... Кражи и грабежи домов ферм [местных жителей] начались 6 июня и не прекращались все лето. Дэвид Уэбстер (David Webster), приземлившийся в Нормандии в День Вторжения в составе 110-й авиадесантной дивизии армии США, вспоминал, что украл начатую бутылку коньяка уже через несколько часов после высадки. В городке Colombières, расположенном всего в нескольких милях от побережья и освобожденном в первый же день, по воспоминаниям одной из местных жительниц, канадцы основательно разграбили ее дом. «Грабеж шел по всей деревне, — вспоминала она. – Солдаты грабили все подряд и грузили награбленное в тачки и грузовики. Шли споры о том, кому что достанется. Они отбирали одежду, обувь, продукты, забрали даже деньги из домашнего сейфа. Мой отец не смог их остановить. Изсчезла мебель, они утащили даже мою швейную машинку...» Грабеж продолжался изо дня в день и имел вполне предсказуемый эффект: «Энтузиазм по отношению к освободителям угасает, солдаты грабят, крушат и вламываются в дома под предлогом поиска немцев. После того как солдат вошел в наш дом, когда мы сидели за столом, исчезли мои золотые часы... Замки на шкафах взламывались, двери вышибались, ящики опустошались, из них исчезало белье, вещи вышвыривались на пол, полотенца исчезали. И все время они пили наши кальвадос и шампанское...
> Дык вроде дымовые кидали. От них и правда нетрудно ласты склеить
Нет, именно химическое, Гальдера почитай. Еще против партизан использовали. Известная история. В переписке Черчилля со Сталиным еще обсуждалось, что мол если немцы расширят применение, Англия засыпет Берлин ОВ.
А я знаю, и о снимке и о подаче. Просто решил запостить одно из свидетельств, поясняющее нафига вообще нашим солдатам этот самый велосипед был нужен, да еще и в Действующей армии. Домой то они их вывезти все равно не смогли бы.
> Европейцы никогда не простят нам
> 1) То, что в пылу борьбы с нами они породили монстра - фашизм (породили не немцы - вся Европа), который их же и начал жрать. Т.е. монстра стал делать с просвященными европейцами то, что до этого сами европейцы делали с покоренными народами. Но это же совсем другое дело!
> 2) От этого монстра их освободили советские солдаты. Они не имели на это права.
> 3) Самое страшное: советские солдаты продемонстрировали европейцам более высокий моральный уровень. Русские варвары обязаны быть ужаснее европейцев, даже если это фашисты!
Всё проще. Они не простят нам нашего существования. Это причина. Остальное - следствия.
> Насколько мне известно, наша кровавая гебня давила подобные случаи со свойственной ей пролетарской жёсткостью.
>
> Это можно давить успешно только если речь идёт об отдельных случаях. Если явление массовое, никакая кровавая гэбня не справится.
А с какого перепугу оно должно становиться массовым? Ну, если следить?
Дави отдельные случаи и не будет никакой массовости.
Это по немецким источникам. (Почему-то ВИФовцы очень упорны в отстаивании немецкой версии) Несколько лет назад была тут дискуссия.
По советским- нет. Применяли. И по рассказам поисковиков, которым керченские пацаны притаскивали остатки нем. боеприпасов, и в трудах Крымского Мединститута за 1984 год, да и по описаниям переживших это- похоже на удушающие ОВ.
Вот ведь, а еще культурные люди, наподобие фашистов, те вот тоже были культурные, и дальше культуру пытались разнести, в частности в СССР, а наши некультурные солдатики им хвоста накрутили. А мирных жителей даже своими пайками кормили, жалели культурных. И за мародерство наши офицеры имели обыкновение предавать трибуналу, поэтому и дисциплина была, и взаимоуважение, а не демократия.
> За массовыми явлениями последуют расстрелы перед строем
Не поможет - всех не перестреляешь, воевать некем будет. Я как бы намекал на то, что в Красной армии упомянутые тобой методы работали оттого, что явления, с которыми боролись таким образом, были маргинальными.
> А с какого перепугу оно должно становиться массовым?
В Красной армии, считаю, к тому оснований не было, а у союзников - выше крыши. Сравни "Гитлеры приходят и уходят ..." и содержание союзнической пропаганды в статье по ссылке из новости.
> Дави отдельные случаи и не будет никакой массовости.
Считаешь, что всё дело в эффективном применении репрессивных методов? ППР своей роли не сыграло?
> Дык и я про то - что специально для Аджимушкая никакой экзотики не применяли.
Я не могу применение химоружия экзотикой никак.
Применяли. Вот только один пример- в 1947 году наши контрразведчики допросили гражданку Драпову, которая находилась в катакомбах с гражданским (!) населением. Так вот она (это запротоколировано)рассказала многие случаи, в т.ч. и когда немцы дали 2-м мальчикам баллоны и предложили открыть их, когда они будут находиться среди людей. мальчики были задержаны находящимися у входа наблюдателями и беды не случилось.
Кстати, читал (со ссылкой на немецкий архивный документ), что примерно 6 сентября 1939 г. ОВ против немцев применили поляки - честно говоря, их вполне можно понять.
> Кстати, читал (со ссылкой на немецкий архивный документ), что примерно 6 сентября 1939 г. ОВ против немцев применили поляки - честно говоря, их вполне можно понять.
> Кстати, читал (со ссылкой на немецкий архивный документ), что примерно 6 сентября 1939 г. ОВ против немцев применили поляки - честно говоря, их вполне можно понять.
Насколько я помню, просто обнаружили склады оружия. Вообще вопросами неприменения особо не парились японцы, и а широко применяли ОВ в Китае где-то с 1937 года. Типа :
>Во время "Уханьской битвы" (город Ухань в провинции Хубэй) с 20 августа по 12 ноября 1938 года, >2-я и 11-я японские армии применяли химическое оружие не менее 375 раз ([израсходовано 48 тыс. >химических снарядов]).
> Вообще вопросами неприменения особо не парились японцы, и а широко применяли ОВ в Китае где-то с 1937 года.
С самого начала, и нередко. Библиотека в коробках, документы лень искать, но суть такова, что японцы неоднократно применяли химическое оружие, в том числе и против гражданского населения, что находило отображение в соответствующих дипломатических заявлениях.
А я и не оспариваю вашего утверждения, напротив, развиваю :). В тех книгах и документах, что у меня в коробках лежат, там подробнее написано - где, когда и как. И применялось оно практически с первых же дней войны и не с целью выкурить какой-нибудь особо упорный гарнизон. В основном, в целях устрашения и парализации воли к сопротивлению.
> Кстати, тот же Кривошеев очень сильно удивляется, почему японцы не применяли БОВ против нас на Халхин-Голе, Хасане и в 1945.
Японцы знали или догадывались, что химические арсеналы у нас ещё со времен царя-батюшки есть - поэтому в ответ мало не покажется. А вот у китайцев этого не было, поэтому и были кроликами на полигоне.
Знающие камрады, подскажите пожалуйста, увидел книгу Владимира Мединского «Мифы СССР» - «ВОЙНА», http://kp.ru/daily/24591/760163/ имеет смысл покупать? Бегло глазами пробежал, вроде толково пишет.
> пока фильм не снимут ка союзники безобразничали - никому не интересно.
Первые подвижки уже есть, в сериале "Тихий океан", тема до конца не раскрыта, но мародерства, кража убийства безоружных и раненных военнопленных там есть. и другие няшки надо только смотреть внимательно.
> Японцы знали или догадывались, что химические арсеналы у нас ещё со времен царя-батюшки есть
Именно в СССР в 20-е-30-е годы были наработаны достаточные запасы современных БОВ, и средств защиты от них. Встречал утверждение, что одной из причин неприменения Германией ОВ на фронте была худшая оснащенность немецких войск противогазами, чем РККА.
> Это само собой. Интересно другое - у меня сложилось впечатление, что Кривошеев вообще не сильно верит в массовое применение японцами БОВ в Китае.
Не в таких, конечно, масштабах как в Первую мировую, но применяли. Полноценную химическую войну промышленность Японии просто не потянула бы. А против Китая - почему бы и нет? Особенно когда противник в гораздо худшем положении находится (достаточно вспомнить изготовление мин из фейерверков), и не способен на аналогичные, ответные действия.
> Знающие камрады, подскажите пожалуйста, увидел книгу Владимира Мединского «Мифы СССР» - «ВОЙНА», http://kp.ru/daily/24591/760163/ имеет смысл покупать? Бегло глазами пробежал, вроде толково пишет.
Если он пишет толковые вещи, почему бы и нет? Хотя вот тут знающие подсказывают, что бред он несет. Хотелось бы узнать именно про эту книгу «Мифы СССР» - «ВОЙНА»
> В Красной армии, считаю, к тому оснований не было, а у союзников - выше крыши. Сравни "Гитлеры приходят и уходят ..." и содержание союзнической пропаганды в статье по ссылке из новости.
> Знающие камрады, подскажите пожалуйста, увидел книгу Владимира Мединского «Мифы СССР» - «ВОЙНА», http://kp.ru/daily/24591/760163/ имеет смысл покупать? Бегло глазами пробежал, вроде толково пишет.
> Японцы знали или догадывались, что химические арсеналы у нас ещё со времен царя-батюшки есть - поэтому в ответ мало не покажется.
Насколько я понимаю, всякое применение японцами ОВ требовало разрешения императора. Император уже в течение первой недели маньчжурской операции принял решение о капитуляции, поэтому такого разрешения потом он уже дать не мог. Хотя будь даже разрешение и было бы дано, на практике вряд ли чего получилось, потому что там японцам был показан блицкриг такой, что ему немцы бы позавидовали.
Зиновьев ( в "Исповедь отщепенца")писал,что совмещали.
Вероятно, грабежи и проч. подобные преступления - норма для армии, воюющей на чужой территории, тем более при тогдашних обстоятельствах.
> Хотя вот тут знающие подсказывают, что бред он несет. Хотелось бы узнать именно про эту книгу «Мифы СССР» - «ВОЙНА»
Там не столько бред, сколько правильный пиар с легкой подтасовкой фактов. Мединский сам говорил, что книгу он писал с точки зрения пиара. Что конечно не отменяет антисоветской сущность самого Мединского. Скверный человек.
Извините, с телефона все комментарии читать затруднительно, но!
Сколько помню ветеранов с сайта "Я помню", подобное поведение не одобрялось, особенно трибуналом.
Дед с войны только осколок в голове привез
> Про приказ об "особом судопроизводстве" на восточном фронте слышали?
простите, но разве это не немецкое изобретение? созданное, чтобы особо не отрывать немецких солдат от фронта в случае совершения ими военных преступлений?
> Вероятно, грабежи и проч. подобные преступления - норма для армии, воюющей на чужой территории, тем более при тогдашних обстоятельствах.
Такие вещи не могут быть нормой в армии, даже не из-за моральных установок, а потому что они напрочь убивают в ней дисциплину. Но по причине того что на войне воюют обычные люди (как и в милиции/полиции)регулярно случается всякое, тем более что война к тому располагает. Тут в мирное время говно из отдельных людей фонтаном бьёт.
> простите, но разве это не немецкое изобретение? созданное, чтобы особо не отрывать немецких солдат от фронта в случае совершения ими военных преступлений?
> Такие вещи не могут быть нормой в армии, даже не из-за моральных установок, а потому что они напрочь убивают в ней дисциплину.
Почему не могут? В японской же было, нарочно поощрялся (можно вспомнить соревнование двух японских офицеров кто больше зарубит китайцев) и культивировался культ насилия. И не только на оккупированных территориях, но и в собственных рядах.
> Если он пишет толковые вещи, почему бы и нет? Хотя вот тут знающие подсказывают, что бред он несет. Хотелось бы узнать именно про эту книгу «Мифы СССР» - «ВОЙНА»
Он недавно приходил к Соловьеву на "Поединок" против либеральной гниды и по совместительству друга Чубайса Л.Гозмана. Тема передачи была посвящена 22.06.1941 и, соответственно, всему с этим связанному, а также противодействию попыткам фальсификации истории. Либеральные пидоры продемонстрировали потрясающее, дремучее невежество, а Мединский был подготовлен неплохо и макал их то и дело. Это делать было не так уж сложно, ибо те подставлялись по-полной: СССР перед войной вооружал гитлеровскую Германию, Гудериан и Геринг учились у нас танковому и летному делу, мы захватили невинную Польшу и устроили вместе с немцами парад и т.д. В целом он произвёл неплохое впечатление, но как демократ и член "Едра" не мог не лягнуть ослиным копытом Сталина и его "режим". Товарищ мутноватый, к тому же не будем забывать, что именно он недавно поднял вопрос о выносе из Мавзолея тела В.И. Ленина.
> > Это само собой. Интересно другое - у меня сложилось впечатление, что Кривошеев вообще не сильно верит в массовое применение японцами БОВ в Китае.
Есть книга художественная, Советская Малыгин К.А. "Борьба в оковах"
о пребывании пленным советским пограничником в японских лагерях и тюрьмах
подозреваю что написано не на пустом месте.
> Есть книга художественная, Советская Малыгин К.А. "Борьба в оковах"
> о пребывании пленным советским пограничником в японских лагерях и тюрьмах
> подозреваю что написано не на пустом месте.
По японцам очень много материала. От Малыгина и до документов и фильмов по "Отряду 731". Так что ничего удивительного. Удивительна именно позиция Кривошеева, хотя в остальном она весьма адекватна.
В 1984 году, разговаривал со своим дальним родственником, который в 1968 году "душил Пражскую весну", в дружественной нам Чехословакии. Его очень поразило поведение наших союзников по Варшавскому договору, солдат армии ГДР. "Иван, хочешь водки"? Тут же прикладом разноситься витрина, берется сколько хочешь бутылок. Мы себя так не вели." Особенно его тогда поразило, что восточные немцы чехов не считали за людей вообще. Действовали по принципу: "Горе побежденным". Запомнился также разговор с шефом, бывшим капитан - лейтенантом, служил на ЧФ. "Мы американцев ненавидили. Это были самые настоящие скоты.- Почему?-Ну, представляешь, подходим к их судну, приветствуем, как положено, по уставу, тут на палубу вываливает толпа матросов, самый настоящий сброд, начинают что-то орать, жопы показывать, офицеры стоят в сторонке, ничего не предпринимают, ухмыляются".
В обоснование своей точки зрения приведу источники, поскольку сам я фосгена не синтезировал и не нюхал:
1. Зигфрид Франке, "Химия отравляющих веществ" том 1.
2. Айзек Азимов, "Мир углерода".
3. Не помню, то ли у Ремарка, то ли у Олдингтона есть описание газовой атаки с применением фосгена.
Что же касается лакриматров ( ХАФ, бромацетон, адамсит и проч. ), то их запах в прочитанной мной литературе не упоминается. Я подозреваю, что дело в том, что порог переносимости у них намного ниже порога чувствительности обонятельных органов ( т.е. к тому времени, как будешь способен почувствовать запах, уже будет так больно, что всё остальное просто не почувствуешь ).
Новости
VIP
