Когда мне рассказывают про великую русскую империю, я очень часто показываю две эти фотографии. Со зловещим, понятное дело, умыслом.
Фотографии выполнены замечательным фотографом-парапланеристом Виктором Пилявским.
А, с любезного разрешения автора книги, название которой я назову, с вашего разрешения, чуть позже (т.к. ее название несколько разрушит интригу), со своими дилетантскими замечаниями.
Вопрос-то один: когда и против кого строили?
Вот она империя, а не сахарные петушки на палочках.
И какой ценой хлебушек доставался. На фото, понятно, только фрагменты одной из "черт".
Турфирмам привет! И этим ещё, реконструкторам!
Ошибка на ошибке. "Делетант"? "А, с любезного разрешения автора книги, название которой я назову, с вашего разрешения назову чуть позже (т.к. ее название несколько разрушит интригу), со своими дилетантскими замечаниями."
Боже-) Я в 1-ом классе таких ошибок не делал)
Напомнило итальянский город Пальманова в форме девяти конечной звезды
http://www.provincia.udine.it/musei/Foto%20Musei/aerea.jpg >Пальманова была заложена правительством Венецианской республики как образцовый фортификационный проект своего времени в 1593 году, в годовщину победы при Лепанто. Согласно замыслу Винченцо Скамоцци, город и крепость получили правильную форму девятиугольной звезды, причём каждый из бастионов был спланирован таким образом, чтобы защищать соседние. Крепость была окружена рвом. Доступ осуществлялся через трое монументальных ворот.
На фото нечто похожее только с более высокими границами, только не понятно где строения, если это были военные объекты то неужели время и люди уничтожили остатки крепостей и стен до основания.
Классные фотографии, особенно левая, где в центр старой крепости вписано футбольное поле. А с земли наверное толком и не поймешь, шо это такое, только с высоты.
> Кому: youg86, #1 >
> Содержание заметки/фоток от тебя ускользнуло, камрад?
Если честно, то да-) С таким количеством ошибок... ускользнуло-)
Простите дурака)
Если можно, дайте свой комментарий для не обременённого мозгом пролетария, пожалуйста)
[мысли в слух] Один объект находиться в слабо населенном месте, другой наоборот, хотя и стоит на окраине населенного пункта, значит когда их строили это тоже была не густо населенная местность, значит объекты были либо исключительно военными укреплениями, либо военными укреплениями которые защищали нечто на своей территории, возможно в центре этих укреплений располагались например склады с зерном и продовольствием для губернии, а защищали как от чужих так и от своих.
А может там стояла женская гимназия с барышнями тургеневскими, а такие меры защиты от гусар да прочих благородных господ, кто его знает.
> Если можно, дайте свой комментарий для не обременённого мозгом пролетария, пожалуйста)
>
> это здоровенные крепостные сооружения, типа Петропавловской крепости в Питере
>
> держали границы империи, против набегов диких племён
>
> защищённая от врага империя развивалась
Спасибо! Просто я в самом деле не понял к чему эта ссылка была-)
> обнаружил, что фортификационные сооружения относятся к некоей Ново-закамской оборонительной линии.
Спасибо за ссылку.
Как то странно власти распоряжались имуществом. Построили эти сооружения, потом возвели оренбургские и эти стали не нужны, а спрашивается чем до этого думали, неадекватное использование средств и сил какое-то.
А говны куда скидывали? Хоть бы речушка какая протекала али ручей. Так ведь голая степь окрест! А будешь в крепости гадить неуёмно, так ненароком колодезь запомоить можешь!
> . Построили эти сооружения, потом возвели оренбургские и эти стали не нужны, а спрашивается чем до этого думали, неадекватное использование средств и сил какое-то.
То, что "линия Сталина" с некоторого момента времени стала менее актуальной, чем до того, не смущает?
Вот ведь! Живу в Самаре, а об таких сооружениях и не знал(( Про исторический вал слышал, видел фото, но вот про стадион на фото в п. Красный Яр не слышал ни разу.
> Построили эти сооружения, потом возвели оренбургские и эти стали не нужны, а спрашивается чем до этого думали, неадекватное использование средств и сил какое-то.
Собственно говоря линии приграничных укреплений всю историю России смещались на восток и юг. Причём довольно таки быстро.
> То, что "линия Сталина" с некоторого момента времени стала менее актуальной, чем до того, не смущает?
Нет, не смущает. Линия Сталина стала не актуальна после того как границы страны шагнули вперед, были присоединены новые, большие территории, и это спустя почти 10 лет после начала строительства. Это было не возможно запланировать или предусмотреть.
А тут выходит строили, возводили, а потом то ли царь то ил еще кто, решили возвести город и там же линию защитных сооружений. Разница примерно лет 6 между началом строительства Ново-закамской и Оренбургской. В этом случае такая ситуация говорит о том что государство не знало когда и что оно построит, планов строительства и оснвоания город не имелось, сегодня строим тут, а завтра батюшка-царь решил и строим там, а тут бросаем. Умно, да?
Я родился в городе, который был специально построен для обороны от крымских татар. Существовала крепость и подземный ход, который за более чем 300 лет почти не обвалился. Крепко оборону держали, несколько раз вырезали население, всё равно селились и растили детей.
Учитывая, что линия по Иртышу появилась фактически в одно время с обсуждаемой, это даже не приграничные крепости, это, скорее форпосты для обозначения присутствия.
Можно предположить, что на приведённой фотографии изображена крепость где-нибудь на Аляске, а не второй - крепость на территории России. За постройку обоих сооружений наши предки заплатили немало, в том числе кровью - это цена владения империей. Теперь у одной крепости спокойно живут буржуи и территория утерняна. Замля вокруг второй пока под контролем, но жить там некому или незачем.
Умно, да. Для строительства большого города к нужному месту подвели линию укреплений, после чего, получив защиту, начали строить. Умнее было бы начинать большое строительство вдали от коммуникаций и гарнизонов при наличии постоянной угрозы набегов, но настолько умных людей тогда не нашлось.
> гарнизон засечной черты насчитывал до 1,5 тыс. человек.
Если верить Википедии, которая всегда врёт, то "Всего в 1734—1736 годах на Новой-Закамской линии было поселено 4212 человек (2 652 конных и 1 560 – пеших)[3]. Помимо них привлекалось окрестное население (1 человек с трех дворов в радиусе 15 километров от линии и 1 человек с 5 дворов в радиусе 20—25 километров)"
А так, это ж из истории России. Засеки различных конструкций строились по всей территории необъятиной страны для предохранения от набегов, начиная с 11 века и заканчивая 18-ым.
> Как то странно власти распоряжались имуществом. Построили эти сооружения, потом возвели оренбургские и эти стали не нужны, а спрашивается чем до этого думали, неадекватное использование средств и сил какое-то.
Империя имеет свойство расширяться.
Когда у шведов отняли исконно русскую крепость Орешек, войска пошли дальше по Неве.
> Количество потребных для обычной обороны пороха и боеприпасов?
>
> Засечная стража была вооружена топорами, пищалями, от казны получала по 2 фунта пороха и столько же свинца.
Я что-то ни хуя не въеду!
Зачем все эти сооружения?
Разве у РИ в то время были враги? Да ведь тоталитаризьму тогда не было!
Мне кажется, что сии постройки выполняли роль развлекательных обьектов для потешных состязаний.
> В этом случае такая ситуация говорит о том что государство не знало когда и что оно построит, планов строительства и оснвоания город не имелось, сегодня строим тут, а завтра батюшка-царь решил и строим там, [а тут бросаем].
Могу предположить, что не бросали, что крепости имели не только военное значение, но и составили основу местной инфраструктуры. Кроме того, в тот период в России было неспокойно с населением, могли ещё преследовать цели соответствующего воздействия на недовольных. Например, во время Пугачёвского восстания пригодилось.
У нас тоже помнится краеведение было, только толку от него не было. Во-первых, уроков таких было мало, во-вторых, рассказывали там какую-то муть (ну насколько я помню). Не прижилась данная дисциплина у нас в школе...
И почему-то никто из современных либерастов не визжыт каких жертв стоили такие стройки. Как кровавые тираны-цари угробили несметную часть лучших людей своего времени в рюрико-романовких ГУЛАГах.
> Это тоже неразумно?
>
> И почему-то никто из современных либерастов не визжыт каких жертв стоили такие стройки. Как кровавые тираны-цари угробили несметную часть лучших людей своего времени в рюрико-романовких ГУЛАГах.
Они ни о чём другом визжать не могут.
Город Петербург с их точки зрения "стоит на костях" - это стройка царского ГУЛАГа.
долго силился понять смысл посыла, но так и не понял логической цепочки между древними крепостями, "великой русской империей" и "какой ценой хлебушек доставался".
Крепости против врагов - понятно. На что автор намекает - непонятно.
Кто пояснит тупому, камрады? Пробелы в образовании восполнять всегда рад.
> долго силился понять смысл посыла, но так и не понял логической цепочки между древними крепостями, "великой русской империей" и "какой ценой хлебушек доставался".
> Крепости против врагов - понятно. На что автор намекает - непонятно.
> Кто пояснит тупому, камрады? Пробелы в образовании восполнять всегда рад.
Крепости нужны для того, чтобы спокойно выращивать хлеб.
Вполне разумно. Государство шло вперед, территории расширялись путем военных действий.
А в случае с этими сооружениями, было иначе, оренбургская экспедиция уже работала, и в связи с этим было даже решено не заканчивать строительство Ново-закамской, между реками Кичуй и Зай. Я не спорю и ничего не хочу доказать, просто не до понимаю системы планирования расходов и строительства. Не масштабно и не далеко смотрели при строительства, возможно это из-за исторических реалий того времени так.
> долго силился понять смысл посыла, но так и не понял логической цепочки между древними крепостями, "великой русской империей" и "какой ценой хлебушек доставался".
> Крепости против врагов - понятно. На что автор намекает - непонятно.
> Кто пояснит тупому, камрады? Пробелы в образовании восполнять всегда рад.
Чтобы крепости те построить, труд тысяч людей требовался.
Чтобы гарнизоны те содержать, кормить да вооружать - тысячи людей пиздячили в России, хлеб сеяли да убирали, оружие ковали (а тех, кто куёт, тоже кормить надо).
Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую.
> Чтобы крепости те построить, труд тысяч людей требовался.
> Чтобы гарнизоны те содержать, кормить да вооружать - тысячи людей пиздячили в России, хлеб сеяли да убирали, оружие ковали (а тех, кто куёт, тоже кормить надо).
> Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую.
Для покрытия расходов по укреплению засечной черты с населения собирались специальные подати — засечные деньги.
Неточно выразился, оборону держали крепко, не бежали и пару раз превосходящие силы вырезали население внутри крепости. Обычно крымские татары, а сам город основан в 1636.
> Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон поддержал позицию главы английского МВД Терезы Мэй о необходимости отмены акта о правах человека - обязывающего Британию соблюдать международные конвенции по правам человека.
> По мнению британского истеблишмента, "необходимость тщательно соблюдать положения указанного акта мешают решительным действиям полиции, когда надо пресечь деятельность уличенных в экстремизме либо подготовке терактов",
> Крепости нужны для того, чтобы спокойно выращивать хлеб.
>
> Нет армии, нет крепостей - нет хлеба.
>
> И страны нет.
ну это понятно, вещи очевидные, ну по крайней мере для меня. То есть получается автор намекает, что рассказчики про "великую русскую империю" кивают на несуразность оборонных расходов кровавого тоталитаризма, говоря, что при цареЪ такой фигней не занимались?
Просто неочевиден был опровергаемый фотками тезис.
Страна становилась великой державой.
Страну надо было защищать от врагов.
Это стоило стране немалых людских сил.
Граждане чувствовали себя защищенными и гордились державой.
Так было вплоть до прихода к власти известного демократа.
> Для покрытия расходов по укреплению засечной черты с населения собирались специальные подати — засечные деньги.
Вот куда национальное богатство веками уходило. Не на что особо Биг-бены и Соборы Парижских Богоматерей было строить. И то ухитрялись, хоть урожай в сезон один, да и тот не гарантирован. Не как в Эуропах.
> Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон поддержал позицию главы английского МВД Терезы Мэй о необходимости отмены акта о правах человека - обязывающего Британию соблюдать международные конвенции по правам человека.
Ну вот, наконец то!
Поигрались, и хватит! Поди, молодой Алоизыч, уже образование где-нибудь в Итонах получает.
> Блядь, глядя на фоты, аж дух захватило! Давно хочу прыгнуть с парашютом, но, блин, то не сезон, то денег нет, то времени, то соревнования проходят!
>
Это когда не сезон? Я прыгал и зимой, и летом. Летом страшнее, но красивее; зимой - холоднее, но веселее.
Посмотрел фото, погуглил и пояндексил. Посмотрел фото из личного архива. Употребляю только по праздникам и понемногу. Налил водки в стакан. Сижу, думаю. Грустно и обидно до слез.
Прошлой зимой был в Тобольске. Попал с экскурсией в местный краеведческий музей, что возле кремля. Узнал много интересного. Рассказывали, как откопали арсенал под домом губернатора. Видел своими глазами эти пушечки размером с пулемет "Максим" и пищали размером с оглоблю. Тихо охуевал, до чего же были отважные люди-первопоселенцы. И ведь не зря потом Тобольск стал "столицей Сибири".
И спасибо тем казакам, что прошли еще севернее и основали мой родной в 1594 году.
> Город Петербург с их точки зрения "стоит на костях" - это стройка царского ГУЛАГа.
Тут вообще не так всё просто. Совсем недавно, один 25-летний украинец с пеной на губах мне доказывал, что именно Петербург является точкой отсчета геноцида Россией Украины. Именно на костях украинцев построен город Петербург, никому не нужная стройка на болотах была начата царём дабы убить вольные думки в головах казаков. И (самое главное!) именно поэтому город Петербург есть город украинский и нынешнее, молодое поколение сделает всё, чтобы вернуть прах предков и свой город.
Утверждал, что даный факт разбирается в школьной программе и вообще это правда которую пытались скрыть коммунисты.
Вот.
> На фото нечто похожее только с более высокими границами, только не понятно где строения, если это были военные объекты то неужели время и люди уничтожили остатки крепостей и стен до основания.
Начиная с 18-го века все каменные дела обсыпали землей. На снимках не видать.
Новости
VIP
