Причина падения Як-42

14.09.11 12:18 | Goblin | 331 комментарий »

Уголовщина

C мест сообщают:
Пилоты разбившегося под Ярославлем Як-42 при взлете допустили серьезную ошибку: они забыли отключить стояночный тормоз. Мощности двигателей воздушного судна хватило на то, чтобы лайнер тронулся с места даже на "ручнике" и начал разгон по взлетно-посадочной полосе. Однако пилотам не удалось разогнать самолет до взлетной скорости.

Кроме того, из расшифровки речевого самописца Як-42 следует, что перед взлетом командир лайнера Андрей Соломенцев приказал второму пилоту Игорю Жевелову взять управление на себя, объяснив, что плохо себя чувствует.

Как сообщил источник в авиапроме, стояночный тормоз должен был отключить именно командир воздушного судна. Однако в момент передачи управления второму пилоту летчики могли не заметить ошибку и не обратить внимания на соответствующий индикатор на приборной панели Як-42. Не исключено, что пилоты отключили тормоз уже во время разгона самолета. Остается неясным, по какой причине они решили продолжать взлет, а не применять экстренное торможение.

Летчик-испытатель Сергей Кнышов в интервью выразил мнение, что "если пилот видит, что (во время разгона) не тот прирост скорости, самолет нужно останавливать". Кроме того, эксперт посетовал на низкий уровень подготовки летчиков в российской гражданской авиации. По его мнению, "раньше второй пилот являлся без пяти минут командиром самолета и мог в принципе выполнять его функции", теперь же "второй пилот — практически ноль". С.Кнышов выразил надежду, что к пилоту потерпевшего крушение Як-42 это не относится.

Специалист уверен, что у командиров воздушных судов в РФ сейчас нет выбора: они "не имеют права болеть", поскольку положиться на второго пилота не могут. "Это за границей он три раза в месяц имеет право без объяснения причин отказаться от полета. А у нас разговор короткий: пей таблетки и вперед, за штурвал", — добавил он.
Пилоты разбившегося Як-42 забыли сняться с "ручника"

Полное опровержение

На "ручном тормозе" самолёт не уехал бы даже со стоянки. На старте тормоза держат самолёт даже тогда, когда двигатели развивают до восьмидесяти процентов мощности. Это речь не про взлёт, а про то, чтобы просто тронуться с места.

Мы-то знаем, что на самом деле половина взлётки была занята самолётами чиновников.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 331, Goblin: 6

freagle
отправлено 15.09.11 20:11 # 301


Кому: garu, #299

> Когда он первый раз шел на посадку и автоматика решила сделать второй заход, то многие уже были готовы погоны снять.

А разве у него есть двигатели для осуществления второго захода?


Ваймс
отправлено 15.09.11 20:56 # 302


Кому: garu, #299

> автоматика решила сделать второй захо

А выпрыгнуть с парашютом и пойти за пивом, а вы тут делайте что хотите - автоматика не решила?


Artem_Aleksandrovich
отправлено 15.09.11 21:03 # 303


Что с самолетами демократия вытворяет.


УниверСол
отправлено 15.09.11 21:08 # 304


Кому: garu, #299

> Когда он первый раз шел на посадку и автоматика решила сделать второй заход, то многие уже были готовы погоны снять.

Ну нельзя же так!!! Я, вообще-то, ужинал.


Dagger
отправлено 15.09.11 21:38 # 305


Мда, "Шито-крыто концов не найдешь". Одно только, хоккейную команду жалко вместе с экипажем самолета.


garu
отправлено 15.09.11 21:44 # 306


Кому: freagle, #301

> А разве у него есть двигатели для осуществления второго захода?

Вы вообще , что то знаете о Буране? Есть конечно. Это и отличительные особенности Барана и американского шатла.




Кому: Ваймс, #302

> А выпрыгнуть с парашютом и пойти за пивом, а вы тут делайте что хотите - автоматика не решила?


Не понял юмора?


garu
отправлено 15.09.11 21:44 # 307


Кому: УниверСол, #304

> Ну нельзя же так!!! Я, вообще-то, ужинал.

в чем проблемы?


H.R.C.
отправлено 15.09.11 22:05 # 308


Кому: Алекс Шульц, #295

> -Насколько наслышан,

Лучше почитать мемуары разработчиков и потом оценить как непилотируемый и здоровенный ЛА садился без двигателя на полосу. И к слову, "Буран" совершил только один-единственный космический полет.


H.R.C.
отправлено 15.09.11 22:11 # 309


Кому: garu, #299

> Когда он первый раз шел на посадку и автоматика решила сделать второй заход

Эта, урежь осетра то, на второй заход он не уходил, автоматика просто внесла поправки. А со стороны выглядело, что мимо полосы идет.


Хоттабыч
отправлено 15.09.11 22:14 # 310


Кому: G-git, #21

> Остается объяснить, как они на стояночном вырулили на ВПП.
>

И как колодки магниевые не сгорели вместе с покрышками на взлёте. И султыгу то наверное наземные техники всю вылакали на опохмелку.


garu
отправлено 15.09.11 22:24 # 311


Кому: H.R.C., #309

> Эта, урежь осетра то, на второй заход он не уходил, автоматика просто внесла поправки. А со стороны выглядело, что мимо полосы идет.


Что вы говорите? А Лозино-Лозинский видимо ошибся , когда во многочисленных интервью и док. фильма об этом рассказывал? . Так или иначе в отличие от шатала наш корабль мог несколько раз заходить на посадку.


H.R.C.
отправлено 15.09.11 22:24 # 312


Кому: garu, #306

> Вы вообще , что то знаете о Буране? Есть конечно. Это и отличительные особенности Барана и американского шатла.

Не, я все таки не выдержу, и чтобы флейм не плодить, то вот:

***
Объединенная двигательная установка (ОДУ) обеспечивает довыведение ОК на опорную орбиту, выполнение межорбитальных переходов (коррекций), точное маневрирование вблизи обслуживаемых орбитальных комплексов, ориентацию и стабилизацию ОК, его торможение для схода с орбиты. ОДУ состоит из двух двигателей орбитального маневрирования (на рис.справа), работающих на углеводородном горючем и жидком кислороде, и 46 двигателей газодинамического управления, сгрупированных в три блока (один носовой блок и два хвостовых).

Возвращение с орбиты. Для схода с орбиты ОК разворачивается двигателями газодинамического управления на 180º (хвостом вперед), после чего на непродолжительное время включаются основные ЖРД и сообщают ему необходимый тормозной импульс. ОК переходит на траекторию спуска, снова разворачивается на 180º (носом вперед) и выполняет планирование с большим углом атаки. До высоты 20 км осуществляется совместное газодинамическое и аэродинамическое управление, а на заключительном этапе полета используются только аэродинамические органы управления. Аэродинамическая схема "Бурана" обеспечивает ему достаточно высокое аэродинамическое качество, позволяющее осуществить [управляемый планирующий спуск], выполнить на трассе спуска боковой маневр протяженностью до 2000 км для выхода в зону аэродрома посадки, произвести необходимое предпосадочное маневрирование и совершить посадку на аэродром.
***
Источник - http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm, лучше не спорь, если не в теме.


УниверСол
отправлено 15.09.11 22:44 # 313


Кому: garu, #307

> в чем проблемы?

Проблем нет. Есть некоторые нюансы по твоему посту #299

> Первый и единственный полет он совершил в полностью автоматическом режиме в очень плохую погоду.Ветер был очень сильный. Когда он первый раз шел на посадку и автоматика решила сделать второй заход, то многие уже были готовы погоны снять.

Погода не была "плохой" Она была вот такой:
http://www.topwar.ru/2261-avtomaticheskaya-posadka-burana.html

На предпосадочном маневре был порывистый боковой ветер до 20 м/с. Из-за такой нестабильности ветра на старте с искусственным интеллектом Бурана случилось невероятное - автоматика изменила текущую схему и построила маневр не с левым, а правым разворотом на посадочный. Толбоев потом говорил, что еле угнался за "утюгом" - тот как будто уходил маневрами от преследования.

А вот что Главный конструктор Г.Е. Лозино-Лозинский пояснил:
"Вариант, который произошел - очень редкий, почти невозможный. Участок захода на посадку мы просчитывали сотни раз. Hо "Буран" поступил совершенно правильно. Был сильный, порывистый ветер, корабль просто не сумел погасить скорость и снизиться перед разворотом. Только таким, странным на первый взгляд, маневром он смог погасить скорость до требуемых 300 км в час".

Кроме того, со слов причастных к этому историческому пуску, прибытия Бурана на Юбилейный там особо-то и не ждали - накидались, как водится, за успешный старт, и, когда "утюг" уже сел (3 метра правее осевой линии, с доворотом на пробеге), то наиболее порывистые персонажи побежали к Бурану аж босиком - такой силы был шокирующий эффект от произошедшего.

Так что, как выясняется, ни о каких плохих погодах, повторных заходах и снятии погон речи не было.

А в остальном - проблем никаких нет.


Plohish
отправлено 15.09.11 23:15 # 314


Кому: Большой ещё раз, #296

Спасибо, камрад!


Kharmir
отправлено 16.09.11 00:12 # 315


Когда моя жена в первый раз села за руль балида, и сказала мне, что она давит педаль, а балид не едет, понятно было сразу, что "ручник".

С самолетом такое невообразимо.

Заметка, по-моему, абсолютно заслуженно располагается в разделе "уголовщина".

Только привлечь пора кого-нить посерьезней. Шутки с "ручником" уже совсем не смешные.


cincinat
отправлено 16.09.11 08:57 # 316


Сегодня вылетал из Адлера. Рейс задержали на почти полтора часа. В Сочи проходит "инвестиционный форум". Командир объявил, что сейчас произойдет взлет, и тут же сообщил, что вылет задерживается, потому что ждут правительственную делегацию. Уже небо перекрывают.


easternbear
отправлено 16.09.11 08:57 # 317


Кому: Captain Alex, #228

> РУС - ручка управления самолетом, на легких самолетах, [на вертолетах]

На вертолетах - РППУ (ручка продольно-поперечного управления). И еще РОШ - ручка общего шага. Хотя, названия могут от типа зависеть.


Suobig
отправлено 16.09.11 09:49 # 318


В "Вестях" опубликовали [возможно подлинную] (официальных подтверждений нет) запись переговоров членов экипажа.
При этом правда там пишут, что второй пилот первых раз взлетал на ЯК-42, хотя раньше была информация, что у него что-то вроде 300 часов налета.

> Командир: 74, 76.
> Бортинженер: 74, 76.
> Командир: Время, фары. Взлетаем, рубеж 190.
> Командир: Три, четыре, пять, номинал.
> Бортинженер: На номинальном.
> Бортинженер: Скорость растет. Параметры в норме. 130, 150, 170, 190, 210.
> Командир: Взлетный.
> Бортинженер: 220, 230.
> Второй пилот: Наверное, стабилизатор.
> Командир: Взлетный, взлетный, стабилизатор.
> Второй пилот: Что ты делаешь?
> Командир: Взлетный.
> Бортинженер: Взлетный.
> Командир: (нецензурно).
> Второй пилот: Андрюха!

http://www.vesti.ru/doc.html?id=571420&cid=8


УниверСол
отправлено 16.09.11 10:05 # 319


Кому: easternbear, #317

> На вертолетах - РППУ (ручка продольно-поперечного управления). И еще РОШ - ручка общего шага. Хотя, названия могут от типа зависеть.

Например, на вертолётах Ми-8Т - ручка циклического шага (ручка управления автоматом перекоса, или просто ручка управления), рычаг шаг-газ (тянешь - общий шаг несущего винта, крутишь - обороты двигателей), ну и, разумеется, педали. Вот мои документы!(с)Матроскин


Просто Изя
отправлено 16.09.11 10:18 # 320


Профессиональное обучение в стране уничтожено во всех областях. Профессионалы либо сменили поле деятельности либо уехали. Результат везде одинаковый что в науке что в производстве что в воздухе.
Но это херня. Дальше будет еще круче.


BrainGrabber
отправлено 16.09.11 13:22 # 321


Кому: монтёр Мечников, #12

> Естественно всё свалили на пилотов.Зачем искать реально виноватых -если погиб -значит виноват

Отец работает в гражданской авиации почти 40 лет (с 1972г.). 9/10, 90% т.е. катастроф- именно ошибка экипажа и конкретно командира корабля (кста, не зря его так называют), как ни крути. Еще 5%- диспечера (см. случай с осетинскими детьми над Швейцарией). Дальше- природные аномалии. Отказ техники- максимум 1-2%.
Если что, в июне упал 134й как раз на его работе.

Однако, внимание к техническому состоянию самолетов падает в последнее время- факт. Но намного страшнее и критичней что падает подготовка экипажей. В Союзе было несколько Вышек (Рига, Харьков, Москва еще что-то) подготовки реально классных пилотов. ВУЗы. Сейчас за штурвал сажают выпускников ПТУ, увы.

По теме- http://letchikleha.livejournal.com/ он пишет в основном правду.


G-git
отправлено 16.09.11 15:25 # 322


Кому: Suobig, #318

> Командир: Три, четыре, пять, номинал.
> > Бортинженер: На номинальном.

Самолет легкий, решили взлетать на номинальном режиме работы двигателей, вместо взлетного (максимально возможного).

> Бортинженер: Скорость растет. Параметры в норме. 130, 150, 170, 190, 210.
> > Командир: Взлетный.

На скорости 210 не получается поднять переднюю опору шасси. Командир решает разогнаться еще, и дает команду увеличить режим.

> Бортинженер: 220, 230.
> > Второй пилот: Наверное, стабилизатор.

Скорость продолжает расти, поднять опору так и не удается. Второй пилот высказывает предположение, что горизонтальный стабилизатор не был установлен в нужное положение.

> Командир: Взлетный, взлетный, стабилизатор.

КВС подтверждает установку взлетного режима. Слово "стабилизатор" очевидно означает, что он сам продолжает перекладывать его на кабрирование, кнопкой на штурвале.

> Второй пилот: Что ты делаешь?

Второй пилот считает, что нужно прекратить взлет, и эта фраза относится к КВС, который упорно продолжает разбег.

> Командир: Взлетный.
> > Бортинженер: Взлетный.

Вот это не совсем понятно. КВС подтверждает установку взлетного режима - зачем? Заметил уменьшение оборотов? А почему они уменьшились? Второй пилот самовольно убрал газ, или РУДы съехали назад от вибрации? Камрад Captain Alex: На Як-42 БИ держит РУДы на взлете, как на Ту-154?

> Командир: (нецензурно).
> > Второй пилот: Андрюха!

Ну тут уже понятно: экипаж осознал неотвратимость катастрофы. Я даже знаю, какое это было нецензурное выражение. Оно во всех авиакатастрофах одно и то же...


Suobig
отправлено 16.09.11 15:55 # 323


Кому: G-git, #322

Тут на лицо 3 вопроса:
1) Что мешало взлету?
2) Почему КВС принял решение взлетать, когда стали очевидны проблемы, да к тому же не ясен их источник?
3) Подчинялся ли 2П решениями КВС?

Надо надеяться, отчет МАК их прояснит.


G-git
отправлено 16.09.11 16:14 # 324


Кому: Suobig, #323

> 1) Что мешало взлету?

Судя по переговорам, неправильно для данной центровки установленный стабилизатор.

> 2) Почему КВС принял решение взлетать, когда стали очевидны проблемы, да к тому же не ясен их источник?

Когда начали взлет, по мнению экипажа все было нормально. Почему продолжили - это другой вопрос.

> 3) Подчинялся ли 2П решениями КВС?

Каким? Он ему вроде ничего не командовал.


Ваймс
отправлено 16.09.11 21:33 # 325


Кому: garu, #306

> Вы вообще , что то знаете о Буране? Есть конечно. Это и отличительные особенности Барана и американского шатла.

Сразу видно, камрад, что ты совершенно технически безграмотный.


Captain Alex
отправлено 17.09.11 16:39 # 326


Кому: G-git, #322

> Вот это не совсем понятно. КВС подтверждает установку взлетного режима - зачем? Заметил уменьшение оборотов? А почему они уменьшились? Второй пилот самовольно убрал газ, или РУДы съехали назад от вибрации? Камрад Captain Alex: На Як-42 БИ держит РУДы на взлете, как на Ту-154?

На ЯК-42 бортмеханик также держит РУДы на взлете. Пповторная команда "Взлетный, взлетный, стабилизатор" скорее всего обусловлена тем, что КВС не получил подтверждения первой команде, а проконтролировать возможности не имел. Наскорости 220-230 самолет с этой массой должен был легко оторваться и улететь, так что теперь пожоже на предельно переднюю центровку.


G-git
отправлено 17.09.11 16:58 # 327


Кому: Captain Alex, #326

> Пповторная команда "Взлетный, взлетный, стабилизатор" скорее всего обусловлена тем, что КВС не получил подтверждения первой команде, а проконтролировать возможности не имел.

Не установили взлетный по его команде? Бардак в стране... А проверка положения стабилизатора есть в карте "на предварительном"?

> Наскорости 220-230 самолет с этой массой должен был легко оторваться и улететь, так что теперь пожоже на предельно переднюю центровку.

Откуда она взялась, вот вопрос.


Suobig
отправлено 17.09.11 21:14 # 328


Кому: G-git, #324

> > Каким? Он ему вроде ничего не командовал.

Неправильно выразился. Я имел ввиду, согласованны ли были действия экипажа.


G-git
отправлено 17.09.11 23:18 # 329


Кому: Suobig, #328

> Я имел ввиду, согласованны ли были действия экипажа.

А что там видится несогласованного?


Suobig
отправлено 18.09.11 01:19 # 330


Кому: G-git, #329

> А что там видится несогласованного?

Фраза "Что ты делаешь?" свидетельствует о том, что 2-й пилот не понимает действий КВС или не согласен с ними. Учитывая, что у 2-го пилота налет значительно больше чем у КВС и по некоторой информации он работал в качестве инструктора, его несогласие могло быть выражено в том числе и в активной форме. Это просто в качестве версии - я не утверждаю, что так и было.


G-git
отправлено 18.09.11 14:35 # 331


Кому: Suobig, #330

> Фраза "Что ты делаешь?" свидетельствует о том, что 2-й пилот не понимает действий КВС или не согласен с ними. Учитывая, что у 2-го пилота налет значительно больше чем у КВС и по некоторой информации он работал в качестве инструктора, его несогласие могло быть выражено в том числе и в активной форме.

Если он двигал РУДы или нажимал тормоза, на расшифровке это будет.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 331



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк