. Что удивительно 2 из 7 кабелей оказались рабочими, хоть и с нетрадиционной раскладкой по цветам.
Это ты, видимо, никогда сексуально не общался с Ethernet на коаксиле, который кинут на предел дальности, и на котором пара-тройка десятков машин висит. А про то же самое, но на [толстом] коаксиале даже вспоминать не хочется.
> Хоть в три слоя обмотайся :) И, что характерно, работать будет!!!
Во времена оные это было несколько непрактично. А так уже лет пятнадцать как сам их не делал. Последний был метров на тридцать crossover, сделанный для соединения двух домашних компьютеров. Отвёрточкой обжимал, как сейчас помню.
Камрад, я сам давно уже по столами не ползаю и провода не тяну :) Но это не значит, что все вокруг меня идиоты. Идиоты и безрукие отсеиваются на стадии собеседования :)
> Отвёрточкой обжимал, как сейчас помню.
Хе, я свой первый обжимал вилкой :) Мельхиоровой :) Вот.
> Объясни мне разницу на примере витой пары - частоты примерно сопоставимые. Или от того, что будешь использовать безкислородную медь у тебя скорость интернета увеличится, или как уже говорили выше - получишь помятые единицы и нолики?
Бескислородная медь -- это фигня, но витых пар много, и наиболее распространенный cat5e есть куда улучшать (смотрим в сторону cat6, который РЕАЛЬНО нужен для 10gbit соединений).
Если тянуть cat5e на 90 метров, то можно и помятые нолики получить. Когда каждый сотый пакет приходит битый, это неприятно. Если правильно помню, то cat5e на 90 метров имеет процент битых фреймов от 0.35% до 8%. При покупки совсем уже гуано можно наблюдать вообще отказ от работы -- взаимная наводка плохо экранированных проводов делает передачу данных невозможной (в cat5e 4 витых пары).
Вообще, процесс эволюции шнурков от cat3 до cat7 показывает, что скорость интернета таки да, растет.
> Ты ничего и не объясняешь, и на простой вопрос "Ну так что там у нас с фазовой скоростью ЭМ колебания в линии передачи [вдоль этой линии передач]? Как она соотносится со скоростью света в вакууме?" ответить не можешь.
Ты даже не читаешь, что тебе отвечают. Как с тобой разговаривать дальше? Ты с двача что ли? Тебе на все твои вопросы дали развёрнутый ответ, но нет, 10 правил демагога не дают тебе спать спокойно? Тебе чётко и ясно указали на соотношение фазовой скорости ЭМ (как ты его называешь) колебания, и его волновой скорости. Но ты целенаправленно игнорируешь то, что тебе говорят в ответ на твои вопросы и задаёшь их снова и снова. Сколько тебе лет?
> Это ты, видимо, никогда сексуально не общался с Ethernet на коаксиле, который кинут на предел дальности, и на котором пара-тройка десятков машин висит. А про то же самое, но на [толстом] коаксиале даже вспоминать не хочется.
"я его стулом передавил, потом случайно болгаркой задел, потом оно в воде полежало и работать перестало - какой херовый сетевой шнур у вас за 600к рублей"
> Если тянуть cat5e на 90 метров, то можно и помятые нолики получить.
Ну дык надо стандарты соблюдать. Это же не значит что для соединения компа с розеткой надо покупать патчкорд с золотыми проводами, золотыми контактами и оплеткой вытканной в ручную девственницей при полной луне за 500000рублей?
> Кому: Баянист, #220 >
> > Ethernet - пакетная передача всего и вся. Однако бывают кабели (и коннекторы), в которых оно почему-то работает очень плохо.
>
> А я вот таких не встречал. Ну и ты сам то наверное покупаешь витуху по 1000рублей метр и коннекторы с золотыми контактами по 500уе?
Это у Баяниста в плохих кабелях фазовая скорость распространения сигнала "во много раз меньше скорости света в вакууме", поэтому во всём кабель виноват.
> Послушав на такой фантастической технике музыку различных стилей с какчеством 192 кбит/с (mp3) и оригиналы в PCM WAV, разницы так и не услышал. Зато терапевтический эффект на лицо - колонками за 3000 RUR и встроенной в материнскую плату звуковой картой вполне доволен.)))
Ну это говорит не о том что техника плохая или о том что это шарлатанство, а об особеннастях слуха. Я дома прекрасно слышу разницу между одной и той же записью на DVD-A в DTS и без компрессии. И это при том что у меня совсем не дорогой аппарат, а провода в настящий момент используются саможельные, правда, из качественной проволоки.
> Но ты целенаправленно игнорируешь то, что тебе говорят в ответ на твои вопросы и задаёшь их снова и снова.
Внятного ответа на вопрос о фазовой скорости распространения электрических колебаний в кабеле вдоль кабеля я не получил. Вместо этого были ответы о старых цветных телевизорах с аккустической линией задержки, и о фазовых скоростях волн неуказанной природы в средах неуказанной природы (от чего сразу вспоминается нечто сферическое в вакууме). Ну и куча того, что называется argumentum ad hominem, вот таких, например:
> Сколько тебе лет?
Полагаю, тебе будет достаточно того, что экзамен по электродинамике я сдал на отлично на матмехе ЛГУ, тогда, когда он был ещё ЛГУ, а не СПбГУ.
Вернёмся к вопросу о фазовой скорости распространения электрических колебаний в кабеле вдоль кабеля. Чему она равна?
> "я его стулом передавил, потом случайно болгаркой задел, потом оно в воде полежало и работать перестало - какой херовый сетевой шнур у вас за 600к рублей"
> > Ну дык надо стандарты соблюдать. Это же не значит что для соединения компа с розеткой надо покупать патчкорд с золотыми проводами, золотыми контактами и оплеткой вытканной в ручную девственницей при полной луне за 500000рублей?
90 метров -- как раз для cat5e стандарт (в спецификациях десятки написано: 100 между устройствами, поэтому все вычитают 10 метров). А в коробе идет, скажем, четыре таких. И силовой шнур. А если нужно пустить 10 гигабит? cat5e просто не справялется, а провода cat6a стоят от 300 уе за 1000 футов (cat5e -- от 50), причем у каблей за 800 есть преимущества, вполне нехилые. А если нужен cat7, да еще и тянуть на улице, то тут ниже 1500 уе за те же 1000 футов вынь да положь. Но это уже из другой оперы.
Мы же про hdmi? Версия 1.4 позволяет гонять 4k*2k картинку, что как раз даст 10 гигабит (точнее, 8 на картинку). В тестах-то эту фичу не просекли, да и провод короткий. Вот если бы проверить хотя бы 40 метров (вполне возможно в больших квартирах), то можно было бы говорить про теплый ламповый звук.
> Полагаю, тебе будет достаточно того, что экзамен по электродинамике я сдал на отлично на матмехе ЛГУ, тогда, когда он был ещё ЛГУ, а не СПбГУ.
На гуманитарных факультетах - это не трудно. НО.
После твоих пассажей о фазовой скорости (а именно: "Тем не менее, фазовая скорость электрического колебания в проводниках и кабельных системах - меньше скорости света
") я тебе не верю. Догадаешься почему?
> Ну это говорит не о том что техника плохая или о том что это шарлатанство, а об особенностях слуха.
Дык о том и речь! Некоторым при всем желании не услышать разницы. Вот друг мой эту разницу слышит (с его слов), значит для него такая покупка обоснована.
> Дык о том и речь! Некоторым при всем желании не услышать разницы. Вот друг мой эту разницу слышит (с его слов), значит для него такая покупка обоснована.
Интересно, если провести закрытый тест, т.е. аудиофил не видит на какой аппаратуре проигрывается музыка, многие ли из ценителей правильно укажут более дорогую аппаратуру?
> Интересно, если провести закрытый тест, т.е. аудиофил не видит на какой аппаратуре проигрывается музыка, многие ли из ценителей правильно укажут более дорогую аппаратуру?
А то что она дороже не обязательно значит что она лучше, более того дорогие аппараты могут играть ужасно.
> Это у Баяниста в плохих кабелях фазовая скорость распространения сигнала "во много раз меньше скорости света в вакууме"
Про "во много раз" я ничего не говорил. Нехорошо обманывать.
> поэтому во всём кабель виноват.
Если, например, в упомянутом толстом коаксиале фазовая скорость распространения электрического колебания будет "во много раз меньше скорости света в вакууме", то для сети Ethernet это будет действительно плохой, негодный кабель. Потому что стандарт IEEE 802.3 предписывает, чтобы это скорость была не менее 0,77 от скорости света в вакууме(в редакции 2008 года, пункт 8.4.1.3).
Обрати внимание, составители стандарта полагают, что эта скорость может быть меньше скорости света в вакууме - не забудь у них спросить сколько им лет и предложить им погуглить на тему "фазовая скорость", и сказать "я вам не верю".
В этом посте была ссылка на текст "о фазовых скоростях волн неуказанной природы в средах неуказанной природы (от чего сразу вспоминается нечто сферическое в вакууме)". А вопрос о величине "фазовой скорости распространения электрических колебаний в кабеле вдоль кабеля" остался без ответа.
> "Тем не менее, фазовая скорость электрического колебания в проводниках и кабельных системах - меньше скорости света
> "
Что тебя смущает в этой фразе?
Скорость света равна скорости распространения ЭМ волны (поля, колебания, как угодно называй) в вакууме. Она же предельная скорость частиц. Это константа.
Для среды обладающей дисперсией рассчитывают фазовую скорость. Обычные люди и Баянист понимают под фазовой скоростью скорость выведенную из школьных уравнений Максвелла. По уравнениям Максвелла фазовая скорость ЭМ волны в среде всегда будет меньше скорости света, за исключением вакуума. Формула в учебниках.
Ученые и специалисты в волновой оптике, ненормальные люди и оригиналы - рассчитывают фазовую скорость по диким оптическим уравнениям дисперсии света и еще черт знает чего. Из этих уравнений фазовая скорость может быть равна скорости света, она может быть больше скорости света и даже отрицательной. Судя по твоим репликам, ты, как и я, в этом разбираешься как поросенок в ананасах.
Для нормальных людей такое понятие как "скорость тока" не имеет никакого практического смысла. Я не знаю ни формулы "скорости тока", ни единицы измерения, где эту "скорость тока" проходят то вообще и применяют? Я не помню ничего такого, хоть и энергетик по образованию. Но Интернет мне подсказал, что некоторые товарищи под "скоростью тока" понимают предельную скорость распространения взаимодействия частиц или скорость изменения ЭМ поля за единицу времени, т.е. скорость света. Но какое отношение "скорость тока" имеет к фазовой скорости ЭМ волны я понять не могу. Просвети ссылкой с формулами по "скорости тока" из научной работы или учебника какого-нибудь. Физика - это математика. Не надо википедий и непонятных сайтов.
> Интересно, если провести закрытый тест, т.е. аудиофил не видит на какой аппаратуре проигрывается музыка, многие ли из ценителей правильно укажут более дорогую аппаратуру?
> А то что она дороже не обязательно значит что она лучше, более того дорогие аппараты могут играть ужасно.
Тем не менее, в целом за качество приходится платить. Давал послушать CD-проигрыватели Myryad Z110 ($800) и Bryston BCD-1 ($3000) вслепую. Народ безошибочно предпочел последний.
> уровень сигнала скачет от уровня обозначенного логическим нулём (но уровень не нулевой и есть определённая величина) до уровня обозначенного логической единицей.
В реальных системах кодирования применяются и более интересные варианты: например, три уровня сигнала, или смотрят не на уровень, а на знак (направление) изменения уровня.
> Уши у всех разные. У некоторых - сильно разные. И
Вот, вот. Чего покупать дорогостоящую аппаратуру если не слуха нет. Приятель как-то ударился в аудиофильство, прикупил Hi-End техники. Ну да, есть небольшая разница в сравнении с его старой Yamaha-ой, но уже надо вслушиваться чтобы разницу почувствовать.
Если же брать воспроизведение звука на компе, то помимо нормальной звуковухи, надо учитывать как формат записи (flac заруливает mp3 в минуса), так и проигрыватель (ранний SCMPX был хорош, только интерфейс аскетичный, перешел на foobar).
Судя по тому, что ты путаешь тёплое с мягким - в твоём случае - да. Бесплатно совет: научись понимать разницу между взаимодействием электромагнитной волны с проводящей средой и прохождением электромагнитного колебания в проводящей среде. Я прекрасно понимаю, о каком снижении фазовой скорости ты говоришь, а вот ты - нет.
> Судя по тому, что ты путаешь тёплое с мягким - в твоём случае - да
Про меня ты всё рассказал, спасибо, открыл глаза, но почему-то опять не смог ответить на вопрос. Повторяю его: "чему равна фазовая скорость распространения электрических колебаний в кабеле вдоль кабеля"?
> Бесплатно совет
Ты советы свои лучше в IEEE отсылай, им они нужнее. А то сидят там дурачки-гуманитарии, придумывают для таких умных негуманитариев, как ты, всякие там сети Ethernet, и протаскивают в стандарты "антинаучную хуйню" о скорости распространения электрических колебаний в кабеле в 0,77 от скорости света в вакууме. Раскрой им глаза.
> Я прекрасно понимаю, о каком снижении фазовой скорости ты говоришь
Погоди, погоди, не так быстро. А ты мы, гуманитарии с матмеха, за полётом твоей мысли не успеваем. Таки снижение фазовой скорости есть?
> емкостью в десятки - сотни тысяч мФ, как раз для "подкачки" - компенсации просадки напряжения на выходе БП при пиковых нагрузках
Извиняюсь, уважаемый, но десятки - сотни тысяч мФ - это десятки - сотни Ф(фрад). Максимальный кондёр, котрый я видел - 40 Фарад. Сотни - это уже, как бы сказать, слишком много...
Новости
VIP
