Про демографию

29.07.11 22:40 | Goblin | 276 комментариев »

Политика

Цитата:
Прирост численности населения России за счёт мигрантов — это лишь одно из оправданий миграции. Привозя мигрантов, мы решаем не демографическую проблему, то есть воспроизводства поколений, а проблему снижения численности населения страны. А это, согласитесь, разные аспекты.

Происходит элементарная подмена понятий, а также отвлечение государственного внимания и ресурсов, всего информационного дискурса на абсолютно ложные цели. Государству выгодно сказать, что его население увеличилось, но о том, что интенсивность рождаемости по-прежнему уменьшается, оно умалчивает. В результате сегодня мы имеем рождаемость даже ниже, чем в 1992 году, когда и началась депопуляция российского населения. Так что попытка замещения одного населения другим отнюдь не панацея от демографических проблем, а, напротив, аномальная процедура.

Более того, на примере почти всех стран Западной Европы видно, что как только мигрант из стран с высокой рождаемостью попадает в страну типа России или Франции, где тенденции рождаемости очень похожи, то уже во втором поколении рождаемость у него снижается в 2-3 раза. Есть соответствующие расчёты на кафедре социологии, семьи и демографии МГУ. Согласно им, если к 2050-му году Россия примет даже до 60 миллионов мигрантов, то в любом случае общая численность населения России сократится до 80 миллионов, которое будет в основном состоять из потомков мигрантов, которые будут рожать даже меньше, чем сегодня рожают коренные жители.
Нам грозит глобальная депопуляция

Главное — у нас есть выборы из двух и более кандидатов.
На фоне этого демократического успеха всё остальное просто меркнет.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 276, Goblin: 4

Pavelat
отправлено 30.07.11 17:58 # 201


Кому: Leo_LV, #196

> В стране аборты запрещены, а то, что католички ездят делать их за границей - это нормально - там бог не увидит. Так по вашему?

Обыкновенное ханжество, ничего нового.


Дикие танцы
отправлено 30.07.11 18:01 # 202


Кому: Leo_LV, #196

> Так по вашему?

Нет, не так. Если не запрещать противозачаточное, то абортов гораздо меньше, вот как, и не только по-моему. А противозачаточное там запрещалось под предлогом "сколько Господь дал, столько ты и должна родить", автор предлога - католическая церковь. По-моему, это - ханжество и мракобесие.


Norilsk_Doc
отправлено 30.07.11 18:09 # 203


Кому: HappyDragon, #134

> В приютах детей много.

Это решает проблему с депопуляцией? Из одного кармана в другой переложишь рубль - сколько рублей у тебя прибавится?

Кому: Optimalist, #109

> В благодатное время, в 70-е годы, в моём огромном многоподъездном доме была одна единственная семья, в которой было 3-е детей. В нашем трудовом коллективе был единственный коллега, ?настрогавший? трёх ребятишек.
> В основном, по одному ребенку в семье было. Трое ? большая редкость.

И не лень тебе херню нести в массы? У моих родителей нас было четверо (1969, 1976, 1981 и 1993 годы рождения), у тестя с тещей - трое. У многих моих родных и знакомых моих родителей (как раз тех, кто в по-настоящему благодатные времена СССР был в "среднем" возрасте)- по двое-трое детей. А у меня - один, поздний (были причины), у двух друзей, моих ровесников - по одному. Сейчас бы с удовольствием второго завели, но - мне 42, жена на год младше, я всю жизнь на Северах - здоровья, боюсь, нет уже. Да и рожать в 40 с хвостиком - огромная нагрузка на организм. Про детдомовских - смотри выше.


Дикие танцы
отправлено 30.07.11 18:11 # 204


Кому: Салат, #189

> если ты не в состоянии прокормить себя, как ты собираешься обеспечивать детей? Посмотри статистику, сколько в роддомах отказов от детей, причем в приюты попадают далеко не все, беспризорщина как после революции, если не выше.
> Может, я тоже не во всем прав, просто видел много примеров в подтверждение своих слов.

Ну, чтобы минимизировать подобное, есть только один выход - строительство социализма(уверенность взавтрашнем дне, социальные гарантии и всё такое). О чём тут все и говорят.


yuri535
отправлено 30.07.11 18:12 # 205


Кому: bqbr0, #159

> Первой — Эстония в ноябре 1988.
> А РФ — в июне 1990. Пятой по счету.

Первой была Литва весной 1990 года, после вброса Яковлевым в декабре 1989 г. на съезде народных депутатов копий якобы оригинала секретных протоколов.


Norilsk_Doc
отправлено 30.07.11 18:14 # 206


Кому: Салат, #147

> Я просто хочу Немного стабильности для себя, своей семьи и детей. Будем ждать.

Камрад, не жди, действуй. Есть шанс не дождаться. Потом будешь локти кусать и башкой о стену биться. но поздно. Работа - она ушла и пришла, а репродуктивным возраст назван не зря. Просто представь. сколько лет будет тебе на свадьбе сына-дочки, если родите сейчас, или чере 5-10-никогда лет.


Какодемон
отправлено 30.07.11 18:28 # 207


Камрады, к вашему сведению Гитлер давным давно придумал как решить эту проблему.

Запрещается строительство квартир в которых меньше 3-х комнат. Квартиру не купить, дорого, но новобрачным выдаётся кредит. Процент офигенный, но при рождении каждого ребёнка 25% гасит государство.

Сделать также и будут рожать, никуда не денуться.


Эзоп
отправлено 30.07.11 18:32 # 208


Кому: Norilsk_Doc, #203

> В приютах детей много.
>
> Это решает проблему с депопуляцией?

Напрямую конечно нет, но если разобрать детишек из приютов по семьям, то гораздо меньший процент из них вырастут в "деклассированные элементы" и вот уже это хоть и косвенно, но улучшило бы ситуацию.


Zx7R
отправлено 30.07.11 18:45 # 209


Кому: Какодемон, #207

> Камрады, к вашему сведению *давным давно придумал как решить эту проблему.
>
> Запрещается строительство квартир в которых меньше 3-х комнат. Квартиру не купить, дорого, но новобрачным выдаётся кредит.

А, вот почему у нас квартир не купить? Маленькие не строят! Правда и кредит - без предоплаты части стоимости хрен дадут. И Ещё более хрен чего тебе государство спишет. Приписать - может. Списать - хрен.
(Не Россия)


Эзоп
отправлено 30.07.11 18:48 # 210


Кому: Дикие танцы, #204

> Ну, чтобы минимизировать подобное, есть только один выход - строительство социализма

Единственная по настоящему достойная национальная идея для России - построить лучшее будущее для наших детей. Всё остальное бредни либерастов про "хруст французских булок", а то и вообще планы вашингтонского обкома и его колониальной администрации в Москвабаде по превращению России во всемирный нефте-газо-лесодобывающий завод и ядерный могильник.


Leo_LV
отправлено 30.07.11 19:02 # 211


Кому: Эзоп, #208

> если разобрать детишек из приютов по семьям, то гораздо меньший процент из них вырастут >в "деклассированные элементы" и вот уже это хоть и косвенно, но улучшило бы ситуацию.

вряд ли - когда такие дети вырастут, получат образование и станут средним классом, они сто раз подумают перед тем, как завести детей - они будут помнить о своем детстве и будут более социально ответственными. Итог - у них будет 1 ребенок в семье, что недостаточно для воспроизводства населения.


Салат
отправлено 30.07.11 19:29 # 212


Кому: Эзоп, #199

Что и требовалось доказать...


Салат
отправлено 30.07.11 19:29 # 213


Кому: Дикие танцы, #204

> Ну, чтобы минимизировать подобное, есть только один выход - строительство социализма(уверенность взавтрашнем дне, социальные гарантии и всё такое). О чём тут все и говорят.

Наконец-то поняли друг друга!!!


Салат
отправлено 30.07.11 19:30 # 214


Кому: Norilsk_Doc, #206

Убедил. Жена вернется с работы и сразу начнем ))


Treta
отправлено 30.07.11 20:10 # 215


Кому: Pavel_Dps, #154

> Кому: HappyDragon, #5
>
> > Выход есть - если к 30 ни одного ребёнка - штраф, тюрьма или повышение налогов.
>
> Да чего мелочится - расстрелять за ненадобность и бесполезность для Родины.

И вспомнилась фраза из одной комедии: "Ну, ты не в Америке так людьми кидаться!"


Nin
отправлено 30.07.11 20:15 # 216


Кому: Салат, #214

> Убедил. Жена вернется с работы и сразу начнем ))

Лучше на даче после кальмаров - она не устоит. Плюс ,там белки!


Салат
отправлено 30.07.11 20:47 # 217


Кому: Nin, #216

Жжошь подруга!!!


Fedor_K
отправлено 30.07.11 20:52 # 218


Кому: Салат, #191

Опять же личный пример: я не помню, чтобы со мной родители чем-то занимались. Сыт, обут-одет - и слава богу, а остальное как-то само получалось. Конечно же, рядом были богомерзкие комунячьи счупальцы в виде ДЮСШ, СЮТ, ДЮТ и пр. совковых мерзостей!!! Не было драгдилеров, не было комп.клубов, пЫво не продавали (даже алкашня у ларька гоняла нас, "взрослых" 14-летних пацанов), почему-то мерсссские пионЭры интересовались, чем занимается двоечник Лёша и почему это он вместо чтения учебников на рыбалку бегает. Мама как-то крепко приняв даже расплакалась и извинялась, мол, Таньку с Сашкой воспитывали и пр., а младший рос сам по себе, без присмотру и пригляду, сидел в комнате, в игрушки свои играл, по двору бегал.

Намёк понятен? Сколь родители ни старайся, а без благотворного влияния общества воспитать нормальных людей сложно. Ровно как с СССР было: все жили нормально "небогато, но не бедствовали" (С), а в уши нам нашёптывали, как убого мы живём. И где-то у людей перемкнуло и они массово стали верить, что 5 пар штанов и 2 машины - это круче, чем садик в каждом квартале и школа в каждом микрорайоне (ну и далее про мифы о совковой отсталости).

Кому: Beefeater, #195

> [надевает плащ, шляпу и ч0рные очки, оглядываясь скрывается за углом]

Сбежал, паразит!!! Держи шпиёна!!!

Кому: Эзоп, #208

> Напрямую конечно нет, но если разобрать детишек из приютов по семьям

Камрад, ты хоть знаешь, какие требования предъявляют к приёмным родителям? Я как-то давно интересовался (коль природа против оказалась), так от обалдения тут же забыл. Ощущение, что тебе не ребёнка отдают, а минимум детсад.


Fedor_K
отправлено 30.07.11 20:52 # 219


Кому: Nin, #216

> Лучше на даче после кальмаров - она не устоит. Плюс ,там белки!

Говорят, устрицы пользительней!!


Салат
отправлено 30.07.11 21:23 # 220


Кому: Fedor_K, #218

> Намёк понятен? Сколь родители ни старайся, а без благотворного влияния общества воспитать нормальных людей сложно

Так я об этом и не спорю!! Пытаюсь тебе донести мысль что ОСНОВУ дает именно дом, а уже потом общество (а современное общество - еще та "кузница кадров").


Cheap_Monday
отправлено 30.07.11 21:33 # 221


Кому: Jarlax, #9

> Антонов (зав. кафедры социологии семьи и демографии МГУ) все время о том же рассказывает. Говорит, русским нужно по три ребенка в семье иметь, чтобы страна не вымерла. А потом добавляет, что на самом деле нужно по 7-8 детей, но тогда его могут принять за сумасшедшего.

ну я, например, не против и 7-8 детей родить, отца никак не найду. Характер плохой, наверное.


Cheap_Monday
отправлено 30.07.11 22:10 # 222


Кому: uncle1fred, #192

> Есть радикальный способ увеличения рождаемости - дырявые презервативы! А если серьезно, рождаемость - это индикатор политических и социальных процессов в государстве, пока люди не почувствуют себя социально защищенными, ни о каком демографическом взрыве речи быть не может.

согласна только отчасти. В Швеции защищенность социальная - лучше трудно себе представить. При этом состоявшиеся пары имеют как минимум двоих, а если эти двое однополые, то обязательно рождают третьего ребенка. Однако общая статистика прироста населения все равно отрицательная. Не спасают ни эти "состоявшиеся пары" шведов, ни эмигранты, которые тоже активно рожают. Причина, как мне кажется (я, конечно, не эксперт, просто скромное мнение высказываю) в очень низком уровне морали. Куча гомосексуалистов, очень много одиноких людей, поздние браки, когда уже здоровье может не позволить, и т.д. и т.п.


Нехотя
отправлено 30.07.11 22:15 # 223


Кому: Гном чирдашный, #165

Это да, усиленно моем ножки!!!


Narayana
отправлено 30.07.11 22:17 # 224


Кому: Какодемон, #207

> Сделать также и будут рожать, никуда не денуться.

Считаю, заставлять нельзя, сами должны хотеть.


Кому: Cheap_Monday, #221

> отца никак не найду

Где же ты искала? Вот он я!!!


Нехотя
отправлено 30.07.11 22:36 # 225


Кому: Семаргл, #167

Ай, спасибо!!!


Нехотя
отправлено 30.07.11 22:36 # 226


Кому: Обух, #177

Спасибо!


Treta
отправлено 30.07.11 22:37 # 227


Кому: Leo_LV, #127

> А если жены нет - то что тогда?

А еще говорят, что женщин больше, чем мужчин... Привередничать не надо! )))


Fedor_K
отправлено 30.07.11 22:52 # 228


Кому: Какодемон, #207

> Сделать также и будут рожать, никуда не денуться.

Ещё остаётся природа, которая не всем позволяет насладиться счастьем родительства.

Кому: Treta, #227

> А еще говорят, что женщин больше, чем мужчин... Привередничать не надо

Срочно организовать выдачу водки всем неженатым!!!


Beefeater
отправлено 30.07.11 22:53 # 229


Кому: Zx7R, #209

Вот и кто, спрашивается, во всём этом виноват?!!


Pavelat
отправлено 31.07.11 00:12 # 230


Кому: Beefeater, #229

> Вот и кто, спрашивается, во всём этом виноват?!!

Это антисемитизм!!!


KAAREAL
отправлено 31.07.11 02:24 # 231


Кому: Treta, #215

> > Выход есть - если к 30 ни одного ребёнка - штраф, тюрьма или повышение налогов.
> >
> > Да чего мелочится - расстрелять за ненадобность и бесполезность для Родины.
>
> И вспомнилась фраза из одной комедии: "Ну, ты не в Америке так людьми кидаться!"

Кстати в СССР был налог на бездетность


sherl
отправлено 31.07.11 02:28 # 232


Кому: Norilsk_Doc, #203

> Сейчас бы с удовольствием второго завели, но - мне 42, жена на год младше, я всю жизнь на Северах - здоровья, боюсь, нет уже. Да и рожать в 40 с хвостиком - огромная нагрузка на организм.

Не бойтесь. Я сына родила в 41 год. Ничего, пока жива )))


sherl
отправлено 31.07.11 02:34 # 233


Кому: KAAREAL, #231

> Кстати в СССР был налог на бездетность

Был. Но при том уровне налогов ещё один "на бездетность" мало влиял на размер получаемой зарплаты. В отличии от нынешних. Правильно этот налог назывался "налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан".


yuri535
отправлено 31.07.11 10:18 # 234


Кому: Эзоп, #199

> Оно уже идёт во всю. При нашей плотности населения в Восточной Сибири китайцам нет никакой нужды затевать военные действия, просто приезжают и оседают.

И сколько уже осело? И заодно, сколько русских осело в Китае.

> И срать они хотели на то, что там местные себе думают - время работает на них, через пару поколений местных старожилов не останется вовсе.

Русские стали заселять Сибирь в 16 веке? Что делали китайцы в прошлые четыре тысячи лет? Почему по Сибири носились туда-сюда любые народы, но только не китайцы?


yuri535
отправлено 31.07.11 10:25 # 235


Кому: Zx7R, #209

> И Ещё более хрен чего тебе государство спишет. Приписать - может. Списать - хрен.

Вернут налоговый вычет, 13% от стоимости квартиры и 13% от выплаченных процентов по кредиту. С квартиры процент можешь получить весь сразу (если сумма уплаченных налогов позволяет). С процентов по мере уплаты вплоть до полного погашения.


Fedor_K
отправлено 31.07.11 12:16 # 236


Кому: yuri535, #234

> Что делали китайцы в прошлые четыре тысячи лет? Почему по Сибири носились туда-сюда любые народы, но только не китайцы?

Читайте научно-популярную литературу, того же Гумилёва. По Сибири носились всякие кочевники, периодически совершавшие набеги на Китай.


yuri535
отправлено 31.07.11 12:38 # 237


Кому: Fedor_K, #236

> По Сибири носились всякие кочевники, периодически совершавшие набеги на Китай.

Где набеги Китая на пустую Сибирь? Зачем они отгородились стеной от Севера? Где великие китайские завоевания Сибири?


Cheap_Monday
отправлено 31.07.11 12:51 # 238


Кому: Narayana, #224

> Кому: Cheap_Monday, #221
>
> > отца никак не найду
>
> Где же ты искала? Вот он я!!

Интересно, правильно ли ты меня понял. Под словом отец в первую очередь подразумеваю не того, кто жаждет поучавствовать в процессе зачатия (от таких устала отбиваться), а того, кто поучавствует в процессе воспитания и взращивания.


Цзен ГУргуров
отправлено 31.07.11 13:58 # 239


Кому: Fedor_K, #236

> Читайте научно-популярную литературу, того же Гумилёва.

Лучше уж сразу Фоменку ;))))


Fedor_K
отправлено 31.07.11 14:56 # 240


Кому: yuri535, #237

ну какбэ сил у китайцев не было, на Великую Степь набеги совершать, били их там постоянно, вот и решили спрятаться за стеной

Кому: Цзен ГУргуров, #239

Камрад, ты неправ. Не надо Льва Николаевича обижать, всё-таки не шарлатан. Увлекающийся, но не выдумщик.


Цзен ГУргуров
отправлено 31.07.11 20:08 # 241


Кому: Fedor_K, #240

> Камрад, ты неправ. Не надо Льва Николаевича обижать, всё-таки не шарлатан. Увлекающийся, но не выдумщик.

Особой разницы нет. Один все подгоняет под свою теорию хронотрона, другой - под теорию пассионарности. Рациональных зерен в обеих теориях - как жемчуга в выгребной яме. Если и есть, то ничтожно мало.


ya_lomaster
отправлено 31.07.11 21:10 # 242


где-то слышал, что количество абортов в России примерно равно рождаемости :( надо делать выводы
PS: после ВОВ аборты были запрещены


Treta
отправлено 31.07.11 21:45 # 243


Кому: Fedor_K, #228

Водки, вишь, им! Погоди, придут китайцы, начнется новое похищение сабинянок.


Fedor_K
отправлено 31.07.11 22:26 # 244


Кому: Цзен ГУргуров, #241

> Особой разницы нет

Разумеется! И учёные степени ему просто так давали

> В 1961 году защитил докторскую диссертацию по истории («Древние тюрки VI—VIII вв.»), а в 1974 году — докторскую диссертацию по географии («Этногенез и биосфера Земли»).

За подгон фактов под теорию, да?


Цзен ГУргуров
отправлено 31.07.11 23:36 # 245


Кому: Fedor_K, #244

> Разумеется! И учёные степени ему просто так давали

Ну Фоменко академик тоже не просто за так :)))


> а в 1974 году — докторскую диссертацию по географии («Этногенез и биосфера Земли»).

В его книге как раз с таким названием голимый подгон фактов. Однозначно!!!
Советовать такие книге для изучения истории просто смешно.
Ну а в академичеких кругах свои расклады. Камрад, ты в курсе сколько Нобелевских премий выдали за дутые открытия? Ты в курсе, сколько научных теорий академиков рухнуло (опровергнуто) со временем?
"Левушку" вообще держали как клоуна, на котором оппоненты молодые историки оттачивали свой навыки в полемике. И над экспедициями его провальными смелись, хотя средства и выделяли.
Но тут случилась Перестройка, и Леву вынесло наверх благодаря ореолу "сталинского мученника" и "алетернативного официозной науке ученого". Тут подключились телевиденье и пресса... Учитесь делать ПЕАР!!!


a1ma3
отправлено 01.08.11 00:37 # 246


Кому: Goblin, #161

А это как?


_Jerri_
отправлено 01.08.11 01:38 # 247


Кому: Салат, #180

> Ты не понимаешь меня, я говорю о том, что нефиг плодить голимую нищету, а не о "сундуках с жемчугом". А еще о том, что о детях нужно заботиться и в моральном аспекте.
> Мы говорим на разных языках.

Ну ты и либерал

Если бы 24 года назад моя теща послушала свою маму "нефиг плодить нищету" то я бы щас был без сына и видимо без той семьи что у меня сейчас.

так что думай что пишешь, а то однажды ты такой богатый, но бездетный проснешься в стране где будут жить только китайцы и ЛКН которым совсем не зазорно чуть чуть напрячься и сделать еще 2х или даже 3х "нищетов"


_Jerri_
отправлено 01.08.11 01:46 # 248


Кому: Салат, #193

> Нет. Очень хочу, но опасаюсь по вышеизложенным причинам.
> Планируем с женой по окончании ипотеки (1 год остался)заводить потомство.

Ребенок - идеальный потребитель
он заберет все что ты ему отдашь

денег кстати хватает всегда - не хватает времени


_Jerri_
отправлено 01.08.11 01:51 # 249


Кому: Fedor_K, #218

> Камрад, ты хоть знаешь, какие требования предъявляют к приёмным родителям? Я как-то давно интересовался (коль природа против оказалась), так от обалдения тут же забыл. Ощущение, что тебе не ребёнка отдают, а минимум детсад.

Дык говорят на ребенка в детском доме выделяют аж по 40к руб а в семье 2.5
и потому в детском доме "ответственным людям" больше денег капает
ссылок не имею - рассказывал товарищ во время праздника, а инфу я не проверял потом


Fedor_K
отправлено 01.08.11 01:54 # 250


Кому: Цзен ГУргуров, #245

> Советовать такие книге для изучения истории просто смешно.

Ты хорошо помнишь, что я посоветовал? "Читай научно-популярную литературу" (С)

> Ты в курсе, сколько научных теорий академиков рухнуло (опровергнуто) со временем?

От этого они все стали ненаучны для своего времени? напомню: некоторое время назад, совсем небольшое, люди всерьёз были уверены, что Земля - плоская. Ещё позже были уверены, что летать невозможно. А буквально полтора столетия назад все знали, что атом - мельчайшая частица.

> "Левушку" вообще держали как клоуна, на котором оппоненты молодые историки оттачивали свой навыки в полемике. И над экспедициями его провальными смелись, хотя средства и выделяли.

Это ты откуда взял? Из воспоминаний академиков?

> Но тут случилась Перестройка, и Леву вынесло наверх благодаря ореолу "сталинского мученника" и "алетернативного официозной науке ученого"

Да-да, именно благодаря перестройке ему присвоили учёную степень в СССР. Как "сталинскому мученику".

Огорчил.


Цзен ГУргуров
отправлено 01.08.11 02:49 # 251


Кому: Fedor_K, #250

> Это ты откуда взял? Из воспоминаний академиков?

Из личных воспоминаний университетской поры. Присутсвовал на некоторых обсуждениях с участием Л. Гумилева.

> Да-да, именно благодаря перестройке ему присвоили учёную степень в СССР. Как "сталинскому мученику".

Вот только не надо утрировать. По политичеким статьям он "ходил" аж пять раз. Выручало заступничество (еще больше - ее авторитет) мамаши и еще много кого из ее высокопоставленных поклонников. Пятб раз сеть и выйти в те времена - штука уникальная.
Примерно так же с реабилитацией, да и с последующим научным продвижением.
Я не про присуждение кандидатских и докторских говорил - кандидатов и докторов наук в СССР было полно. Кстати, знаком изнутри и с кухней всей этой возни с присвоений научных степеней и званий. Очень часто их давали за мнимые заслуги и достижения, о чем частенько писали еще в "затой".
Говорил я о его массовой раскрутке в Перестройку, и последующей поулярности.
Кратко, вся его теория пассинарности сводится к неким массовым мутациям, вызванным неким "фактором Х" типа лучей из космоса. После Перестройки Л. Гумилев честно признался, что под "фактором Х" он всегда подразумевал божественное вмешательство.
Камрад, ежели тебя такая теоретическая доктрина устраивает - хвала ТНБ. Меня не устраивает...


Fedor_K
отправлено 01.08.11 10:40 # 252


Кому: Цзен ГУргуров, #251

Я мало его книжек читал, но фактора Х нигде не видел. Пассионарность, ИМХО, можно "на зуб" попробовать, её в избытке. То, что Гумилёв ей практически все этнические процессы объясняет - ну как минимум натяжка, однако саму теорию ни разу не дискредитирует.

Других стройных теорий, которые худо-бедно объясняют большинство событий в истории человеческой цивилизации, я не встречал. Теория самосозревания и накопления критической массы научной мысли не выдерживает никакой критики.

Меня закон всемирного тяготения не устраивает - и что? Он есть. Пассионарность тоже есть. Надо только правильные выводы делать и не объяснять всё ей [подмигивает]

> Из личных воспоминаний университетской поры. Присутсвовал на некоторых обсуждениях с участием Л. Гумилева.

[смотрит с уважением, прячет перемазанные солидолом руки]

> Выручало заступничество (еще больше - ее авторитет) мамаши

Не моги такое даже говорить!!! Анна Андреевна - жертва кровавого режима!!! Тиран и деспот, он же кровавый упырь И.В.Сталин лично ей пытал, доподлинно известно любому просвещённому человеку в этой стране!!!


Баян для тещи
отправлено 01.08.11 11:38 # 253


Кому: _Jerri_, #248

> Ребенок - идеальный потребитель
> он заберет все что ты ему отдашь
>
> денег кстати хватает всегда - не хватает времени

Камрад, аплодирую стоя.
Вообще то я несколько удивлен степенью страха перед ответственностью у посетителей данного ресурса. С моей точки зрения - это некоторый инфантилизм посетителей, которые очень любят задавать вопрос "Сколько тебе лет?"


Цзен ГУргуров
отправлено 01.08.11 13:58 # 254


Кому: Fedor_K, #252

> доподлинно известно любому просвещённому человеку в этой стране!!!

Кстати, термин "эта страна" ввела в оборот как раз АА.

И если зажмут мой измученный рот,
Которым кричит стомильонный народ,
Пусть так же они поминают меня
Вканун моего поминального дня.
А если когда-нибудь [в этой стране]
Воздвигнуть задумают памятник мне,
Согласье на это даю торжество,
Но только с условьем – не ставить его
Ни около моря, где я родилась:
Последняя с морем разорвана связь,
Ни в царском саду у заветного пня,
Где тень безутешная ищет меня,
А здесь, где стояла я триста часов
И где для меня не открыли засов.
Затем, что и в смерти блаженной боюсь
Забыть громыхание черных марусь,
Забыть, как постылая хлопала дверь
И выла старуха, как раненый зверь.
И пусть с неподвижных и бронзовых век,
Как слезы, струится подтаявший снег,
И голубь тюремный пусть гулит вдали,
И тихо идут по Неве корабли.

Это она про Кресты и про страдания свои по сыну - Левушке, что загремел в который из разов.

> [смотрит с уважением, прячет перемазанные солидолом руки]

Не прячь!!! У меня тогда тоже руки были в солидоле. Учился в МГУ на вечернем. Днем на токарном и фрезерном рассекал :)). Ну а на выступления Гумилева тоскал меня мой друган с истфака. Как на все времени хватало - сегодня ума не приложу.

> Я мало его книжек читал, но фактора Х нигде не видел.

Как раз в "Этногинезе и биосфере земли" есть.

> Других стройных теорий, которые худо-бедно объясняют большинство событий в истории человеческой цивилизации, я не встречал.

Марксизм тоже в свое время много чего сразу объяснил;))) Но вообще в этнологии и антропологии полно интересных теорий. Науки специфические так просто не наскочишь.


ни-кола
отправлено 01.08.11 18:58 # 255


Кому: Цзен ГУргуров, #251

> Кратко, вся его теория пассинарности сводится к неким массовым мутациям, вызванным неким "фактором Х" типа лучей из космоса.

Как-то замечал уже, что пассионарность хорошо объясняется в рамках термодинамики. Правда историки при упоминание термодинамики крутят пальцем у виска, а отдельные хитрецы из-за угла кидаются склянками со святой водой. А ведь вроде атеисты.
Причём вопрос о применении формализмов термодинамики в такой системе как Государство обсуждался за много лет до прочтения трудов Гумилёва.
Можно найти объяснение и в Кибернетике- образуется сильная положительная обратная связь. Синхронизирует подобные процессы Солнце, поэтому они имеют периодичность 11 лет. Вот сейчас один из пиков, ожидался 22 года.

> Камрад, ежели тебя такая теоретическая доктрина устраивает - хвала ТНБ. Меня не устраивает...

Камрад, не всегда творцы могут верно объяснить свои догадки. Вот Чижевский не произнёс главного слова- синхронизация. Когда он писал свои труды, это слово было мало известно.


Цзен ГУргуров
отправлено 01.08.11 20:20 # 256


Кому: ни-кола, #255

> Как-то замечал уже, что пассионарность хорошо объясняется в рамках термодинамики.

Главное - объяснить ее на уровне ее же основного положения: наличия мутаций на генном уровне. Пока таких генов не обнаружили. Разве что "звездный кляйстер" Чингисхана ;))). Но тогда как обяъснить, что носителей этого гена десятки миллионов, а пассионариями они давно не являются...

> Камрад, не всегда творцы могут верно объяснить свои догадки.

Даже написав десятки книг....


Egoist
отправлено 01.08.11 20:25 # 257


Кому: CEBEP, #121

> Вот молодёжь вся от нас в Еуропы перебирается, будут там деторождаемость повышать.

Не только молодежь и не только в Европу. Так же и вполне взрослые люди переезжают из России например в США или в Канаду. Естественно прежде чем завести ребенка, нужно подумать, а на что его кормить и обувать. Так же остро стоит проблема детских садиков в России.


Fedor_K
отправлено 01.08.11 22:01 # 258


Кому: Цзен ГУргуров, #254

> термин "эта страна" ввела в оборот как раз АА.

Это вообще-то глумёж. У меня жена не понимает, в чём провинилась Ахаматова и ей подобные перед СССР. Почему Бродского судили, почему не печатали "гениального" Довлатова и пр. Просто не удержался.

> в "Этногинезе и биосфере земли" есть.

Надо избегать этой диавольской книженции. Не то разрыв шаблона будет тут слышен. Я уже пережил разочарование в любимых АБС и Хайнлайне, боюсь, мой подростковый моск не вынесет ещё и этого!!!

> Но вообще в этнологии и антропологии полно интересных теорий. Науки специфические так просто не наскочишь.

Опять нам, быдлам, наврали [уходит выкапывать оружие пролетариата]


ни-кола
отправлено 01.08.11 22:29 # 259


Кому: Цзен ГУргуров, #256

> Главное - объяснить ее на уровне ее же основного положения: наличия мутаций на генном уровне. Пока таких генов не обнаружили.

Да нет никаких мутаций. Чистой воды энергетика.

Кому: Fedor_K, #258

> Почему Бродского судили

Говорят самолёт хотел угнать на пару с товарищем.


_Jerri_
отправлено 01.08.11 23:51 # 260


Кому: ни-кола, #259

> Да нет никаких мутаций. Чистой воды энергетика.

я так понимаю эту самую пассионарность никто никому не доказал?


Лакандон
отправлено 02.08.11 00:13 # 261


Слышал, что первые роды у женщины должны быть до 27 лет, потом резко возрастает вероятность осложнений, чем дальше тем больше. В советское время, если первые роды были после 20, женщина считалась старородящей. Источник - знакомая венеролог.

Кому: Surt, #155

> на 10 играющих детей по 5-6 детей "горцев" и 2 "вьетнамцев". отсюда вопрос - то ли срочно увеличивать народонаселение, то ли нунах в таких условиях рожать... :(

Если ты не родишь, то в твое м дворе может оказаться 10 из 10 детей кавказцы или азиаты.

Кому: Surt, #164

> я на однокомнатную, слава ТНБ, сумел уже заработать (повезло, честно говоря). а у супруги высших аж 3. тока все равно боязно детей заводить...

3 высших и ни одного ребенка? Кажется, это чересчур. Надо отобрать у супруги умные книжки, подбрасывать всякую детскую литературу ("приключения дениса кораблева" или журнал "кроха") и больше ее ... кхм.
[раздумывает, может, недо было деликатнее?]


Цзен ГУргуров
отправлено 02.08.11 00:38 # 262


Кому: Fedor_K, #258

> Это вообще-то глумёж. У меня жена не понимает, в чём провинилась Ахаматова и ей подобные перед СССР.

Дай для начала ее эту ссылку ;))
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689243


> Надо избегать этой диавольской книженции. Не то разрыв шаблона будет тут слышен.

Особенно меня "порадовла" глава "Отложенная пассионарность". С логикой глава не связана никак. Ну и прочие "приятные мелочи". Передергивание истоических фактов тоже умиляет. Не как у Фоменки, но так же наличествует.


Кому: ни-кола, #259

> Да нет никаких мутаций. Чистой воды энергетика.

Но Гумилев то обьясняет как раз мутациями и повяленим "людей длинной воли".
А с точки зрения демографии тоже все эти степные выплески вполне обьяснимы. НУ там "относительное перенаселение" и так далее. Не надо тут особую "энергетику" приплетать. Как говаривал один парапсихолог: "Энегетика у Чубайса, а у человека энергия" ;))


> Говорят самолёт хотел угнать на пару с товарищем.

Такое было - Бродский рассказал эту историю Соломону Волкову. Но для органов она осталась неизвестной. Судили его и сослали формально за тунеядство, не формально за "неформальность". Они с Довлатовым были заводилами петерской фрондирующей богемы. Вытворяли такое, мама не горюй. Может и в чайники ссали.


sherl
отправлено 02.08.11 00:45 # 263


Кому: Лакандон, #261

> В советское время, если первые роды были после 20, женщина считалась старородящей. Источник - знакомая венеролог.

[смеется] Ну, венеролог - она да, практически гинеколог!!! По крайней мере есть одно общее - оба врача осматривают одно и то же место!!! Ошиблась она лет на 10. Если первые роды были после 30 - тогда женщина считалась старородящей.


Дикие танцы
отправлено 02.08.11 01:13 # 264


Вот они, последствия "хватит плодить нищету", за окном уже:

>Случаи, когда органы опеки отбирают у родителей детей «за долги и плохой ремонт» уже не редкость/

http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/01/problemy-materinstva-i-detstva-v-rossii/bednym-v-rossii-rozhat-...


Цзен ГУргуров
отправлено 02.08.11 01:18 # 265


Кому: Дикие танцы, #264

Дальше детдом и продажа на усыновление в США или Европу. Так укрепляем их демографию!


Fedor_K
отправлено 02.08.11 01:56 # 266


Кому: ни-кола, #259

> Говорят самолёт хотел угнать на пару с товарищем.

Только судили за тунеядство. А вот тилигенты возмущаются - ЗА ЧТО?! Он же Творец, ему работать необязательно!!! На вопросы "кто его кормил-поил-учил и пр." ответов нет.

Кому: Цзен ГУргуров, #262

> Дай для начала ее эту ссылку

Я жену слишком люблю, чтоб тако над ней глумиться. Пусть живёт незамутнённая.

Кому: Лакандон, #261

> Слышал, что первые роды у женщины должны быть до 27 лет, потом резко возрастает вероятность осложнений, чем дальше тем больше. В советское время, если первые роды были после 20, женщина считалась старородящей. Источник - знакомая венеролог.

Я такое слышал. Типа, до 27 организм ещё омолаживается, а дальше всё. Умные слова типа фертильность (а что это?) и пр. Про старородящих слышал от акушерки, но там речь шла про до 25.


Дикие танцы
отправлено 02.08.11 02:28 # 267


Кому: Цзен ГУргуров, #265

Зато заживём по эуропейским стандартам, ни дна им, ни покрышки. Как в Норвегии, например:

>В Норвегии законы написаны так, что несовершеннолетние дети фактически «принадлежат» государству, а не родителям.
>Дети, которых барневарн отлучает от семьи, попадают к опекунам. Те же в свою очередь получают на воспитание приемного ребенка 130 000 евро в год от Правительства Норвегии. В семье, куда распределили Александра Бергсета, никто не работал. На жизнь им хватало правительственных денег.

http://www.lifenews.ru/news/65285

Как тут не подвзорвать чего от таких "социальных гарантий" в извращённой форме?


ни-кола
отправлено 02.08.11 07:15 # 268


Кому: Цзен ГУргуров, #262

> Но Гумилев то обьясняет как раз мутациями и повяленим "людей длинной воли".

Ну не знал он термодинамики. А как Кеплер свои открытия объяснял? А как критиковали и не признавали Максвелла за сумбурность изложения?

> Особенно меня "порадовла" глава "Отложенная пассионарность". С логикой глава не связана никак. Ну и прочие "приятные мелочи". Передергивание истоических фактов тоже умиляет. Не как у Фоменки, но так же наличествует.

Были у меня знакомые биологи, спорили до хрипоты. Решил повнимательней изучить предмет спора. Приобрёл двухтомник по биохимии какого-то нобелевского лауреата. На 10 странице попалась фраза о том, что молекула РНК движется вдоль цепи ДНК и считывает информацию. Читать далее не смог.
А как критиковал Ленин ученых- Хороший учёный, но плохой философ- Это он кажись про Оствальда.
А Гегель- если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов.
Когда читал Гумилёва в уме все эти "отложенные" и прочее автоматически переводились на язык термодинамики и всё получалось очень логично. Так-же читал Гегеля- заменял "абсолютная идея" на слово природа.

Кому: Fedor_K, #266

> На вопросы "кто его кормил-поил-учил и пр." ответов нет.

Особенно если вспомнить про время, когда ещё не все послевоенные разрушения отстроили.


Цзен ГУргуров
отправлено 02.08.11 10:30 # 269


Кому: ни-кола, #268

> Ну не знал он термодинамики.

Демография гораздо ближе к предмету исследования - людям, популяциям. Хотя процессы связанные с массой-энергией, без сомнения, схожи. Природа едина в своих основных законах.

Кому: Fedor_K, #266

> А вот тилигенты возмущаются - ЗА ЧТО?! Он же Творец, ему работать необязательно!!!

Мало того - удивляются даже... американцы. Гражданин Бродский нарушил закон? (пусть и слишком суровый по современным американским представлениям) - Нарушил! Был осужден на законных основаниях? На законных! Суд происходил без нарушения процедуры? - Без! Значит гражданин Бродский получил срок совершенно правильно и возмущение советских интеллигентов им непонятно.
Если жить не по закону, а по представлениям о справеливости, или "по понятиям", то много чего может случиться. (А оно и случилось!)

> > Я жену слишком люблю, чтоб тако над ней глумиться. Пусть живёт незамутнённая.

Воображаю, чтобы с ней произошло, прочти она "Антиахматову" Катаевой.

> На 10 странице попалась фраза о том, что молекула РНК движется вдоль цепи ДНК и считывает информацию. Читать далее не смог.

О!!! РНК - это вообще тема еще та. Погугли недавние открытия Спирина - Четверина в этой области.
Случится очередной разрыв шаблонов. В этой области он случается примерно каждые 10 лет.


Rygar
отправлено 02.08.11 17:20 # 270


Все дело в том, что в последнее время отцы стали массово уклоняться от исполнения своих обязанностей по содержанию ребенка. А женщины с детьми не могут в России заработать столько же, сколько мужчины, в связи с тем, что равные права не дают им с мужчинами равных возможностей для их реализации. Поэтому женщины и выбирают не рожать, чтобы неожиданно не оказаться одинокими матерями. Нужно усилить защиту прав женщин и усилить ответственность отцов за уклонение от содержания своих детей, чтобы женщины, рожая, были уверены, что ребенку всегда будет что кушать.


Дикие танцы
отправлено 02.08.11 19:09 # 271


Кому: Rygar, #270

> последнее время отцы стали массово уклоняться от исполнения своих обязанностей по содержанию ребенка.

Есть такая тенденция, есть. И это тоже роль играет, конечно.


Fedor_K
отправлено 02.08.11 21:48 # 272


Кому: Rygar, #270

> усилить ответственность отцов за уклонение от содержания своих детей, чтобы женщины, рожая, были уверены, что ребенку всегда будет что кушать.

Ага, с официального оклада в 1800 рублей. шЫкарные алименты получаются!!! Задел на будущее, чтобы потос нечто приползло и потребовало содержать его, т.к. алименты оно платило.


Surt
отправлено 03.08.11 20:05 # 273


Кому: Лакандон, #261

> Слышал, что первые роды у женщины должны быть до 27 лет, потом резко возрастает вероятность осложнений, чем дальше тем больше

тут ты прав, конечно

> 3 высших и ни одного ребенка? Кажется, это чересчур. Надо отобрать у супруги умные книжки, подбрасывать всякую детскую литературу ("приключения дениса кораблева" или журнал "кроха")

ну училась он частично параллельно, так что не очень долго. да и про 3 высших я, наверное, загнул. так как 1-ое образование - медицинский колледж.
работала со второго курса в специальном коррекционном детском интернате для детей с ДЦП, потом в сельской школе-интернате и детской республиканской больнице. так что книжек про детей подкидывать нет нужды. они - основная специализация))


ни-кола
отправлено 03.08.11 20:36 # 274


Кому: Цзен ГУргуров, #269

> Демография гораздо ближе к предмету исследования - людям, популяциям. Хотя процессы связанные с массой-энергией, без сомнения, схожи. Природа едина в своих основных законах.

Демография немножко о другом. При всей увлечённости Гумилёва, его работы глубже и интереснее того-же Тойнби. А отдельные моменты, так они у всех есть. Поэтому сравнение с Фоменко совершенно не справедливо, есть другие более достойные конкуренты- Фрейд, например.

> О!!! РНК - это вообще тема еще та. Погугли недавние открытия Спирина - Четверина в этой области.
> Случится очередной разрыв шаблонов. В этой области он случается примерно каждые 10 лет.

Поищу. А вот тем весёлых весьма много. На днях читал статью как европейские учёные на коллайдере моделируют Большой Взрыв. Долго смеялся. Во первых, корреспондент скорее всего жертва ЕГЭ, во вторых- попытка такого моделирование полнейший вздор, Фоменко и "Невидимая рука" в сравнении с ними мелочь. Даже Петрик до такого не додумался.


Цзен ГУргуров
отправлено 03.08.11 22:54 # 275


Кому: ни-кола, #274

> Демография немножко о другом.


Да???

Вот выдержка из БСЭ

>Демография (от греч. demos — народ и... графия), наука, изучающая население и закономерности его развития в общественно-исторической обусловленности. Последнее означает, что Д. относится к общественным наукам. Центральное место в Д. занимает исследование воспроизводства населения, т. е. процесса смены одних групп людей другими. Воспроизводство населения происходит прежде всего вследствие естественной смены поколений, т. е. через рождаемость и смертность, или так называемого естественного движения населения. Население отдельных территорий меняется также вследствие прибытия людей с др. территорий (иммиграция) и выбытия их на др. территории (эмиграция), вместе образующих миграцию, или механическое движение населения.

Тоинби как бы немного сбоку от демографии. Гумилев - да увлеченный но такой же спекулятивный в науке, как Фоменко. И тому и другому создало попудлярность массовый интерес публики к истории и желание объяснить все некой доступной их пониманию теорией.


> вот тем весёлых весьма много. На днях читал статью как европейские учёные на коллайдере моделируют Большой Взрыв.


Сдесь нельзя не согласиться. Отсутствие новых глобальных идей и ученых класса Энштейна всегда приводит к черти чему вской ненаучной фантастике. Конечно, светлых голов полно, но они пожиже тех - из предыдущих поколений.


_Jerri_
отправлено 04.08.11 17:19 # 276


Кому: Rygar, #270

> Все дело в том, что в последнее время отцы стали массово уклоняться от исполнения своих обязанностей по содержанию ребенка.

А можно ссылку на статистику с источниками?
чтобы там возраст матерей/отцов и т.п



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 276



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк