Интернет продолжает будоражить история о трехмесячной девочке, мама которой предпочитала лечить серьёзно больную малышку гомеопатическими средствами и "рецептами" из Интернета. Большинство пребывает в шоке, но есть и те, кто считает: обнародование этой информации — "чёрный пиар на костях", а смерть девочки — "естественный отбор".
История получила большой резонанс. Изначально "из-под замка" в закрытом сообществе ее вынесли на сайте сообщества doktor-killer. И вот теперь мама, потерявшая малышку, обратилась в конфликтную комиссию ЖЖ — написала жалобу на тех, кто предал огласке ее переписку за несколько часов до смерти дочери.
Кроме того, некоторые участники этой истории (после того, как она получила общественный резонанс) удалили свои ЖЖ. В том числе и сама мама, которая писала под ником julienda. Однако сохранились принт-скрины той переписки.
> Многие мои знакомые не идут к врачам, считая, что у них фигня (а не что-то серьезное), чтобы на больничный не отправили. Это сразу провал в бюджете - ибо "капитализм".
>
Это не капитализм, это - долбоебизм.
Лечение серьезных болезней в запущенных формах - это не провал, это пропасть в бюджете. Потянуть которую может далеко не каждый. И это еще с условием, что все не закончится стойкой потерей работоспособности и инвалидизацией.
То-то и оно! Подрабатываю медсестрой на предрейсовых осмотрах водителей. Один из подопечных уже лет пять с диагнозом сахарный диабет II типа. Сахар не контролирует, лечиться отказывается,ничего не беспокоит, и как-нибудь он протянет еще лет десять, а там и хрен с ним. Мужику всего пятьдесят с небольшим, младшей дочери 11 лет. Никакие объяснения о сути заболевания и неизбежности инвалидизирующих/смертельных осложнений не возымели действия.
Руки опускаются от такого.
> Лечение серьезных болезней в запущенных формах - это не провал, это пропасть в бюджете.
И тут согласен. Только вот уже нет веры "врачам", что найдут во время серьезную болезнь. А сопли или там кашель "и сами вылечим".
А если и найдут, то что с того? Ну у дяди моего нашли, лечили, похоронили. Причем ради диагноза и лечения пришлось из 100-тысячника в миллионник ехать. Что уж тут про деревни говорить.
> То-то и оно! Подрабатываю медсестрой на предрейсовых осмотрах водителей. Один из подопечных уже лет пять с диагнозом сахарный диабет II типа. Сахар не контролирует, лечиться отказывается,ничего не беспокоит, и как-нибудь он протянет еще лет десять, а там и хрен с ним. Мужику всего пятьдесят с небольшим, младшей дочери 11 лет. Никакие объяснения о сути заболевания и неизбежности инвалидизирующих/смертельных осложнений не возымели действия.
> Руки опускаются от такого.
Прекрасно другое: при СД развивается нейропатия нижних конечностей. С дальнейшим развитием заболевания он станет все хуже и хуже чувствовать ноги.
И когда-нибудь перестанет чувствовать насколько сильно он жмет на педаль тормоза. И это на многотонажном грузовике или на автобусе. В итоге от его диабета пострадают прохожие, пасажиры или другие водители.
> Многие мои знакомые не идут к врачам, считая, что у них фигня (а не что-то серьезное), чтобы на больничный не отправили. Это сразу провал в бюджете - ибо "капитализм".
На больничный насильно что ли отправляют? Что мешает посетить врача, чтобы он назначил лечение и, если сохраняется трудоспособность, продолжать ходить на работу? У меня самого такая ситуация была.
> И когда-нибудь перестанет чувствовать насколько сильно он жмет на педаль тормоза. И это на многотонажном грузовике или на автобусе. В итоге от его диабета пострадают прохожие, пасажиры или другие водители.
>
Бывает. У меня как-то было отравление, вызвали скорую, привезли в больницу, взяли анализы. Я конец дня и ночь проспал, все стало нормально. Потом меня начали лечить держа в больнице. Анализы еще не пришли (привезли меня в субботу, анализы, сказали, будут в четверг). Анализы до кучи еще и потеряли. Итого место суток продержали 10 (так у них положено) и еще не понятно от чего лечили.
> Медицина - это не чудеса, это - ремесло и наука. Но ремесло настоящее.
Я это понимаю. Я не понимаю, что врачи, которые стали еще и гомеопатами, неужели резко свой опыт и знания теряют? Они действительно каким-то шаманским-шарлатанским способом начинают диагнозы ставить? И уже в ситуации разбираться нет надобности, а сразу считать такого врача преступником?
Камрадесса, там еще и глаза страдают. Камрад Дюк не даст соврать. Мой отчим с СД 2 типа, контролируя уровень сахара, соблюдая диету, принимая необходимые лекарства, видит, увы, все хуже и хуже. Правда, если бы полностью забил на СД, то мог и ослепнуть совсем. И гораздо раньше.
> врачи, которые стали еще и гомеопатами, неужели резко свой опыт и знания теряют?
>
> либо идиотом, либо шарлатаном, да.
Ну, уж и все-все). Просто берутся лечить гомеопатией, не разобравшись. ИМХО, дело в том, что гомеопатия кажется простой, а на самом деле - нет. Диагностика там очень трудная(; нет такого, что нашёл, как называет болезнь традиционная медицина - вот от неё лекарство. Опять же всё время болезни врач должен быть доступен хотя бы по телефону, если болезнь тяжёлая - то днём и ночью, и не только по телефону.
> Камрадесса, там еще и глаза страдают. Камрад Дюк не даст соврать. Мой отчим с СД 2 типа, контролируя уровень сахара, соблюдая диету, принимая необходимые лекарства, видит, увы, все хуже и хуже. Правда, если бы полностью забил на СД, то мог и ослепнуть совсем. И гораздо раньше.
к сожалению, не всегда удается одинаково успешно компенсировать. Здесь и своевременная диагностика, и адекватность терапии, и сопутствующие заболевания, и индивидуальные особенности играют важную роль. Гипертония есть у отчима?
> ты считаешь что "невидимая рука рынка" в данном случае опаснее самолечения?
Камрад, к сожалению у меня нет статистики урона от самолечения и "невидимой руки рынка". Просто опасна. Сравнил одно плохо контролируемое воздействие с другим. Извини если не лаконично.
> Ух, а Николай Иванович Пирогов и Владимир Иванович Даль не знали. Шарлатаны, что с них взять.
Не-не-не. Надо не так.
Надо так: "А вот Гиппократ и Авиценна не знали. Светилы не могли ошибаться! Тем более с тех времен медицина нисколько не изменилась!"
> ИМХО, дело в том, что гомеопатия кажется простой, а на самом деле - нет.
Дело в том, что гомеопатия очень хочет казаться сложной, хотя на самом деле - суть проста, как баран на привязи.
> Диагностика там очень трудная
Нету там никакой диагностики.
> Опять же всё время болезни врач должен быть доступен хотя бы по телефону, если болезнь тяжёлая - то днём и ночью, и не только по телефону.
Для этого жители планеты Земля придумали больницы-стационары, где больной может лечиться под наблюдением медперсонала до тех пор, пока его состояние не сочтут таким, что можно выписать на амбулаторное лечение.
Связь с доктором и его доступность в трудовом законодательстве никак не оговорена. Это все на уровне личных взаимоотношений.
Серьезно. Судя по тому, как вы описали его подход к лечению, он следит за ситуацией и наблюдается у специалистов. Постоянный контроль и коррекция терапии при необходимости уменьшают риски таких осложнений.
спектр крайне широк. от опроса друзей "употребляет/не употребляет" или заочного "теста на склонность", который проведет школьный психолог, до экспресс-теста по слюне, это уже "хотя бы" 50 на 50.
> коллектив и должен среагировать - иначе он весь "подсядет", и быстро
так я о том и говорю: коллектив - это кто? это соученики предполагаемого наркомана? не родители, не школьные учителя - одноклассники?
ну да, я под механикой имел в виду не собственно механику, а "механизм" в бытовом смысле.
ну и люстра Чижевского - непонятно написал, согласен, связи с электрофорезом нет прямой. это я в смысле "от простого к сложному".
У моих друзей был такой случай: знакомой девушке поставили диагноз - рак, какой-то степени, я не медик, точного диагноза здесь не напишу. И выдали заключение: надо срочно оперировать, иначе будет поздно. У девушки, кстати высшее образование.
В это время она (как потом выяснилось) нарыла в интернете сайт одного целителя, травника откуда-то из за Урала. Начала активно с ним переписываться на форуме и в один прекрасный день, отключив телефон (все знакомые ее трясли на предмет госпитализации), соскочила "лечится" к "знахарю".
Вернулась через несколько месяцев, естественно ни хрена не прошло. Вот только к тому времени рак уже стал неоперабельным. Так и угасла.
Так что, вышеописанный случай, не что-то "из ряда вон выходящее" а, скорее симптом, чего-то постепенно поражающего наше общество. Название еще бы подобрать.
И статьи, про родителей, поющих алкашкой пятиклассников, и прочее - все это из одной оперы...
Обоснование того, что гомеопатия -- антинаучна уже приводили. Пока ни один гомеопат не показал (в научном смысле) наличия эффекта. Что и неудивительно, ибо см. выше.
> Для этого жители планеты Земля придумали больницы-стационары, где больной может лечиться под наблюдением медперсонала до тех пор, пока его состояние не сочтут таким, что можно выписать на амбулаторное лечение.
Больницы придумали для тех, кто не в состоянии был оплатить врача на дому. Это потом всё перевернулось, по многим причинам.
> Светилы не могли ошибаться!
Они лечили, и успешно. Например, на войне.
> Тем более с тех времен медицина нисколько не изменилась!
В том числе и по побочным эффектам от препаратов! А ещё от вирусов антибиотики не прописывали!!! Реще передёргивай, реще.
Кроме того, существуют и гомеопатические больницы. В Лондоне, например.
Поймите правильно, я не утверждаю, что вот надо убрать всю современную традиционную медицину и всё лечить гомеопатией. Хотя бы потому, что и хоть что-то лечить гомеопатически очень мало кто умеет. В Москве, например, таких по пальцам одной руки можно пересчитать. Но пока есть состояния, с которыми гомеопатическое лечение справляется лучше традиционного, и обвинять гомеопатию в шарлатанстве - значит лишать человека или животное возможности вылечиться.
Я далека от медицины, но моя свекровь, врач-микробиолог, необходимость приема антибиотиков при вирусных заболеваниях объясняла очень просто - для предотвращения и лечения осложнений, вызванных бактериальным заражением на фоне ослабленного вирусом организма. При том, что антибиотики выписываются в зависимости от конкретной ситуации. Что-то не так?
Вопрос: в России в аптеках антибиотики можно купить свободно или только по рецепту врача?
> Позвольте спросить, что вы читали по гомеопатии?
Я достаточно прочитал по физике, химии и биологии, чтобы не читать по гомеопатии ничего, кроме дозировки. Если лично тебя устраивает лечение при помощи плацебо -- дело твое. Просто нужно понимать, что к доказательной медицине, науке и к научному подходу это отношения не имеет.
Эффект сверхмалых доз известен в биофизике (см. работы Е.Б. Бурлаковой, например www.library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf как короткий обзор), и то вызывает вопросы относительно воспроизводимости. Но даже там концентрации вменяемые, в отличие от гомеопатических.
Передергивают затвор.
А в данном случае ты пишешь откровенную ахинею. Насколько я понимаю, пишешь ее не по злому умыслу, а просто из-за полного непонимания процессов и механизмов.
> Больницы придумали для тех, кто не в состоянии был оплатить врача на дому. Это потом всё перевернулось, по многим причинам.
Это перестановка причинно-следственных связей. Больницы стали появляться с развитием медицины, когда один врач уже не мог потянуть всего объема лечения, и лечение все больше и больше становилось комплексным. Плюс более эффективное оказание помощи населению.
> Они лечили, и успешно. Например, на войне.
Это ты серьезно, или прикалываешься? Не надо писать о том, о чем не имеешь представления.
Успешно вообще, или по сравнению с нашим временем? Ты хоть знаешь, как тогда лечили? Показания, тактика, методики, летальность, осложнения?
Что делали при проникающих ранениях в живот или в грудную клетку? Как лечили гнойные раны?
Пирогов во время Севастополя был первый, кто предложил использовать эфир. До этого оперировали вообще без наркоза. Ты себе представляешь объем операции без наркоза? Прокаиновых препаратов тогда, к слову, тоже не было.
> В том числе и по побочным эффектам от препаратов!
А! Типа "не навреди"! Тогда я тебя успокою, гомеопатическими препаратами навредить принципиально не получится.
То ли дело пенициллином или левомицетином.
> А ещё от вирусов антибиотики не прописывали!!!
Кто?
Можно иногда и при вирусных, но не от вирусов, а для последующих бактерий. Если ты понимаешь, вообще, о чем я? Понимаешь, нет?
Ну а что тогда удивляться разговорам о "тотальном вреде антибиотиков"? Народ вон на БАДы вместе с "натуральными" витаминами тоже подсел поголовно и интернационально. Это хорошо, если кто-то вообще в курсе совместимости витаминов и составе тех БАДов. "Несите ваши денежки!!!"
> гомеопатическими препаратами навредить принципиально не получится.
Вот сразу видно: "Летопись не читал, но бояре глаголют - не лепо". Не надо вводить в заблуждение контингент.
Пока не прочитаешь минимума, разговор с тобой продолжать не буду.
А нас учили, что вот в частности из-за этого-то человечество будет всегда отставать от бактерий в гонке антибиотикотерапии. Именно врачи выписывают, камрадесса. Последние несколько лет в Москве такие прописи стали в порядке вещей.
Кому: scabarocci, #429 >
> > Позвольте спросить, что вы читали по гомеопатии?
>
> Я достаточно прочитал по физике, химии и биологии, чтобы не читать по гомеопатии ничего, кроме дозировки
В физике и биологии ещё есть про практику - критерий истины). Камрад, отчёты по испытаниям ещё существуют.
> Пока не прочитаешь минимума, разговор с тобой продолжать не буду.
Эт точно!
Пока не прочитаешь минимума по фармакологии, иммунологии, микробиологии, физиологии, патфизиологии, клинической фармакологии, etc - разговора с тобой не получится.
> Так ты обратился в больницу, тебя отослали обратно? Или по слухам - не примут?
> Потом, не знаю, когда это было, но страховой-то полис есть? Мог бы ну, на следующий день, обратиться, хотя бы по телефону, в страховую компанию, уточнить, почему не принимают, куда обратиться и т.д.
Я уже говорил.
Обратился к хирургу, дали направление к районному хирургу, тот дал направление в больницу, где решили, после очередного осмотра, что операция у меня не экстренная и можно подождать недельки три, привязывая "вишневского" на ночь.
Кому я должен звонить? Меня приняли, ага. Целых три врача и деньги они от страховой за прием получили - толку только ноль для меня.
> Все можно без рецепта купить, к сожалению. Посему граждане их сами себе активно назначают от насморка, кашля, порчи и сглаза.
К счастью. На случай, если нарвешься на ебанашек, которые воспаление легких пытаются липкой лечить, а антибиотики считают вредней болезни.
Напомню: такие ебанашки практикуют в гос. поликлиниках, не в гомеопатических конторках, нет.
Кстати, есть врачи, которые, напротив, антибиотики на ура назначают при любом чихе "на всякий случай". Встречал и таких.
> Проводившаяся в течение 8 месяцев работа выполнена на 30 детях от 7 месяцев до 11 лет, обследованных в период острого приступа, в постприступном и частично в межприступных периодах с применением клинических и функциональных методов исследований.
Ну, хер с ним, что 30 человек. А где там контрольная группа?
Ты если постишь линки под заголовком "исследования", то приводи исследования, а не историю гомеопатии. Некоторые люди, типа меня, ведь это читают - могут подумать о тебе всякое.
> Было исследовано что-то около [200 случаев. 85% было вылечено одной гомеопатией (15% - гомеопатией + антибиотиками).] Исследования проводили D.Foubister и K.Priestman, врачи этого госпиталя. Информация об этом взята из кн. D.Foubister "Tutorials on Homoeopathy".
> Камрад, так ты ж не сам себя излечил, а скорую вызвал, и антибиотики тебе в больнице врачи назначали, или все сам?
Лучше бы сам, но вовремя, а не когда начал задыхаться и увезли на скорой.
И это не мои фантазии, а врачи в больнице так сказали.
Предвосхищая вопросы - почему не обратился в другую поликлинику, почему так поздно вызвали скорую и т.п., отвечаю: других поликлиник нет. Это не в городе было, где полно платных центров и тп.
Я лечился под наблюдением врача, который слушал легкие и говорил, что все нормально, само пройдет. Поэтому так затянули.
Вот только сам ты нифига не сможешь определить, когда наступит "вовремя" и для каких шагов. Врачиха плохая: диагноз не поставила, лечение не назначила, но на ноги тебя поставили все же врачи. Сам бы ты только вырастил в своих легких антибиотикорезистентную флору, а потом пришлось бы жрать эти антибиотики больше, дольше и с бОльшими побочными эффектами.
Спасибо им за это.
На всякий случай напомню: слова, про то, что мне надо было с такой врачихой самому купить антибиотики и начать пить принадлежат как раз тем самым врачам, которые поставили меня на ноги. И говорили они это вполне серьезно. Может они и не правы.
Но запретить безрецептурную продажу антибиотиков, как это предлагаешь ты, с нашим уровнем медицины - это не самый лучший шаг.
> Сам бы ты только вырастил в своих легких антибиотикорезистентную флору
Далеко не факт.
Ну а так я просто чуть не умер. Без всякой антибиотикорезистентной флоры.
> Давай, друг, расскажи мне, что это она одна такая и больше таких "просто хуевых врачей" нет.
>
Я где-то такое писал?
Ты раз попал к хуевому врачу, два - попал к хуевому хирургу. Из этого ты строишь мегавывод о том, что это причина для народа уже бежать к шарлатанам.
Я же просто вижу, что ты дважды попал к хуевым специалистам. Строить на этом основании такие мегавыводы - детский сад.
Может просто поискать толкового врача?
> Если смешно - не читай. Ты уже назвал мои слова "плачем Ярославны" и зачем-то продолжаешь читать то, что я пишу.
Извини, что не спросил у тебя разрешения, что мне читать и что писать.
Т.е. ты допускаешь наличие хуевых врачей, кроме тех, о которых писал я? И ты, наверное, допускаешь возможность того, что люди попадают к этим хуевым врачам?
Так почему ты говоришь, что лишь на основании тех двух врачей я строю выводы, как будто это мне так не повезло, а в целом все пиздато.
> Из этого ты строишь мегавывод о том, что это причина для народа уже бежать к шарлатанам.
Не надо передергивать. Одна из причин - низкий уровень здравоохранения и хуевые врачи, после которых люди начинают заниматься самолечением и беготней по шарлатанам.
> Может просто поискать толкового врача?
С этого места поподробней, пожалуйста.
1. Как искать? Какие ключевые критерии для поиска? На что обращать внимание, чтобы найти не шарлатана (не гомеопата, а в официальной медицине, их там тоже пруд пруди) или просто хуевого врача, а толкового врача?
Знакомых среди мед. работников, которые могли бы порекомендовать, нету.
2. Если задача осложняется тем, что ты живешь не в мегаполисе, а в селе, приписан к поликлинике, где работает "просто хуевый врач" и других нет.
3. Если в дополнение к пункту 2 задача еще осложняется тем, что ты заболел и у тебя температура 38.5 и тебе нереально херово. Как искать толкового врача?
> Т.е. ты допускаешь наличие хуевых врачей, кроме тех, о которых писал я? И ты, наверное, допускаешь возможность того, что люди попадают к этим хуевым врачам?
И?
> Так почему ты говоришь, что лишь на основании тех двух врачей я строю выводы, как будто это мне так не повезло, а в целом все пиздато.
Где у меня про "все пиздато"?
> Не надо передергивать.
Передергивают затвор.
> Одна из причин - низкий уровень здравоохранения и хуевые врачи, после которых люди начинают заниматься самолечением и беготней по шарлатанам.
А еще хуевые милиционеры, которыми руководят хуевые чиновники. Поэтому нужно бежать к браткам - те разрулят по Правде!
> 1. Как искать?
Через знакомых. Ко мне часто приходят/звонят люди знакомые знакомых знакомых людей, которых я лечил/оперировал/консультировал.
> Какие ключевые критерии для поиска?
Простые - адекватность и качество выполнения работы. Последнюю можно оценить через инет. В частности.
> 3. Если в дополнение к пункту 2 задача еще осложняется тем, что ты заболел и у тебя температура 38.5 и тебе нереально херово. Как искать толкового врача?
Пока гром не грянет... Такими вещами надо заниматься заблаговременно.
> 2. Если задача осложняется тем, что ты живешь не в мегаполисе, а в селе, приписан к поликлинике, где работает "просто хуевый врач" и других нет.
[Разводит руками] Ну, тогда либо меняй место жительства, либо сам получай медобразование.
Если у вас в селе все врачи - безграмотные идиоты-бездельники, то село обречено.
Я, кстати, не шучу.
Тебе видно очень нравится переиначивать мои слова. Я не говорил, что нужно. Я говорил, что так происходит.
> Через знакомых.
Да вот разговаривал со знакомыми.
В основном рассказывают нехорошее:
У одного после операции на грыжу водянка яичка, другому делали операцию на варикозные вены - чуть не истек кровью во время операции.
Другой случай. Женщина кашляла. Проверяли на туберкулез. Потом лечили от хронического бронхита. Потом поставили диагноз астма и лечили от астмы. Где-то года 1,5 на всё про всё. А потом она умерла от рака легких, который диагностировали за месяц до смерти. Как так - понятия не имею. И рентген вроде делали, а 1.5 года занимались хуйней, вместо того, чтобы рак лечить.
Как-то мне со знакомыми не везет, угу.
> Последнюю можно оценить через инет. В частности.
Как? Вот есть больница. Там есть врачи. На каком сайте можно посмотреть информацию, например, по хирургу:
Сколько практикует, сколько и каких проведено операций. Сколько удачных, сколько с осложнениями, сколько с летальными исходами.
Есть такие сайты с такими статистическими данными?
> Пока гром не грянет... Такими вещами надо заниматься заблаговременно.
Ты приписан к конкретной поликлинике по месту жительства, камрад. Как заниматься?
> Тебе видно очень нравится переиначивать мои слова. Я не говорил, что нужно. Я говорил, что так происходит.
Да, происходит.
> Как-то мне со знакомыми не везет, угу.
Сочувствую, камрад. Без подъебок.
> Последнюю можно оценить через инет. В частности.
>
> Как?
Я имел в виду, например трактовку анализов, выписку, симптоматику описать врачам в сети. Свериться со справочниками.
Мне так иногда некоторые умники устраивают проверку на вшивость. С одной стороны хочется послать на хуй, с другой - я их понимаю, и это держит в тонусе.
На том же фигурировавшем в новости doctor-killer в ЖЖ помню 3-4 лет назад сидели вполне адекватные молодые врачи. Которые не только любили попиздеть и прикольнуться, но и не отказывали бесплатно на серьезные вопросы. Не знаю как сейчас.
> В 2005 году было 1670 человек. Сколько сейчас не знаю, не интересовался.
>
Учитывая то, что ты описал - наверное, уже меньше.
минимум... по фармакологии, иммунологии, микробиологии, физиологии, патфизиологии, клинической фармакологии
вижу, так же читал.
> http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=61950 >
> Испытания это что? Вот это?
>
> > Проводившаяся в течение 8 месяцев работа выполнена на 30 детях от 7 месяцев до 11 лет, обследованных в период острого приступа, в постприступном и частично в межприступных периодах с применением клинических и функциональных методов исследований.
>
> Ну, хер с ним, что 30 человек. А где там контрольная группа?
Какую тебе контрольную группу? Предлагаешь оставить сотню-другую детей с острой пневмонией без лечения и посмотреть, что будет? В какой фармкомпании работаешь? Как подбираете "контрольную группу" для испытаний вакцин от столбняка, например?
Камрады, с каких это пор на Тупичке стали нормальными посты доктора Менгеле?
Взялся приводить исследования - приводи. Конкретно и четко.
Дорогой друг, если ты думаешь, что я буду рыскать в кучах и килобайтах мракобесного дерьма, чтобы найти какие-то исследования в пару строчек - ты сильно заблуждаешься.
> минимум... по фармакологии, иммунологии, микробиологии, физиологии, патфизиологии, клинической фармакологии
>
> вижу, так же читал.
Это че? Ты меня подъебнуть решил?
Дружок, чтобы оценивать мои знания по этим предметам надо хотя бы знать не меньше моего.
> Какую тебе контрольную группу?
Да! Какую??
> Предлагаешь оставить сотню-другую детей с острой пневмонией без лечения и посмотреть, что будет?
Ты в курсе, что такое исследования и как они проводятся? Про доказательную медицину это я поторопился, да.
> Как подбираете "контрольную группу" для испытаний вакцин от столбняка, например?
"вакцин от столбняка", my ass
Ты вообще не соображаешь, что пишешь?
> Камрады, с каких это пор на Тупичке стали нормальными посты доктора Менгеле?
Новости
VIP
