Президент РФ Дмитрий Медведев 24 сентября на съезде "Единой России" предложил председателю правительства Владимиру Путину баллотироваться в президенты в 2012 году. Он выразил надежду на то, что съезд партии поддержит его решение. Сам Медведев отметил, что готов после президентских выборов работать в правительстве РФ.
Выступление главы государства в прямом эфире транслирует канал "Россия 24". Объявление о том, кто из членов "правящего тандема" будет баллотироваться в президенты, было встречено овацией.
Как заявил Медведев, идея, что баллотироваться в президенты в 2012 году должен Путин, появилась у нынешних президента и премьера еще когда формировался их "товарищеский союз", но об этом не объявляли, ожидая подходящего момента.
Жуткая тайна, известная всем изначально, дошла до советской интеллигенции.
Советская интеллигенция в шоке.
Ну да, не то, чтобы матриархат - но тёща ещё туды-сюды, а жену на пятнадцать суток засадить -
гхм, тут у Глав.Упыря надо проконсультироваться. Вот как скажет - так и будет.
> Пока ты будешь сидеть дома и ждать, пока кто-то за тебя даст тебе электричество и воду, ты дождешься лишь тех, кто придет за остатками твоих продуктов.
Комрад , про отсутствия света и воды - это конкретный случай из моей биографии , я не писал , что сижу и жду чудес от природы , я писал , что не хочу моим детям такого жизненого опыта
> В 1945 году СССР лежал в руинах, потеряв 28 миллионов человек и треть всего что накопили до войны предки начиная с Рюрика. Кого и где он мог заставлять?
По факту победы в 45 году СССР получил контроль над восточной европой.
> Чтобы спорить о том, что такое сверхдержава, надо определиться в терминах. Если не трудно, приведи свое определение, иначе сложно будет вести диалог.
>
> У меня рабоче-крестьянское определение. Это страна которая может заставить другие страны делать по своему. Не только соседей, а хотя бы значительную часть мира. Как США сегодня. Как Англия до 14 года.
Ты знаешь, я привык к более точным определениям. Диалог похоже не получится.
> То есть считаешь, что был бы у Путина другой подход к управлению государства, то он мог бы добится большего.
Ничего подобного я не считаю, не фантазируй. Если бы Путин не был антисоветчиком, его бы Ельцин не оставил вместо себя. Антисоветское руководство в государстве сгинет только вместе с антисоветским государством.
> Однако я сильно сомневаюсь, что революционная разруха моментально подстегнет и без того умирающую российскую промышленность.
А пошлины — подстегивали. Например, один советский историк 20-х годов в своей книге приводил такое свидетельство современника:
"До 1887 г. на юге России работало только два железоделательных завода — Юза и Пастухова. С этого года заводы начинают расти, как грибы. За короткое время возник целый ряд чудовищных чугуноплавильных заводов: Александровский, Каменский, Гданцевский, Дружковский, Петровский, Мариупольский, Донецко-юрьевский, Таганрогский и др. Число рабочих на чугуноплавильном заводе Юза — около 10 тыс., на прочих немного меньше. В 1899 г. на юге было 17 больших чугуноплавильных заводов с 29 действующими доменными печами и 12 вновь строящимися"
Поэтому интересно, как будет в современной России встречено введение запретительных пошлин, что, кстати, к революционной разрухе отношения не имеет.
Лужков уже готовится - детей в Англию вывез от греха.
Вчера в передаче "Неделя" с Максимовской было с ним интервью. Один кусок оттуда вызвал неконтролируемый приступ смеха:
Максимовская: Ваша жена продала компанию "Интеко". Её заставили это сделать?
Лужков: Нет. Она это сделала добровольно. Она убедилась, что в России для честного, современного бизнеса места нет.
М: Юрий Михайлович, давайте справедливости ради скажем, что убедилась в этом Елена Батурина после того, как вы лишились поста мэра Москвы. До этого у нее всё было нормально.
Л: А кто вам сказал, что у неё всё было нормально?
М: Во всяком случае, списки самых богатых людей России она возглавляла.
Нет. Просто есть разница, между "выживанием" - Ах! Дочке нужно на хороший институт денег собрать - и - Завтра с мужиками в деревню покупать продукты идем, почищу-ка ружье.
> Просмотр убеждает в мысли, что в случае реальных катаклизмов будущее за теми, кто может сплотиться и совместными усилиями достигать поставленных целей, а не за одиночками, захомячившими на антресолях ящик тушенки.
Ну, делать заключения по сериалам и книгам, в которые авторы запихивают свои мысли, эмоции - это немного не логично. Но в целом - конечно это верно.
> станет утешением тот факт, что "плохо" из первого предложения они не видели?
Люди вообще не осознают своего счастья. Они не корчатся в жутких болях, умирая от рака четвертой степени. Они не умирают от дистрофии с голодухи, как племена в Африке. Они не спят в обнимку с автоматом, как в Сомали. Худшее, что случилось с большинством из них за день - получил втык от начальства, да на ногу в транспорте наступили.
Но тенденции указывают на общее ухудшение ситуации в государстве.
> Чисто академический интерес...
Знать бы эти пределы. Вот было б счастье. Можно и терпеть, если не все так плохо. Статистика смертей в революциях заставляет быть крайне осторожным. Мы еще на высочайшем уровне живем, чем в Сомали.
> Я не хочу своему сыну жизнь в революционной ситуации. Мне страшно за него.
>
> Чисто академический интерес: а жизни, которая с каждым годом постепенно становится все хуже - готов пожелать. Ну то есть, без потрясений, медленно и печально с каждым годом человек оказывается все более бесправным и уровень его жизни, несмотря на его старания, неукоснительно падает.
Камрадесса, обрати внимание, может это конечно и оговорка, но гражданин явно не понимает, что революционная ситуация зависит не от него. Такая ситуация процесс достаточно объективный. И коль она возникнет (а дело идет именно к этому), его сыну придется в ней жить, независимо от его желания, и независимо от того, разрешится такая ситуация революцией, или нет.
И еще, когда революционная ситуация разрешается революцией, то при всех издержках последней, есть надежда на решение противоречий, иначе никак не решаемых, и будущего для детей. В противном случае ситуация консервируется и люди получают более тяжелое настоящее и лишаются будущего.
> Французы настолько надорвались в ПМВ, что просто не хотели жертвовать сытой жизнью.
>
> Но ведь были же и Сент-Экзюпери, и Нормандия-Неман, и за Англию кто-то дрался, и в Северной Африке.
> Чисто навскидку с тз дилетанта. Вот откуда такое?
Камрад, я просто привел вариант объяснения. А в Северной Африке, кстати, английские и французские флоты друг против друга дрались. См. операции "Катапульта", "Менэс".
> Правда? А почему не по факту коллективизации? Или победы при Гангуте?
По факту коллективизации или победы при Гангуте отчего-то страны восточной европы не особо слушали приказов из Москвы, а вот после победы в 45 году стали очень внимательно слушать и мало того, еще и исполняли эти приказы.
> А был срач про Савельева? Где? А то я пропустил.
Давным-давно.
На последнем обсуждении выступления Доминатора огонь сексуальной революции как-то не занялся. Хоть там и про зверские оргазмы было. Но контигент вял, на лекции все спали.
> Антисоветское руководство в государстве сгинет только вместе с антисоветским государством.
>
> Попутно прихватит с собой пару миллионов простых граждан.
>
Больше. Сколько там у нас сейчас чиновников? Какая численность партийных рядов ЕДРа?
А сколько мелких и крупных жуликов комфортно живущих при нынешнем режиме?
Эту то часть населения все устраивает.
> но гражданин явно не понимает, что революционная ситуация зависит не от него
Гражданин как-бэ все это понимает. Гражданин только и начал-то разговор с целью вернуть на землю конкретного камрада, жаждущего революции.
И кстати, последние события в некоторых странах показывают, что для создания якобы революционной ситуации достаточно проплаченных мудаков в столице, беснующихся на площади и мудаков, с криком "Революция!" радостно к ним примкнувших.
А как это меняет то, что сначала эти заводы остановятся, а квалифицированные рабочие и ИТР разбегутся по деревням за пропитанием? Опять будем за золото выписывать станки и инженеров из-за границы?
> На последнем обсуждении выступления Доминатора огонь сексуальной революции как-то не занялся. Хоть там и про зверские оргазмы было. Но контигент вял, на лекции все спали.
Просто в последнем выступлении Савельев почти не прикалывался, свои наблюдения высказывал именно как предположения и теории, а не как "великие откровения". Поэтому передача получилась интересной и познавательной, но совершенно не зажигательной для детей-фанатов.
> Часто так случается, что тот, кто начинает торговую войну, потом об этом очень жалеет...
Можно узнать, кто в нашей стране пожалел о введении подобных пошлин в 19-м веке или о торговой войне, которую вели с СССР веке в 20-м (с демпингом по ценам, ограничением списка экспортируемых/импортируемых товаров и т. п.).
И все-таки — как будет встречено введение запретительных пошлин в современной России.
Понимаю. Но ты пока не готов :) Когда дозреешь - тебя найдут, а пока тебе хочется вкратце услышать, чтобы подискутировать. Оппоненты, сам понимаешь, никому нахуй не нужны, когда дело делать надо. Так что созревай пока, дружище :)
> Гражданин как-бэ все это понимает. Гражданин только и начал-то разговор с целью вернуть на землю конкретного камрада, жаждущего революции.
Значит я ошибаюсь и ты оговорился.
Даже не знаю, радоваться этому, или нет, поскольку если всем все понятно, то..
> И кстати, последние события в некоторых странах показывают, что для создания якобы революционной ситуации достаточно проплаченных мудаков в столице, беснующихся на площади и мудаков, с криком "Революция!" радостно к ним примкнувших.
>
Сам же говоришь, [якобы] революционные ситуации. А мы уже говорили про майдан.
Кричать то можно что угодно, хоть ре5волюция, хоть демократия, но мы тут вроде не про крики говорим.
> Завтра с мужиками в деревню покупать продукты идем, почищу-ка ружье.
Это один выбор. Вот другой.
> Завтра с мужиками в деревню покупать продукты идём, если барин позволит.
Вам какой больше по душе?
_________________________
У вас как-то всё на крайностях построено. Либо-либо. Этот вариант очень даже осуществим, но речь о том, что сейчас как раз такой момент, когда ещё возможно более-менее бескровно, если уж не прийти к нормальному состоянию, то хотя бы направить весь этот ржавый, скрипящий механизм в нужном направлении, повернуть ситуацию и принудить её к определённым (пускай в перспективе), государственным, социальным метаморфозам (и это не махровые фантазии - пока такая возможность ещё есть, хоть и крайне небольшая).
Если ничего не делать, мы либо получаем бунт с известными последствиями, либо "привет холопская жизнь". А самое странное в том, что при всем советском цензе, в СССР той самой присловутой демократии было поболее чем при нынешнем капитализме, доказательство тому - государство было социальным обществом не на словах, - на деле. И никто не говорит о возврате в прошлое. Говорят о реальных примерах, если хотите контрпримерах некоторым устоявшимся, так называемым прозападным настроениям. Есть вещи которым весь мир может поучится у нас, а вокруг только и разговоров, что всё что можно есть уже и нехер выдумывать и то что есть давно, оно есть исключительно на западе. И Аминь...ёпта.
> я не писал , что сижу и жду чудес от природы , я писал , что не хочу моим детям такого жизненого опыта
К сожалению, общественные потрясения - вещь объективная, и от твоих, моих или еще чьих-то хотелок не зависят. Понятно, что никто не хочет себе или своим детям "взвалить на плечи и войну, и нужду". Отсюда, наверное, и вытекает обманчивое ощущение, что если занять позицию "я в домике" и сидеть тише воды, ниже травы, то все минует и хотя бы не станет хуже.
Ты прав, кстати. Возможно потому, что передача 10-ти летней давности. Во вкус не вошёл-с.
Хотя пару моментов робкого тролления всё же было. Впрочем, это не в тему.
> И почему ты не можешь ответить на очень простой вопрос — как будет в современной России встречено введение запретительных пошлин? Просто твое мнение?
Все зависит от того, у кого сильнее лобби. Учитывая, как оно сейчас, лобби против запретительных пошлин сильнее.
> а вот после победы в 45 году стали очень внимательно слушать и мало того, еще и исполняли эти приказы.
О сколько нам открытий чудных... И когда они их исполняли? Когда Гомулку в ЦК вводили? И, главное, победа то тут каким боком? Ты бы хоть книжку какую по истории почитал, а не демонстрировал глубокие знания почерпнутые из 1-ой части Ред Алерта.
> По душе? "Пап, я в магазин, тебе мраморной говядины или, если просто ветчины, то какого сорта?"
А ты уверен что такой вариант будет предложен? И если да, то в каком порядке,- частном или социально-общественном? И не будет ли один вариант полностью исключать другой? Ну если отливать в прозе, без особых сантиментов?
> Все зависит от того, у кого сильнее лобби. Учитывая, как оно сейчас, лобби против запретительных пошлин сильнее.
Да я не про лобби. Я про то, как использование такого лекарства для отечественной промышленности (неоднократно опробованное и с неизменно положительным результатом) будет воспринято гражданами современной России. Это интересно потому, что на словах практически все сожалеют о падении как промышленности, так и сельского хозяйства, но вот как оно будет на деле, если наше правительство озаботится развитием как одного, так и другого, с неизбежным ростом цен и падением курса рубля. Снова сошлюсь на советского историка, описывающего ситуацию начала 19-го века:
"... все иностранные товары бешено дорожали ... русские ... жалуются на дороговизну предметов роскоши, на падение курса рубля, но промышленность в России развивается, основалось много суконных, шелковых, прядильных фабрик; богатые помещики выписывают иностранных рабочих, которые обучают русских рабочих."
> Я про то, как использование такого лекарства для отечественной промышленности (неоднократно опробованное и с неизменно положительным результатом) будет воспринято гражданами современной России.
Конечно негативно. Дальний Восток уже пытался бастовать против повышения пошлин на ввоз японских б/у автомобилей. Вот, к примеру, бытовая техника. Если ее начнут массово производить у нас, пусть даже и по лицензии, ее первоначальное качество будет отвратительным. А народ останется без всяких самсунгов, горенье, и т.д. и так во многом другом. Да хотя бы поднять пошлины на ввоз шмоток из Турции и Китая. Сколько швейных фабрик смогут вздохнут свободней. Сколько возродятся из пепла.
> Я про то, как использование такого лекарства для отечественной промышленности (неоднократно опробованное и с неизменно положительным результатом) будет воспринято гражданами современной России. Это интересно потому, что на словах практически все сожалеют о падении как промышленности, так и сельского хозяйства, но вот как оно будет на деле, если наше правительство озаботится развитием как одного, так и другого, с неизбежным ростом цен и падением курса рубля.
Слюшай дарагой, аполитично рассуждаешь (с)
Тут вопрос в осознании необходимости таких мер, и доверии.
А то наше население хоть и считают тупым, но оно прекрасно понимает, кто страдает от кризисов и потрясений, а кто с них обогащается.
> Можно и терпеть, если не все так плохо. Статистика смертей в революциях заставляет быть крайне осторожным.
Я тут, буквально на днях, потерял клиента. Совсем. Шел человек домой из магазина, сзади нарк с молотком и все. Остались две девочки (3 и 5 лет) и жена без работы (сирота)...
Статистика смертей в мирное время в России заставляет ужаснутся. Она близка к жертвами революции или большой серьезной войны. Буквально за пару лет, количество смертей от наркотиков прыгнуло от 100000 до 126000. Уж молчу о беспризорниках, которые живут не слаще сомалийцев (у нас еще и зима холодная). Тем более, революция и не нужна, достаточно переворота, если не получится политическими методами (возможно у Ёлиты включится инстинкт самосохранения :). 85% людей уже сейчас готовы поддержать СССР 2.0. А насчет расстрелов - достаточно небольшого количества действительных врагов народа, а остальные помогут восстанавливать экономику у нас - в Сибири и на Дальнем Востоке.
> Антисоветское руководство в государстве сгинет только вместе с антисоветским государством.
>
> Попутно прихватит с собой пару миллионов простых граждан.
Оно каждый год прихватывает уже сейчас. И чтобы число было равным - завозит мигрантов.
Хотя мне больше нравится другое определение: "Сверхдержава – это страна, элита которой принимает решения, руководствуясь [исключительно национальными интересами].", т.е. сверхдержавность – это возможность принимать решения самостоятельно !
> 85% людей уже сейчас готовы поддержать СССР 2.0.
А вот недавний опрос показал что за КПРФ будут голосовать 14%, а "Единую Россию" - 40%. Да и результаты выборов в прошлый раз тоже не сильно радуют.
> А насчет расстрелов - достаточно небольшого количества действительных врагов народа, а остальные помогут восстанавливать экономику у нас - в Сибири и на Дальнем Востоке.
Вся эта плесень первая начнет орать выгодные им лозунги, потом осядет во властных структурах, потом революционеров сожрет сама революция и плесень поглотит все. В прошлый раз нам повезло с товарищем Сталиным. В случае Великой Французской революции к власти пришел Наполеон и мужское население Франции было выкошено бесконечными войнами.
> Можно узнать, кто в нашей стране пожалел о введении подобных пошлин в 19-м веке или о торговой войне, которую вели с СССР веке в 20-м (с демпингом по ценам, ограничением списка экспортируемых/импортируемых товаров и т. п.).
>
> И все-таки — как будет встречено введение запретительных пошлин в современной России.
Цитата из российского журнала "New Times"(июль 2009):
Утром на прилавках торговых центров ещё можно найти 2-3 наименования молока, масла и кефира от местных производителей, но к вечеру магазины начинают напоминать о начале 90-х годов. Если в Москве последствия введенных Роспотребнадзором санкций были почти незаметны, то в Брянской области, где ассортимент молочных продуктов иногда до 100% обеспечен белорусскими производителями, за дни противостояния назрел гуманитарная проблема... Теперь на прилавках Брянска только российское молоко. Администраторы магазинов и продавцы каждый день выслушивают десятки жалоб возмущенных покупателей. Люди требуют белорусские молочные продукты, несмотря ни на какие чиновничьи запреты...
Экономический обозреватель Максим Блант:
Хаотичная и малопредсказуемая суета Роспотребнадзора и главного санитарного врача в гораздо большей степени бьет по России, чем по странам, против которых должна была бы быть направлена. Первыми и главными пострадавшими оказываются вовсе не белорусские колхозы, эстонские рыбаки или американские фермеры, а российские потребители их продукции. Причем, когда речь заходит о вине или шпротах, это ещё можно полбеды - они не являются обязательными элементами рациона, и любителей этих продуктов должна (по крайней мере, теоретически) греть мысль, что их гастрономические предпочтения принесены в жертву величию России. Гораздо хуже, когда в жертву пресловутому величию приносится дешевое куриное мясо - основной источник белка для самых малообеспеченных российских граждан - или молочные продукты, которыми Россия, несмотря на все свое аграрное величие, обеспечить себя пока не может.
За неимением реальной альтернативы, очевидно, будем кушать, что подано. При этом демарш минфинансов Кудрина и единоверца его Дворковича, верных идеям покойного Егорки, внушает скромные надежды на излечение некоторых последствий либерального менингита. Если и вправду эти два и иже с ними тараканы уйдут из власти, ей-богу, вопреки советскому воспитанию, пойду в церковь, куплю и поставлю у алтаря самую толстую свечку.
> Просто есть разница, между "выживанием" - Ах! Дочке нужно на хороший институт денег собрать - и - Завтра с мужиками в деревню покупать продукты идем, почищу-ка ружье.
> Люди вообще не осознают своего счастья.
Слушай, а вот как ты предлагаешь проводить ту грань, до которой еще нужно терпеть, радоваться, что тебе не хуже всех и не раскачивать лодку? Допустим, честный работяга осознает, что денег ему не хватит не только дочке на хороший институт, но и на приличное среднее образование, потому что все, кроме программы ЦПШ, нужно оплачивать, причем не дешево; а сыну, у которого ДЦП, он по все той же причине отсутствия денег, не сможет оплатить курс реабилитации, и тот на всю жизнь останется калекой. Ему все еще радоваться, что он не спит в обнимку с автоматом, как в Сомали или он уже дошел до предела, когда уже не очень страшно, что будет хуже?
> Только мысль, как раньше становились сверх державами, я написал, что бы пояснить, что сверх державами становятся, когда тебя усиливает одна из сверх держав в каком то конфликте. Усиливает, для своих целей.
Считается, что в мире было всего две сверхдержавы - СССР и США. Кто из них кому помог стать сверхдержавой и для каких целей?
> Суть сверх державы, что она может заставлять другие страны делать что-то нужное ей. И не только соседей, а на другом конце земного шара то же. СССР такую возможность получил только в 45 году выиграв войну.
После не значит вследствие.
СССР стал сверхдержавой, потому что построил вторую экономику в мире, несмотря на тяжелейшую войну.
> Конечно негативно. Дальний Восток уже пытался бастовать против повышения пошлин на ввоз японских б/у автомобилей.
Вот и ответ на то, почему ни Путин, ни Медведев, ни кто-либо другой не будут поднимать нашу промышленность и сельское хозяйство (а без освобождения для них хотя бы внутреннего рынка сбыта это невозможно), пока ситуация не заставит это сделать (например, "горячая" война), или настроения населения не изменятся.
Плохо то, что каждый год сохранения сегодняшней ситуации, в дальнейшем потребует от граждан бОльших личных потерь для ее выправления. Или (в крайнем случае) того самого социального потрясения, которого ты так опасаешься.
> О сколько нам открытий чудных... И когда они их исполняли? Когда Гомулку в ЦК вводили? И, главное, победа то тут каким боком? Ты бы хоть книжку какую по истории почитал, а не демонстрировал глубокие знания почерпнутые из 1-ой части Ред Алерта.
Ну как бы до победы в 45 никакого ЦК Польской объединённой рабочий партии у власти в Польше не было. А вот после победы появился. И был у власти до 1989 года. И главное, Польша была в Варшавском договоре, а не в НАТО как сейчас. И даже принимала участие в подавлении "Пражской весны". Наверняка сама, без приказа из Москвы.
> Тут вопрос в осознании необходимости таких мер, и доверии.
> А то наше население хоть и считают тупым, но оно прекрасно понимает, кто страдает от кризисов и потрясений, а кто с них обогащается.
Это то понятно. Просто речь шла о возможной (при сохранении капитализма) альтернативе социальному потрясению. А так да, проблемы кризиса капиталист решает за счет понятно кого:
"Так как фабричные позволяют себе беспокоить хозяина — просить денег, то предупреждаю: выдача денег ближе 20 ноября не будет (обычный срок прошел 22 октября), осмелившийся спросить раньше будет разочтен совсем"
И повышение зарплат, которого добивались русские рабочие, не падало с неба, а выколачивалось из хозяев стачками.
> я писал , что не хочу моим детям такого жизненого опыта
Нормальный человек никогда не желает своим детям горя, голода и смерти. Чаще всего этого желают другие люди. В 1941 г никто в СССР не хотел войны, но их желания не совпадали с желаниями немецкого народа. Так и сейчас. Наши мысли о достойной жизни и, вообще, жизни не совпадают с желаниями нашей власти, которая, увы, не имеет самостоятельного права решать государственные проблемы в пользу народа. Гангрену, поразившую кисть, еще можно остановить, отрезав руку, но если опоздать, то гангрена просто убьет. Наши дети получат то, что мы оставим им - не более и не менее.
> после революционнго бардака, пришла стабильность
стабильность пришла через 15 лет после начала революции
из них 5 лет кровавейшей в истории гражданской войны
только в начале 30-х постепенно приступили к упорядоченной чистке рядов, дошедшей до раздражающих нас сегодня слоёв общества в 35-38 г. и далее на спад
если пошире смотреть, то ещё 2 мировые войны добавить надо
ещё десяток лет в кровище
не все дожили до стабильности
т.е. по результату имеем с 14-го до, примерно, 47-го годы кровищу с перерывом на беспокойные, но в целом весьма неплохие 30-е, потом ещё несколько лет послевоенной разрухи
далее блестящие 50-е и 60-е
чуть менее блестящие, но вполне годные 70-е и 80-е
далее, на мой взгляд, влияение послереволюционной стабильности не прослеживается
получаем, соотношение, грубо говоря 1 год кровищи на 1,5 хороших года
это так, без притензии на особую точность
или, если брать чисто революционную кровищу, то, примерно 1 год революционной кровищи на 4 года, которые сложно определить как совсем хорошие
не вижу особой привлекательности в этой арифметике
> >
> Я просмотрел весь ролик, от начала и до конца. А ты, если есть что по существу сказать, не стесняйся. А то хуй тебя поймёшь, то ты имеешь ввиду.
А я те по существу сказал, что такой вывод, как у тебя вывод твой можно сделать - если посмотреть начало и конец ролика. Либо ты иной делать не хочешь, по причинам - понятным одному тебе, либо ты действително посмотрел певые и последние 5-10 минут. Раз не второе, значит первое. Кургинян в ролике говорил о многом, а не только о том, о чем сказал ты. Может быть тебе не нравится сам Кургинян или какая-то его деятельность?
Если еще по существу, то коснемся твоего посыла про "банальность за 50 минут". Формула площади круга - для кого-то крайне банальна, но школьникам объясняют - как она была выведена. Вобщем - не все такие умные, как ты. Для кого-то не все так очевидно.
> Я тут, буквально на днях, потерял клиента. Совсем. Шел человек домой из магазина, сзади нарк с молотком и все. Остались две девочки (3 и 5 лет) и жена без работы (сирота)...
Ну как раз то, о чем я говорила - в этой семье уже настал свой собственный полный пиздец. Трудно, наверное, будет убедить вдову и осиротевших детей, что это еще ничего, что есть те, кому еще хуже, а главное - чтобы не было разрухи и не пришлось в деревню с ружьем за хлебом ходить
> > Это то понятно. Просто речь шла о возможной (при сохранении капитализма) альтернативе социальному потрясению. А так да, проблемы кризиса капиталист решает за счет понятно кого:
Нет, здесь немного не так.
Когда правящему классу это выгодно, оно не стесняется, ни провести реформы аля-Гайдар и ограбить всех, ни отменить социальные завоевания в виде льгот аля-Путин.
Нынешнему правящему классу невыгодно поднимать промышленность, вот он и не идет на непопулярные меры. Олигархов же выручать за счет бюджета Путин не стесняется.
> Опять дискуссия о судьбах Родины свелась к обсуждению кол-ва сортов колбасы :)
- У них есть мечты, - прервал я, - сверкающие, лучезарные мечты о...
- О жратве, - решительно прервал он меня.
- Нет, и еще...
- И еще о жратве. О большой удаче - как бы побольше и послаще пожрать. - Голос его звучал резко. В нем не было и тени шутки. - Будьте уверены, они мечтают об удачных плаваниях, которые дадут им больше денег; о том, чтобы стать капитанами кораблей или найти клад, - короче говоря, о том, чтобы устроиться получше и иметь возможность высасывать соки из своих ближних, о том, чтобы самим всю ночь спать под крышей и хорошо питаться, а всю грязную работу переложить на других. И мы с вами такие же. Разницы нет никакой, если не считать того, что мы едим больше и лучше.
Джек Лондон. "Морской волк".
> Слушай, а вот как ты предлагаешь проводить ту грань, до которой еще нужно терпеть, радоваться, что тебе не хуже всех и не раскачивать лодку? Допустим, честный работяга осознает...
У нас сейчас шахтеры гибнут постоянно, потому как затыкают датчики метана, чтоб работать без перерывов, чтоб хоть как-то деньги были. В регионах зарплаты бывают и 5 тысяч. 10 - хорошо. 15 - отлично можно жить! Закрываются градообразующие предприятия. То что ты спрашиваешь - оно уже здесь. Народ терпит.
> Цитата из российского журнала "New Times"(июль 2009):
> Утром на прилавках торговых центров ещё можно найти 2-3 наименования молока, масла и кефира от местных производителей, но к вечеру магазины начинают напоминать о начале 90-х годов.
Зачем ты на всяких либерастов ссылаешься? Вот например в суровом Челябинске на тот запрет ввоза молочных продуктов из Белоруссии никто не обратил внимания - собственного производства вполне достаточно.
> А вот недавний опрос показал что за КПРФ будут голосовать 14%, а "Единую Россию" - 40%. Да и результаты выборов в прошлый раз тоже не сильно радуют.
Я говорил о СССР 2.0, а не о партиях-симулякрах. ЕДРО - это даже не партия, это клуб по интересам богатеньких буратин. КПРФ - это партия, за которую я голосую, как за графу "Против всех", ибо руководство этой партии равно тем руководителям, которые из нее и вышли, типа Ельцина, Путина и т.д.
> стабильность пришла через 15 лет после начала революции
> из них 5 лет кровавейшей в истории гражданской войны
Однако перед гражданской войной все хрустели булками и радовались жизни. И от такой сытости устроили революцию с гражданской войной, чисто приколоться.
> КПРФ - это партия, за которую я голосую, как за графу "Против всех", ибо руководство этой партии равно тем руководителям, которые из нее и вышли, типа Ельцина, Путина и т.д.
Ну так народ-то не хочет голосовать за КПРФ даже как за графу "Против всех". Какой уж тут СССР 2.0 с 90% народа. Кто-то из нас двоих сильно ошибается в оценках.
> "Так как фабричные позволяют себе беспокоить хозяина — просить денег, то предупреждаю: выдача денег ближе 20 ноября не будет (обычный срок прошел 22 октября), осмелившийся спросить раньше будет разочтен совсем"
>
> И повышение зарплат, которого добивались русские рабочие, не падало с неба, а выколачивалось из хозяев стачками.
Зато можно потом живопись помеценатствовать на сэкономленные деньги с рабочих, хоть дух кислых портков выветрится
> Вся эта плесень первая начнет орать выгодные им лозунги, потом осядет во властных структурах, потом революционеров сожрет сама революция и плесень поглотит все. В прошлый раз нам повезло с товарищем Сталиным.
Возможно, повезет еще. А черная плесень опасна для здоровья, поэтому плесень надо регулярно счищать. Как и элиты. Для их же пользы.
> и сдохнуть так хоть за что то а не как баран от бухла и от безделия
> На работу устроиться не пробовал?
Камрад я работаю,между прочим в сельском хозяйстве, отчасти именно поэтому и за вилы взяться хочется. Почему говорю что не хочу сдохнуть от "бухла и безделья" - так это потому, что в родном селе безработица, с каждым годом все сильнее и сильнее; зато пивнушек с каждым годом все больше и больше - вот и получается, что у молодежи "ни работы, ни дома - лишь пузырьки да рюмашки". Больно на все смотреть, ну а медвепутинская политика, понятное дело, этого не исправит.
Откуда я знаю, кто у вас в России либераст, а кто нет?) "New Times" несколько раз цитировался в "Планете" - главном общественно-политическом белорусском журнале. Вот как-то так...
> Вот например в суровом Челябинске на тот запрет ввоза молочных продуктов из Белоруссии никто не обратил внимания - собственного производства вполне достаточно.
Брянск поближе к Беларуси, чем Челябинск. Всё молоко у них оседает.
> Однако перед гражданской войной все хрустели булками и радовались жизни. И от такой сытости устроили революцию с гражданской войной, чисто приколоться.
> Считается, что в мире было всего две сверхдержавы - СССР и США. Кто из них кому помог стать сверхдержавой и для каких целей?
К концу 16-го года Англия - тогдашная сверх держава начала проигрывать войну, тоннаж флота падал на 5 % ежемесячно. Еще год такой "войны" и Антанте пришел бы конец. Англии не осталось иного выхода как помочь США создать армию, военную промышленность и пустить армию США в европу.
Индустриализацию в СССР очень сильно помогла сделать Америка. Начиная от постройки ДнепроГЭСа американскими инженерами и поставками десятками тысяч тракторов через АмТорг. Сталинградский тракторный, Горьковский автозавод это поставки из США. Точно так же, кстати, США "помогала" Германии. Делала Америка это не по доброте душевной. А с целью ослабления европейских стран в конфликтах с друг другом. И не прогадали. Конфликт получился.
> Первыми и главными пострадавшими оказываются вовсе не белорусские колхозы, эстонские рыбаки или американские фермеры, а российские потребители их продукции.
Это российские потребители еще не догадываются, что для восстановления, например, молочного стада, потребуется 3-5 лет (сельские жители меня поправят), и это при обеспеченности кормами, персоналом и строениями. И все эти годы ситуация будет такой, как у тебя написано, только цены вырастут или карточки введут. Но современное положение проблему только маскирует, усложняя впоследствии ее решение.
> > Ну так народ-то не хочет голосовать за КПРФ даже как за графу "Против всех". Какой уж тут СССР 2.0 с 90% народа. Кто-то из нас двоих сильно ошибается в оценках.
Лучше было бы, если ошибался ты. Иначе произойдет то, чего ты так не хочешь.
> Президент РФ Дмитрий Медведев 24 сентября на съезде "Единой России" предложил председателю правительства Владимиру Путину баллотироваться в президенты в 2012 году.
Эээ, непонял, а как же Кадыров? Кинул пацана - по е*алу НА!!!
> Почти пятьдесят минут времени на то, чтобы изложить банальность - Путин и Медведев фигуры одного цвета и их рокировка ничего не меняет принципиально, нужна социальная революция, - это уж слишком.
Эти банальности понятны Вам, мне и многим, но тем не менее, есть огромное количество людей, для которых это не очевидно. Этими людьми манипулируют, представляя для электората, сказочную картинку об антагонизме ВВП и ДАМ, для этого и создавался провалившийся проект ПД с Прошей. Сейчас ДАМ и его команда будут «модернизировать» ЕР, после выборов почистят в ней часть функционеров для того, чтобы освободить места юргенсов и его корешей. И вот тогда ЕР покажет свое настоящее либероидное личико. Не дай Бог будет конституционное большинство. Привет Перестройка -2!!
Но, тем не менее, найдется достаточно большое количество людей, которые не выносят либероидов, и которые будут воображать, что ДАМ все «портит», а вот бедный ВВП вынужден как за неразумным дитем исправлять ошибки ДАМ. Вы не задумывались, почему за взрослым мужиком закрепился образ трех- летнего дитяти? Выборная реклама не обращена к сознанию, она обращена к подсознанию.
Не, я все понимаю, но любой клоунаде и любому цинизму по отношению к собственному народу должен был предел. Прошлая рокировочка, когда ВВП типа становится премьером под началом типа президента Айфончика, воспринималась как верх лицемерия. Но повторить сию махинацию дважды - тут особая наглость нужна. Они сами не ухохатываются с этих своих демократических перетасовок? Неужели считают российский народ до такой степени быдлом тупым? Если на собственный народ плевать, то хотя бы подумали о репутации РФ на международной арене. Это ж цЫрк натуральный на весь мир.
Зато пеарщеги кремлевские, как всегда, на высоте. Обставили едросовский съезд по высшему разряду, шоу получилось знатное, с размахом. С формированием в подкорке зрителя ощущения грандиозной мощи и массовости. Все это исключительно на партийные взносы, разумеется.
Правда, чем то мне это зрелище напомнило заседание нацистской партии с выступлением фюрера, не раз виденное в черно-белой хронике. То же стремление устроителей создать ощущение массовости и единства, похожая манера расположения ровных рядов кресел, на которых располагались многочисленные присутствующие.
В общем, демократия, епыть..
Спасибо, я читал. Но я тебя спросил, а не Кургиняна.
Из Манифеста непонятно, как он собрался ликвидировать заложенные в советский проект системные ошибки, приведшие к его быстрому краху.
"Учёт современных реалий" - это не то, это ерунда с переименованием.
> Интересный у тебя критерий отнесения к нерусским - знание иностранных языков.
Поясняю.
Т.н. "русское" дворянство не желало идентифицировать себя с Этой Страной. Потому что тут чумазые, а там - культура и цивилизация, а всё европейское - по умолчанию хорошее.
Я чё-то не слышал, чтобы нагличанских и хранцузских детей массово воспитывали русские гувернантки, и они сызмальства балакали по-русски. И что потом было принято в разговоре переходить на русский и вставлять безо всякой нужды русские слова.
Почитай "Войну и Мир" - там полный пиздец с самого начала. Натуральная колониальная администрация, креолы и индейцы.
Наше либеральное мудачьё с "евроатлантическими ценностями" не было первым, оно стоит на плечах титанов, последнее поколение которых сдриснуло в эмиграцию в родной Париж.
> Это ты про божественное предопределение, что ли? :)
Предопределение чего?
Я говорю про склонность к коллективному труду, способность к максимальной концентрации сил и самопожертвованию, умение уживаться с другими народами и пр. - это все никакого отношения к Марксу не имеет, ибо было до него тыщу лет, зато с Марксом неплохо сочетается.
А в какую оболочку завернуть - не так уж и важно.
Коммунистическая оказалась поначалу крайне удачной, но в оконцове лопнула с треском.
> Ничего подобного я не считаю. Я всего лишь заметил, что из факта, что кто-то когда-до имел левый ствол совершенно не следует, что он убийца по другому делу. А если не следует - то зачем нам этот факт приводить?
А потом ты перешёл на высокие материи и заявил, что "невиновность обосновывать не нужно".
> И вот тогда ЕР покажет свое настоящее либероидное личико.
Давно уже все показано, камрадесса. Ведь все время нахождения у власти этого отребья экономикой на ключевых постах рулили и продолжают рулить либерасты-фундаменталисты, носители идей СПС. Так что ЕР се эти годы была лишь ширмой и прикрытием, в то время как актически страной правили спс-совцы (не по должности, так по сути).
А после того, как одним из первых лиц в этом ЕдРе стал такая гнида и такой либераст-перевертыш, как Макаров, все стало ясно окончательно.
> Начиная от постройки ДнепроГЭСа американскими инженерами и поставками десятками тысяч тракторов через АмТорг. Сталинградский тракторный, Горьковский автозавод это поставки из США. Точно так же, кстати, США "помогала" Германии. Делала Америка это не по доброте душевной.
Делала она это за золото. А специалисты ехали в СССР за деньгами, т.к. Америка "депрессировала".
> Для тебя антисоветская гнида Чемберлен - авторитет?
Мужики, вы палку-то не перегибайте. Вы так с водой-то и младенца выплесните. Вас не смущает, что Карл Маркс вообще немец, занчит имел отношение к германскому империализьму?
> это все никакого отношения к Марксу не имеет, ибо было до него тыщу лет, зато с Марксом неплохо сочетается.
Масса изобретенных законов природы лишь описывет эту самую природу, которая гораздо древнее человечества. Что не отменяет важность описания их человеком в понятной форме. Что и сделали Ньютон, Эйнштейн или Маркс :)
>
> А в какую оболочку завернуть - не так уж и важно.
> Коммунистическая оказалась поначалу крайне удачной, но в оконцове лопнула с треском.
Считаешь, что капиталистическая оболочка удачнее ?!
> Я говорю про склонность к коллективному труду, способность к максимальной концентрации сил и самопожертвованию, умение уживаться с другими народами и пр. - это все никакого отношения к Марксу не имеет, ибо было до него тыщу лет, зато с Марксом неплохо сочетается.
Ты как нарочно не понимаешь. Не отрицая написанного тобою я пытаюсь донести до тебя мысль о том, что заметная часть русских были носителями совсем иных ценностей. И эти ценности были настолько несовместимы с написанным тобою, а их антагонисты настолько упорствовали в своей ереси, что потребовалась кровопролитнейшая гражданская война, утвердившая победу этих ценностей над иными. И это, собственно, основание отрицать тезис о том, что эти ценности были присущи всем русским без исключения и являлись основой какого-то мифического русского проекта. Советский проект имеет природу не национальную, а классовую. В ту же гражданскую основу практически всех заметных сил составляли русские.
> Для тебя антисоветская гнида Чемберлен - авторитет?
Можно и другие цитаты привести:
Война - не приключение. Война - это болезнь. Как тиф. (А. Сент-Экзюпери)
Война - это зло, позорящее человеческий род. (Ф. Фенелон)
Война есть одно из величайших кощунств над человеком и природой (Н.Я.Маяковский)
> Нынешнему правящему классу невыгодно поднимать промышленность, вот он и не идет на непопулярные меры.
Ни торговому, ни финансовому капиталам промышленность (да еще связанная с непопулярными мерами, да еще приводящая к росту того самого пролетариата) не нужна, доходы они получают не с нее. Можно еще вспомнить, что первые ограничительные меры были приняты русским правительством вынужденно — договор с Наполеоном, континентальная блокада и все такое. Поэтому и непонятно, что современная ситуация некоторыми воспринимается как спокойная, которую может улучшить если не Медведев, то Путин или кто еще.
Новости
VIP
