Художественный фильм Взвод начинается цитатой из Экклезиаста:
Веселись, юноша, в юности твоей...
Третьего дня выяснил, что целиком, оказывается, так:
Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих -- только знай, что за все это Бог приведет тебя на Суд!
Оказывается, речь совсем про другое.
Трудно жить невеждой.
Помню, в универе препод по латыни говорил:
- Известное приветствие римских гладиаторов "Ave, Caesar! Morituri re salutant! ("Славься, Цезарь! Идущие на смерть приветствуют тебя") слишком упрощено при переводе. В действительности, смысл латинизма следующий: "Сознательно выбравшие смерть приветствуют тебя!"
> О как, смысл поменялся строго до противоположного.
Он всё-таки не противоположный, а просто другой.
В первом случае получается: "Веселись пока молод, потом не до веселья будет".
Во втором: "Ты можешь веселиться, но будешь за это наказан".
Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
"Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!".
"Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.
И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
"Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!"
"Celebrate*, - простонал отец-настоятель, - слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! не "celibate**"!"
Екклезиаст - просто термоядерная книга, по-моему, лучшее, что есть в Библии. Позвольте поделиться ещё одной цитатой:
И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их (Еккл. 9, 11)
> Помню, в универе препод по латыни говорил:
> - Известное приветствие римских гладиаторов "Ave, Caesar! Morituri re salutant! ("Славься, Цезарь! Идущие на смерть приветствуют тебя") слишком упрощено при переводе.
А что говорили смотрящие за поединком рефери в белых одеждах, препод не рассказывал?
Ну в коротком варианте это звучит как "туси, пока молодой, ибо в старости почки откажут", а целиком уже как "Веселись юноша, в молодости своей НО ЗА ЭТО БОГ ПОТАЩИТ ТЕБЯ НА СУД, И БУДЕТ СУДИТЬ ТЕБЯ СУКА ПРАЗДНАЯ И ТЫ ПОПАДЕШЬ В АД И ТЕБЯ ТАМ БУДУТ ЖАРИТЬ ЧЕРТИ АМОРАЛЬНЫЙ ЗАСРАНЕЦ"
ЗЫ и да - это ирония, а то как-то не уточнил в давешнем треде, и у многих вызвало какие-то дикие боли.
> А что говорили смотрящие за поединком рефери в белых одеждах, препод не рассказывал?
Что-то ты, камрад, языкознание с историей смешал. Из написанного выходит, что препод говорил, как правильно переводить конкретное предложение. И больше ничего из поста #5 не следует. При чем здесь историческая достоверность происхождения этого переводимого предложения?
Кажись, раньше эту цитата у Калика в фильме "Любить" обыгрывалась. Но вообще-то киношники любят пересыпать свое кино цитаты из Библии. Создает "смысловой конрапункт".
Например, из апокалипсиса: "Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела..." Вставляли и Алов и Наумов в "Легенде о Тиле" и Тарковский в "Сталкере". Ну и иные десятки раз.
Мне как-то продюсер предложил в фильме "Корабли армагеддона" перемежать части цитатами из "Откровения Иоана Богослова" - встало отлично.
[ковыряет сапогом асфальт]
Перевод Графова А.Э. по масоретскому тексту (в основном).
> Горе тебе, страна,
> чей царь — из слуг,
> а вельможи пируют с утра!
> Счастлива ты, страна,
> чей царь — из знатного рода,
> а вельможи едят в урочный час –
> подкрепляются, но не пьянствуют!
Очень для РФ актуально.
> Пиры — для радости,
> вино — для веселой жизни,
> а серебро — ответ на все вопросы.
Какой Екклесиаст был циник!
> И в мыслях не злословь царя,
> даже в спальне не говори дурно о богатом:
> птицы небесные передадут твое слово,
> крылатые разгласят твою речь.
Ну а это место неплохо бы заучить всем, кто любит на Тупичке оскорблять представителей государственной власти.
> Но вообще-то киношники любят пересыпать свое кино цитаты из Библии.
>
вспомнил, что в кошмаре на улице вязов-3 или 4 тоже в начале цитата была про сон из книги иова про то, как "объял ужас и трепет". В детстве впечатлило.
> Главное, чтоб в другой раз, когда не уточнишь чего, диких болей не было у тебя ;)
- А зачем вы все время говорите "шутка" от этого же смешнее не становится?
- Я вот как-то "шутка" не сказал, а потом мне друзья неделю в больницу орехи приносили.
Небольшой офф.
У меня фильм "Взвод" в первую очередь ассоциируется, конечно же, с правильным переводом, а во вторую - с эпизодом из "Голого пистолета" (где радостные Лесли Нильсен и Присцилла Пресли выходят из кинотеатра)...
> Это "известное приветствие" упомянуто в литературе ровно один раз.
>
> Т.е. это может быть что-то вроде "известной цитаты из Сталина" про "нет человека - нет проблемы".
Поскольку писал известный пидор Светоний, веры ему нет.
> Ну в коротком варианте это звучит как "туси, пока молодой, ибо в старости почки откажут" ...
Я о том, что короткий вариант - про молодость (очень локальная житейская мудрость), а полный - про бога (превед, этический монотеизм).
Смысл получается не строго противоположный, а просто разный.
А для конкретного юноши, конечно, сплошное кайфоломство.
> а целиком уже как "Веселись юноша, в молодости своей НО ЗА ЭТО БОГ ПОТАЩИТ ТЕБЯ НА СУД, И БУДЕТ
> СУДИТЬ ТЕБЯ СУКА ПРАЗДНАЯ И ТЫ ПОПАДЕШЬ В АД И ТЕБЯ ТАМ БУДУТ ЖАРИТЬ ЧЕРТИ АМОРАЛЬНЫЙ ЗАСРАНЕЦ"
Ну обычно в богословии принять считать, что когда Соломон был молодой и горячий джигит, он написал Песнь Песней. Под шумок этого романтического хита завёл себе гарем в 700 жен и 300 наложниц. Понятное дело огромадное количестиво детей. В зрелом возрасте этим всем детям и не только была написана книга Притчей Соломона. Наставления на все случаи. Под старость у Соломона произошел конфликт с Богом поскольку часть жен (или одна жена надо перечитать цнигу Царств) оказалась языческой и склонила Соломона построить язычсеский жертвенник и там приносить жертвы в результате чего Бог сказал Соломону, что после его смерти, государству Израиля прийдёт капец. И постаревший и помудревший Соломон пишет Екклезиаст, размышления о бренности бытия.
> Но вообще-то киношники любят пересыпать свое кино цитаты из Библии. Создает "смысловой конрапункт".
Я как фильму Линча "Человек- Слон" глядела, там главный герой произносит "Псалом Давида" - "..Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной"- так вот-такецкими слезами рыдала!
Как прочитал "Двенадцать цезарей" Светония, понял - желтая пресса, она еще в древнем Риме процветала. Один в один, как современные газетенки с историями про знаменитостей, только язык такой помпезный.
> а разве гладиаторов сильно спрашивали, хотят ли они на смерть?
Ну не все гладиаторы были рабами, в гладиаторские школы могли пойти и свободные люди, плюс к тому гладиатор матерая дорогая сама по себе такая единица, как сейчас бойцы всяких миксфайтов, убийством дело заканчивалось нечасто.
А то так лет через пятьсот тоже будут думать как бойцы К-1 приветствовали рефери и спрашивали ли их мнения перед кровавой баней ))
> Кому: TL1, #31 >
> > Это "известное приветствие" упомянуто в литературе ровно один раз.
> >
> > Т.е. это может быть что-то вроде "известной цитаты из Сталина" про "нет человека - нет проблемы".
>
> Поскольку писал известный демократический журналист и гей Светоний, веры ему нет.
> ю, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела..." Вставляли и Алов и Наумов в "Легенде о Тиле" и Тарковский в "Сталкере". Ну и иные десятки раз.
ещё помню, что про "слепые ведут слепых" и в "Легенду о Тиле" вставляли, и в "Бег".
> А ведь многие до сих пор на их основе тоталитаризм обличают!
Забавно, что про политические, экономические и военные достижения римских императоров у Светония очень мало, а вот про то как они развлекались, бухали и извращались - полно. Причем немалая часть историй из разряда "Сталин жрал младенцев". В общем, за 2000 лет ничего не изменилось.
В церковь ходят и убеждены что США - божественной благодатью осенённая страна.
> Большинству вера успешно заменяет мозг.
Ну и я про тех же.
(Ходила как-то на собрание в местный околоток. Собрание началось и закончилось молитвой. И я робко озиралась по сторонам, все остальные бубнели вслед за падре. Такие дела.)
Ну американцы и еуропейцы выросли в воскресных школах. У них это вообще от зубов отскакивает.
[размышляет о зеркальности восприятия: не являются для западных людей обыгрывание цитат из Библии подобием наших лозунгов м/л или художесвенных произведенйи, типа "жизнь дается человеку один раз, и прожить ее..."]
> ещё помню, что про "слепые ведут слепых" и в "Легенду о Тиле"
Да они там вообще взяли картину Питера Брейгеля ст. "Слепые" и подобрали под ее типажи актеров и даже костюмы "по Брейгелю" им пошили. И вообще дофига чего из него в фильм вставили. Очень популярный в 70-е был художник.
> а во вторую - с эпизодом из "Голого пистолета" (где радостные Лесли Нильсен и Присцилла Пресли выходят из кинотеатра)
>
> Спасибо, что напомнил, посмеялся. Наверное, самый ржачный прикол во всем фильме.
Там весь фильм, вернее вся трилогия, один большой ржач. Пятнадцать лет периодически пересматриваем, постоянно какие-нибудь новые приколы находим)) То на втором плане, то на третьем. В кадре постоянно угар.
Из последнего, например, в первой части, в самом начале, когда Дрэбен прилетел в аэропорт, его напарник встречает.
Случайно обратил внимание, какой у Дрэбена чемодан - упал со стула. Чуть не умер.
> Да они там вообще взяли картину Питера Брейгеля ст. "Слепые" и подобрали под ее типажи актеров и даже костюмы "по Брейгелю" им пошили. И вообще дофига чего из него в фильм вставили. Очень популярный в 70-е был художник.
>
А сейчас как раз смотрю - есть полностью на тюбе. Там не только Брейгель, там и Франс Хальс (сцена празднования рождения Тиля с Ульяновым) и много других голландцев. Вообще в этом плане - очень качественный фильм.
> В такой формулировке "за все это Бог приведет тебя на Суд" на оправдание слабая надежда.
> Скорее, будут решать, как именно наказать.
Вообще-то имеется в виду Страшный Суд, где судить будут вообще всех, и далеко не все попадут в ад.
А за косяки придётся отвечать - и молодость тут не оправдание. Об чём Соломон и предупреждает.
"Падре" это к слову, был "reverend". Ч0рный, конечно. Но молитва была без бешенных танцев и хлопков ладошами - такое , конечно стоит посмотреть вживую. Они там так Христа славят - все лавки трясутся!
> А ведь многие до сих пор на их основе тоталитаризм обличают!
Я так понял, что Светоний заливает на предшественников современного ему императора аки демократы на Сталина? Меня вот всегда волновало был ли Калигула такой сволочью - по малолетству вроде бы о нём ничего особенно плохого не помнили.
Название переводится как "проповедник", авторство Соломона ставится под сомнение, из употребления некоторых слов несвойственных его эпохе. Источник на вскидку таже википедия
К вопросу об обсуждаемой теме - как раз вчера (?) кто-то в другом топике вспомнил про него, и я заслушал про 10 заповедей. Так получилось. Обязательно буду слушать еще. Потому что George почти прошел мимо меня.
Новости
VIP
