Одним же из самых запоминающихся и радостных событий в жизни Гудрун стало посещение концлагеря в Дахау вместе с папой и Адольфом Гитлером. Запись в ее дневнике: "Сегодня мы поехали в концлагерь СС в Дахау. Нам показали все. Мы видели грушевые деревья, картинки, которые рисуют заключенные. Все было восхитительно". О крематориях и газовых камерах в дневнике нет ни слова, но не видеть их она, разумеется, не могла. По свидетельствам очевидцев, она в тот день ни на шаг не отставала от папы, а Генрих Гиммлер приехал в Дахау с инспекционной поездкой, а не просто на экскурсию.
Прекрасная жизнь была разрушена в 1945 году. Ее отец был схвачен британскими войсками и покончил жизнь самоубийством, проглотив цианистый калий. Гудрун отказывалась в это верить, считая, что Генрих Гиммлер был хладнокровно убит британцами. Она ненавидит англичан до сих пор. После смерти отца она была безутешна и, как свидетельствуют знавшие ее в то время, отдалилась от матери, которую обвиняла в распаде семьи и в том, что она, Гудрун, видела отца реже, чем могла бы. Более двух лет Гудрун и Марга просидели в британской тюрьме.
У граждан странные представления о немецких концлагерях.
Лагеря эти — аккуратные городки, с деревянными казармами.
Никаких газовых камер там вроде как не нашли.
Крематории — просто печки, невозможно понять, что там жгли.
> Так бы сразу и сказал. Это ж разом опровергает все аргументы ревизионистов.
Я повторюсь, вопрос сложный по настоящему объективного разбора нет, по крайней мере мне не встречалось, потом играя в игры с оправданиями нацистов мы становимся на скользкую дорожку. А по поводу ревизионистов, мне пофигу пока по настоящему объективного разбора не будет их аргументы мне по барабану.
Вот ревизионисты со своей стороны предлагают вариант именно что объективного разбора. Их аргументация опирается не на идеологию, а на документы и расчёты. Такую как раз удобно проверять и опровергать.
> играя в игры с оправданиями нацистов мы становимся на скользкую дорожку
Не фантазируй. Ни о каких оправданиях речи не ведётся. Нацисты натворили столько, что сумма их преступлений и с холокостом, и без него тянет на приговор Нюрнбергского трибунала.
> Вот ревизионисты со своей стороны предлагают вариант именно что объективного разбора. Их аргументация опирается не на идеологию, а на документы и расчёты. Такую как раз удобно проверять и опровергать.
Читал, мысль которая мне попадалась "евреев не убивали", отя это не совсем так (может я не те книжки читал, даите ссылки названия пароли и явки)
> Не фантазируй. Ни о каких оправданиях речи не ведётся. Нацисты натворили столько, что сумма их преступлений и с холокостом, и без него тянет на приговор Нюрнбергского трибунала.
Повторюсь, то что читал я говориться, что евреев не уничтожали, значит нацисты ошибочно осуждены и пошло поехало.
> К чему тогда твоё выступление?
Я хотел сказать, что сейчас много маргинальных групп (по истории) резунисты, десталинизаторы у них тоже есть аргументы и факты (правда вырванные из контекста или придуманные Гебельсом), вот на их измышления мне пофиг так как есть некоторый массив исторических фактов и объективных цифр в которые эти уроды не влезают. Вот что я хотел сказать.
> мысль которая мне попадалась "евреев не убивали"
Это ты неправильно понял. Что именно оспаривается, я написал.
> даите ссылки названия пароли и явки
В #271 приведено название популярной книжки по проблеме. Нагуглишь без труда. Там имеются ссылки на других авторов.
> евреев не уничтожали, значит нацисты ошибочно осуждены
Ошибочно не это, ошибочно полагать, будто нацизм осуждён за евреев, и больше ни за что. Тоже повторюсь - там столько, что наличие-отсутствие холокоста не сильно влияет на общую картину, и ни в коей мере - на результат.
> сейчас много маргинальных групп (по истории) резунисты, десталинизаторы
Катынистов забыл. Те тоже ревизуют официальную историю - вешают на нацистов преступления богопротивных нквд-шников, науськанных лично Сталиным. И методы используют похожие на ревизионистов холокоста - на документы опираются, на факты, на расчёты.
> В #271 приведено название популярной книжки по проблеме. Нагуглишь без труда. Там имеются ссылки на других авторов.
Будем смотреть.
> Это ты неправильно понял. Что именно оспаривается, я написал.
Я читал некоторую литературу, там была именно такая мысль. Повторюсь может не то читал.
> Те тоже ревизуют официальную историю
На моих глазах "официальная история" раза три приоритеты меняла, мне в школе и в универе пятерки по истории ставли за , то чтобы я молчал, а то как начинал вопросы задавать или опровергать препода, а ему крыть нечем весело было. Так что по сути я тоже "ревизионист" официальной истории.
Ну вобщем-то - да. Божий одуванчик на фоне настоящих нацистских преступников, которые вешали, стреляли, жгли, взрывали, или отдавали приказы, сами не марая рук.
И которые не понесли никакого наказания, ибо понадобились Цитадели Демократии.
> Исход войны решил разгром Квантунской армии силами доблестной Красной Армии, не считавшей нужным бомбить мирные города для военной победы.
>
> 9 августа СССР начал боевые действия в Манчжурии (девятого же сбросили вторую бомбу), а 14 августа Хирохито официально объявил о принятии условий капитуляции. Ты б хоть книжку открыл что ли?
То есть разгром Квантунской армии - был не нужен по твоим книжкам? Всё решили американские бомбардировки Хиросимы и Нагасаки?
> > > Сайт, на который ты дал ссылку - лжёт и извращает правду,
>
> сайт, на который я дал ссылку, в хрестоматийной форме даёт представление о методах ведения войны армией Японии. В хрестоматийной.
Где и в каком месте я отрицала чудовищные преступления японских военных в азиатских землях? Я именно подтвердила эти факты.
На сайте сказано, что [война была решена американцами путём ядерных бомбардировок] и что американцы были правы.
Вот прямо так и сказано.
ТЫ согласен с такими выводами из хрестоматийных фактов?
> Исход войны решил разгром Квантунской армии силами доблестной Красной Армии, не считавшей нужным бомбить мирные города для военной победы.
>
> Это не столько решило исход войны, сколько положило конец надеждам Японии на выход из конфликта с минимальными для себя потерями. Японская дипломатия до последнего надеялась на посредничество СССР.
Ты высказываешь одну из версий, и, наверное, она близка к истинной. А версия сайта состоит в том, что американцы молодцы, что подсуетились с ядерными ударами: решили исход войны.
Ты как, согласен, что они: 1) молодцы и 2) ядерные бомбардировки решили исход войны?
> Кстати, всегда интересовало, почему столько копий ломается вокруг атомных бомбардировок? Чем была лучше, например, мартовская бомбардировка Токио (погибло больше, цель была явно не военная)?
Камрад, ты вдумайся.
Мудаки говорят следующее: бомбардировки А были кровавее, а значит, бомбардировки Б - не считаются, и вообще это не бомбардировки вовсе.
Холодные расчётливые патриоты США говорят следующее: если бы не атомные бомбардировки, мы бы ни за что не выиграли ужасных японцев, а потому наши бомбардировки - хорошие, и каяться за них мы ни перед кем не будем.
Нормальные люди, знающие историю, вот что говорят: расчётливое испытание чудовищного оружия нового поколения на мирных городах было сделано американцами. Насколько необходимо было бомбить именно эти города, именно ДВА города, именно тогда - эти вопросы обсуждаемы, и будут обсуждаться историками до скончания времён.
Историческое и метафизическое значение Хиросимы и Нагасаки для всего человечества - такое же, как и Освенцима. Быть может, при европейских эпидемиях чумы погибло народу больше, чем в Освенциме и Хиросиме, вместе взятых. Но людей во всём мире волнует не это.
Людей пугает и завораживает чудовищная историческая новизна упомянутых прецедентов. Повторю: речь не только о жертвах и их количестве.
Трагедии Освенцима и Хиросимы - это символы всемирно исторического значения.
Вы меня понимаете?
А то вот про Христа тоже многое говорят, говорят. Почему столько копий ломается вокруг одного несправедливо распятого?
> Холодные расчётливые патриоты США говорят следующее: если бы не атомные бомбардировки, мы бы ни за что не выиграли ужасных японцев, а потому наши бомбардировки - хорошие, и каяться за них мы ни перед кем не будем.
Они говорят не это. ГОворят что при штурме Японии, погибло бы 1,5 миллиона американских солдат, и миллионов 10 японцев, что намного превышает количество погибших от Ядерной бомбандировки.
> А таким, особенно в ех-СССР, может быть только конченая сволочь и пидорас.
Ну вот я таки телепат и знаю, кто ты и зачем и сколько тебе лет! Зачитав твой пост (о нацистской бабке), я ведь мог предположить, что ты - юный национал-патриот, или кто там еще? Вот и решил уточнить. Ладно, мир-дружба-жвачка!
> Вот ревизионисты со своей стороны предлагают вариант именно что объективного разбора. Их аргументация опирается не на идеологию, а на документы и расчёты. Такую как раз удобно проверять и опровергать.
Есть материалы нюренбергского процесса, они находятся в общем доступе и их на сколько я знаю их никто не отрицал.Так же Гитлер очень неплохо раскрыл свою античеловеческую позицию в своей "Mein Kapf"
Поэтому детские воспоминания какой-то фрау, приказами папаши которой убивали миллионы людей, в том числе наших бабок и дедов,лично для меня как и для многих не имеют никакого значения.
Жалко только что не всех нацистских собак перевешали и находятся ещё вражеские под...шы
> Жалко только что не всех нацистских собак перевешали и находятся ещё вражеские под...шы
С этим трудно спорить. Однако совершенно непонятно, как этот правильный вывод получен. Связи между цитированием меня и твоими речами по поводу Нюрнберга и проч. не усматриваю. Раскрой мысль, будь добр.
> Однако совершенно непонятно, как этот правильный вывод получен. Связи между цитированием меня и твоими речами по поводу Нюрнберга и проч. не усматриваю. Раскрой мысль, будь добр.
Для начала неплохо было бы конкретизировать круг этих самых ревизионистов, и понять кто они и чего добиваются.А затем уже как ты правильно сказал заниматься их опровержением.
Тем более материала для этого предостаточно, ещё живы узники конц.лагерей.
Ещё меня интересует вопрос как эта дамочка к славянам относится, я примерно представляю, просто любопытство гложет.
Новости
VIP
