Сегодня причины «голодомора» в порядке значимости я расставляю следующим образом:
Первая и решающая причина — организация голода блоком самых разных противников Советской власти, или фактор классовой борьбы. Без этого никакого «голодомора» бы не случилось.
Кстати, именно рукотворность голода объясняет молчание центральной власти. На войне собственные поражения и победы противника преуменьшают или скрывают. Кто знает, сколько еще крестьян выжидали и были готовы присоединиться к вредительству, если бы были уверены, что это это сбросит Советскую власть? Поэтому, хотя пресса достаточно откровенно рассказывала об остроте ситуации и призывала бороться с вредительством, были табуированы две темы: признание голода и масштабы бедствия.
Вторая по значимости причина — засухи 1931 и 1932 гг, которые сами по себе столь катастрофичными не были.
Третья причина — стадия резорганизации сельскохозяйственного производства, на которой в тот момент еще не удалось наладить эффективное управление и контроль.
Кто организовал голодомор деревенской бедноты в 1932/33 г.?
Вопрос о причинах «голодомора» 1932/33 г. стал для меня прозрачным далеко не сразу.
Рукотворность голода я поначалу даже не рассматривал, как абсурдную.Старые читатели должны помнить, как постепенно я рассматривал значение самых разных факторов в создании критической продовольственной ситуации 1932/33 г. На эту ситуацию, конечно же, воздействовали и погодные условия 1931 и 1932 гг., и ситуация реорганизации сельскохозяйственного производства, однако, решающим фактором, на мой взгляд, стало искусственное создание ситуации голода. Я еше долго грешил на некомпетентность местных чиновников, на отсутствие связи, однако, как выяснилось, при неурожае 1924 г. эти факторы не помешали оперативной и эффективной помощи голодающим.
Сегодня причины «голодомора» в порядке значимости я расставляю следующим образом:
Первая и решающая причина — организация голода блоком самых разных противников Советской власти, или фактор классовой борьбы. Без этого никакого «голодомора» бы не случилось.
Кстати, именно рукотворность голода объясняет молчание центральной власти. На войне собственные поражения и победы противника преуменьшают или скрывают. Кто знает, сколько еще крестьян выжидали и были готовы присоединиться к вредительству, если бы были уверены, что это это сбросит Советскую власть? Поэтому, хотя пресса достаточно откровенно рассказывала об остроте ситуации и призывала бороться с вредительством, были табуированы две темы: признание голода и масштабы бедствия.
Вторая по значимости причина — засухи 1931 и 1932 гг, которые сами по себе столь катастрофичными не были.
Третья причина — стадия резорганизации сельскохозяйственного производства, на которой в тот момент еще не удалось наладить эффективное управление и контроль.
Следует особо отметить, что я не делаю исторического открытия. Выделенные мной причины голода были названы таковыми еще в 1933 г. в самых различных открытых источниках, которые лукавили лишь в подмене слова «голод» различными эвфемизмами типа «кризис». Это позднее буржуазные ревизионисты от истории запутали дело таким образом, что первая и классическая концепция причин трагедии 1932/33 г. стала забыта.
Сегодня я публикую источник, само существование которого стало для меня неожиданным. В марте 1933 г. «Правда» краткими сообщениями от имени ОГПУ сообщила о закрытом суде над вредительской организацией госслужащих, которые «имели своей целью подорвать крестьянское хозяйство и вызвать голод в стране» Почему процесс носил закрытый характер — я выше объяснил. Однако, оказалось, что уже в августе 1933 г., как только стало ясно, что получен хороший урожай и кризис миновал, в центральном журнале Наркомзема СССР был опубликован пространный «разбор полетов» над деятельностью группы Конара, который, напоминаю был близким приятелем и собутыльников Ежова, ставшего виновником второй предвоенной трагедии СССР в 1937/38 г. Такое вот совпадение, такие вот приятели...
Необходимая оговорка: группа Конара не является единственным и даже самым важным персональным виновником голода. Ответственность за него несут самые разные политические и социальные группировки, известные политики и неизвестные вредители, зарубежные развдки и подпольные сообщества. Их имена и роли еще только предстоит установить честным историкам.
Статья большая, но обязательна к прочтению.
[сканы - в жж автора]
«...Вредительская организация Конара-Вольфа-Коварского и др. ставила своей целью путем подрыва совхозов,колхозов и МТС, путем дезорганизации социалистического сельского хозяйства создать состояние голода в нашей стране и тем самым содействовать восстановлению власти помещиков и капиталистов»
Фотографии в альбоме «Вредительство группы Конара» mitrofan-alyabjev на Яндекс.Фотках
Источник: Курбатов А.Вредительство в планировании сельского хозяйства// Социалистическая реконструкция сельского хозяйства. 1933.-№8.-С.165-176.
> Необходимая оговорка: группа Конара не является единственным и даже самым важным персональным виновником голода.
Прабабушка была очень зажиточной селянкой, рассказывала о голоде на Украине, налог на фруктовые деревья был жуть какие - вырубили.
Скотинку обещали забрать - зарезали сожрали.
При капитализме, если голод, безработица и преступность - то это естественная реакция рыночной экономики на перепроизводство, проявление цикличности экономики, отражение законов дарвинизма на социум - слабый должен умереть, сильный выживает, экономика очищается от неэффективного балласта.
А при социализме и коммунизме, голод, безработица и преступность - это геноцид и репрессии собственного народа. Понимать надо!!!
В этом я и не сомневаюсь. Но голод голоду рознь. даже в заметке по ссылке пишут:
хотя пресса достаточно откровенно рассказывала об остроте ситуации и призывала бороться с вредительством, были табуированы две темы: признание голода и масштабы бедствия.
Всем рукопожатным людям известно, что засуху 1931-32г. организовал лично Сталин!... [подумав] Хотя, это могли быть и евреи. Выпили всю воду из кранов - и готово!!!
> В этом я и не сомневаюсь. Но голод голоду рознь. даже в заметке по ссылке пишут:
>
> хотя пресса достаточно откровенно рассказывала об остроте ситуации и призывала бороться с вредительством, были табуированы две темы: признание голода и масштабы бедствия.
>
> Это, извините, как?
Очень просто: можно писать "В деревне начался голод, продуктов нет и не будет, ищите их в городах, где есть запасы. Товарищи горожане, запасайтесь едой, а то жлобы из деревень всё скупят!", а можно так: "Есть проблемы с производством продуктов питания, вызванные сознательным вредительством", а уже на фоне этого производить детальное расследование, не афишируя его масштабов.
[Тяжело вздыхает] А у нас в Казахстане летом по второму кругу доступ к ЖЖ перекрыли. Правда, на этот раз официально - решением суда. Пора учиться проксями пользоваться
Камрады, подскажите.
Есть у меня родственник, в 37 его забрали в лагеря.
Как мне можно теперь найти дркументы, где прочитать за что он сидел, или может даже дело уголовное сохранилось?
> Очень просто: можно писать "В деревне начался голод, продуктов нет и не будет, ищите их в городах, где есть запасы. Товарищи горожане, запасайтесь едой, а то жлобы из деревень всё скупят!"
Это не признание масштабов. Это сознательное устроение паники.
> а можно так: "Есть проблемы с производством продуктов питания, вызванные сознательным вредительством"
А это сокрытие остроты ситуации.
> а уже на фоне этого производить детальное расследование, не афишируя его масштабов.
Масштабы расследования (или масштаб подследственных) можно скрывать и по другим причинам.
Сразу после того как в СССР был взят курс на индустриализацию Запад отказался принимать в оплату за станки и технику золотые советские деньги. Только лес, нефть, зерно.
А с 1932 от СССР в качестве платы принимают только зерно. Когда СССР справился с голодом блокаду сняли и стали вновь принимать и золото и всё остальное.
> А у нас в Казахстане летом по второму кругу доступ к ЖЖ перекрыли. Правда, на этот раз официально - решением суда. Пора учиться проксями пользоваться
Вот прямая ссылка на сканы статьи Курбатова, надеюсь, яндекс.фотки у вас не закрыты:
> [Тяжело вздыхает] > А у нас в Казахстане летом по второму кругу доступ к ЖЖ перекрыли. Правда, на этот раз официально - решением суда. Пора учиться проксями пользоваться
В браузере Опера есть такая штатная кнопка: "Опера Турбо". Часто работает как прокси.
> Всем рукопожатным людям известно, что засуху 1931-32г. организовал лично Сталин!... [подумав] Хотя, это могли быть и евреи. Выпили всю воду из кранов - и готово!!!
>Кто знает, сколько еще крестьян выжидали и были готовы присоединиться к вредительству, если бы были уверены, что это это сбросит Советскую власть?
>
> Какие, однако, нехорошие были крестьяне.
Статья- напалм. И про окукурузивание и про восхваление Вольфом американского монокультурирования, и много про что ещё. Писано в 1933-м, а как будто Ванга рассказала историю нашего многострадального сельского хозяйства.
> Третья причина — стадия резорганизации сельскохозяйственного производства, на которой в тот момент еще не удалось наладить [эффективное управление] и контроль.
А всего-то нужно было пригласить эффективных менеджеров с техасщины, чтобы научили кукурузу сеять да мустангов разводить.
> Камрады, подскажите.
> Есть у меня родственник, в 37 его забрали в лагеря.
> Как мне можно теперь найти дркументы, где прочитать за что он сидел, или может даже дело уголовное сохранилось?
В 90-е в огромных количествах рассекречивали дела по политическим статьям и передавали их в местные архивы. Там и ищи. Зачастую их просто без разбора ставили на полки, но, наверное, сейчас уже рассортировали. Почти в каждом деле были личные вещи, фотографии, книги, письма, документы (например, о праве владения, схемы земельных участков, планы домов и хозяйственных построек) и т.д. Когда найдёшь дело, внимательно посмотри опись.
Прочитав статью, лишний раз окончательно укрепился во мнении насчет того, кем являются авторы "Стратегии-2020" и какую меру наказанию к ним следовало бы применить.
Суть дела: в 1923 г. в СССР был введён золотой червонец. Широкого хождения внутри страны он не имел, но служил платёжным средством для внешнеторговых операций. В 1925 г. страны Запада перестали принимать к оплате золотые монеты образца 1923 г. и затребовали оплату зерном, лесом и нефтью за ихний тогдашний хайтек.
Пикантность ситуации заключена в том, что на Западе продолжали принимать червонцы царской чеканки. К счастью, в Петрограде, на Монетном дворе, сохранился оригинальный штамп для чеканки царских червонцев, и, идя навстречу капризам заказчика, распоряжением Правительства специально для буржуев отчеканили 2 млн. монет в течение 1925 - 26 г.г. А там и Великая Депрессия подоспела, и Германия с Великобританией отменяют золотой стандарт.
Но к 1931 г. США и Франция устраивают новую пакость: запрет на экспорт сырья из СССР. Через год к ним подключилась и Великобритания. И с 1932 г. единственный товар, которым Запад соглашался принимать в оплату станков и оборудования, становится зерно (и это в то время, когда аграрные страны лежали в глубоком обмороке и спрос с ценами на сырьё упал ниже плинтуса!). Цель предельно прозрачна. В СССР только-только началась коллективизация. Крестьяне наконец-то научились кормить хотя бы только себя без угрозы голода (а в городах действовала жёсткая карточная система и горожане спасались за счёт огородничества и содержания мелкой скотины с птицей в городской черте). Далее известно.
Последний голод с жертвами в русской истории, но колхозы-совхозы заработали и в 1935 г. были отменены карточки. Угроза голода была отодвинута, хотя перебои с продуктами питания страна испытывала ещё длительное время.
> "эффективные" бухгалтера Корейки, камрады, это с того времени?
Точно.
История с Корейко - 1933 год. Излёт НЭПа. Когда стало предельно ясно, что с корейками каши не сваришь, химпром не получишь, электростанции не построишь. Зато делу и средствам
сплошной убыток. И во власть успели пролезть резвые гешефтмахеры берлаги, скумбриевичи и полыхаевы.
Выводы взяты как раз из документа. Документ максимально подробный и непротиворечивый. Имеет место установление факта по документу. Где подгонка?
Единственный вопрос, который у меня возник по ходу прочтения - был ли Вольф сознательным вредителем, или же искренне и глубоко заблуждался. В любом случае, истина по этому вопросу никак не влияет на тяжесть последствий подобных "новаторств". Очевидна параллель с Хрущевым и нашими "демократическими реформаторами".
> В 90-е в огромных количествах рассекречивали дела по политическим статьям и передавали их в местные архивы. Там и ищи. Зачастую их просто без разбора ставили на полки, но, наверное, сейчас уже рассортировали. Почти в каждом деле были личные вещи, фотографии, книги, письма, документы (например, о праве владения, схемы земельных участков, планы домов и хозяйственных построек) и т.д. Когда найдёшь дело, внимательно посмотри опись.
Спасибо, камрад!
А "местные архивы" это что такое? Как они официально называются?
> Кому: Anber, #45 >
> > Чем Разоблачать айхисториана, вот такими голословными утверждениями, выдал бы свою версию по освещаемому вопросу.
>
> Сперва добейся!(с) Камрад, мне нужно тебе напоминать про "не нужно быть шеф-поваром, чтобы оценить блюдо"?
Какая это "оценка блюда" - что ты несёшь?
Конкретно по этой статье есть хоть что-то сказать определённого?
Не про айхисториана - по этой его статье выскажись, тогда это можно посчитать "оценкой блюда".
> Камрады, подскажите.
> Есть у меня родственник, в 37 его забрали в лагеря.
> Как мне можно теперь найти дркументы, где прочитать за что он сидел, или может даже дело уголовное сохранилось?
аналогичный вопрос, был священником в провинции, расстрелян. хотелось бы узнать поподробнее.
> А всего-то нужно было пригласить эффективных менеджеров с техасщины, чтобы научили кукурузу сеять да мустангов разводить.
Есть очень хорошая книга на эту тему - "Джек Восьмеркин - американец" называется. Правда, там всё закончилось тем, что эффективный менеджер счёл более эффективным записаться в колхоз. :)
> Камрады, подскажите.
> Есть у меня родственник, в 37 его забрали в лагеря.
> Как мне можно теперь найти дркументы, где прочитать за что он сидел, или может даже дело уголовное сохранилось?
Кто-то вроде на тупичке находил дело предка. Там вроде даже сложно особо не было - можно написать запрос (если не путаю - в фсб), но главное - доказать родственность, т.к. афаир предоставляют только родственникам. Разговор в теме шел про то - как бы чужое дело посмотреть - ну и кто-то рассказывал, что рассекретить - рассекретили, но доступ - только родственникам.
>Необходимая оговорка: группа Конара не является единственным и даже самым важным персональным виновником голода. Ответственность за него несут самые разные политические и социальные группировки, известные политики и неизвестные вредители, зарубежные развдки и подпольные сообщества. Их имена и роли еще только предстоит установить честным историкам.
> "не нужно быть шеф-поваром, чтобы оценить блюдо"
Когда из области знания „бытового“ переходим к знанию точному (в т.ч. историческим вопросам) — мнение профессионала автоматически приобретает бо́льшую значимость, чем мнение случайного-хрена-с-горы. Соответственно, случайному-хрену-с-горы для утверждения своего мнения приходится оное обосновывать значительно серьёзнее, чем профессионалу, не говоря уже об опровержении мнения чужого.
Оценивать блюдо могут и не обладающие поварскими навыками, а вот для оценки исторического анализа уже требуются соответствующие образование и профессиональный опыт. Такие дела.
И что тут не так? Есть гипотеза - опровергай, если не согласен, основываясь на фактах. Я не историк, я просто интересуюсь темой, подтвердить или опровергнуть не могу. Документ интересный, многое проясняет. И, помимо всего, позволяет провести некоторые исторические параллели.
Goblin, а вся эта информация, ну всякие рода "разоблачительные статьи", Кургиняновская Суть времени, и в особенности то что он там говорит по поводу философии и правильного мировоззрения и идеалах, это прописная очевидная истина для Вас, или тоже находите в этом что-то новое?
> Оценивать блюдо могут и не обладающие поварскими навыками, а вот для оценки исторического анализа уже требуются соответствующие образование и профессиональный опыт. Такие дела.
Ага. Беда вот только в том, что у нас развелось много "профессионалов" типа Ю.Пивоварова, которые вроде как с соответствующей квалификацией, но при этом на всю голову долбанутые фанатики.
а, а то я помню, что он вроде в голод зерно вагонами воровал, или что-то в этом духе.
Корейка был таки мегапрофи, под растрелом ходил - и ничего, выкрутился.
Всем добрый вечер. Зарегистрировался. В течение 2-3 часов постараюсь ответить на вопросы, если таковые последуют, а также комментировать участников обсуждения.
> Прабабушка была очень зажиточной селянкой, рассказывала о голоде на Украине, налог на фруктовые деревья был жуть какие - вырубили.
> Скотинку обещали забрать - зарезали сожрали.
Насчет фруктовых деревьев прабабушка уже сильно путает разные десятилетия, а вот пущенный слух, что в колхозы заберут "скотинку" был одной из форм борьбы против колхозов. Между тем, планировалось обобществить лишь рабочий скот (лошади, быки). Хотя страна была большая, местная власть слишком самостоятельная и по-революционному смелая - было всякое.
Свое хозяйство - дело привычное, колхоз - все-таки новое и страшное (слухи всякие распускали). Поэтому помимо кулачества, кровно заинтересованное задавить колхозы, против колхозов могли стихийно выступить (и выступали) и обычные крестьяне-середняки. Это бы аграрную реформу сразу бы и завершило.
Кстати, по этим причинам коллективизацию начали с пряника - тракторов, кредитов, снижения налогов.
> Есть у меня родственник, в 37 его забрали в лагеря.
> Как мне можно теперь найти дркументы, где прочитать за что он сидел, или может даже дело уголовное сохранилось?
Обратитесь в приемную местного ФСБ с документами, подтверждающими, что это Ваш родственник.
>
> Ты его за руку ловил на "подгонке"?
> При тебе его ловили другие?
>
> Если да - приведи, пожалуйста, ссылки, хотелось бы ознакомиться.
>
> Если же нет - ...
>Я прошу на пустые наскоки на мою личность особо не откликаться - я это переживу. Будут конкретные претензии - постараюсь объясниться.
> Goblin, а вся эта информация, ну всякие рода "разоблачительные статьи", Кургиняновская Суть времени, и в особенности то что он там говорит по поводу философии и правильного мировоззрения и идеалах, это прописная очевидная истина для Вас, или тоже находите в этом что-то новое?
У меня нет такого образования.
Я не такой начитанный.
Вращаюсь в совсем других кругах, что тоже сказывается на мозгах.
Ну и не такой я умный, как многим необоснованно кажется.
У меня взгляды крайне приземлённые и циничные, метафизика - это не моё.
Больше скажу, непонятность для народных масс - это неправильно.
> Кому: Anber, #63 >
> > Не про айхисториана - по этой его статье выскажись, тогда это можно посчитать "оценкой блюда".
>
> Камрад, мне кажется, или ты от меня что-то требуешь? Если да - то на каком основании?
Зачем мне от тебя чего-то требовать :)
Мне просто интересно - что ты можешь сказать по этой статье, вместо пустого балабольства в адрес автора.
И всё.
Eсли Вы имеете ввиду вторую половину 80х, то ответ, вроде, давно известен - та же категория, что и в 30х - только более успешно. Можно посмотреть, например, "Кто и как уничтожал СССР? Архивные документы" Сазонова.
> Изучать историю по подшивке "Правды"...Это уж слишком. Впрочем, ихисториан живет в каком-то персональном мире.
Уважаемый, откуда взялось сие милое предположение, что я изучаю историю по "подшивке "Правды"?
В интернете сидят ребята на зарплате, которые действительно распускают обо мне подобные слухи, - противостоять моим выводам в открытом диалоге им не позволяет квалификация. Но достаточно любопытному юзеру заглянуть на первую страницу моего блога, как он сразу упирается в потрянку ссылок на выкладываемую моим другом Критиком новую для интернета историческую статистику.
Если внимательно следить за моими материалами, то легко заметить, что я использую почти все типы и виды исторических источников.
Новости
VIP
