Вчера Совет координаторов получил ваше письмо и сразу в личном порядке ответил, почему – при понимании всей важности дела по борьбе с распространением наркотиков — мы считаем сотрудничество ячеек «Сути времени» с организацией, возглавляемой г-ном Ройзманом не правильным.
Первым – сразу указанным и вами — препятствием на пути работы с Е.Ройзманом является то, что он был ключевой фигурой в «Правом деле». Если бы г-н Ройзман хотел быть вне политики, он бы не сделал такого шага. Оказавшись винтиком в машине Ройзмана, вы (клубная ячейка) автоматически становитесь винтиком в чужой политической машине. Работать вы будете на неё. Прямой глубокий контакт (а работа это прямой и глубокий контакт), конечно же, политически скомпрометирует наше движение.
Второе препятствие – личность г-на Ройзмана и его «бэкграунд». Там всё, как вы понимаете, специфично, хотя человек и занят безусловно благим делом. Попросту говоря, вы начинаете бороться с наркотиками вместе с кем-то, небезупречным в криминальном плане. Действует опять тот же опасный принцип. Вы становитесь винтиком в крайне непрозрачной машине. Это не ваша машина. Она совсем чужая. Понимаем, что недостаточность сил территориальных ячеек порождает желание присоединиться к чему-то и в чём-то. Но тут слишком легко попасть в ловушки. В данном случае это явно ловушка. Уже хотя бы по двум вышеуказанным причинам. Но к ним дело не сводится.
С Прохоровым понятно, но в целом — практически обо мне.
Или в силу "мощи интеллекта" или потому, что недоступно изначальное обращение, мне не понятны плоскости, в которых такое сотрудничество возможно в принципе. Ройзман занимается сугубо прикладными вещами, Кургинян старается мозги широкой аудитории почистить (или хотя бы уши). Может я что-то важное упускаю и подобное сотрудничество в какой-то точке может принести плоды?
Рискую быть понятым не сразу, но если честно, позиция несколько мутная. Типа, наркотики, это конечно плохо, но тут нас опять пытаются обмануть, здесь слишком непрозрачно, там уже занято, а вон там погода пока плохая. Непонятно, чего пытаются добиться авторы с такой "решительностью" и каких условий ожидают.
Извини, камрад, а это как? Борьба _за_ деньги (зарплата) понятна, а борьба со злом ради денег непонятна процессом. Разве что нефтесодержащую страну объявить злом и забороть.
Честно говоря, сходство с Ройзманом в глаза не бросается. Кроме добрых дел, разумеется.
Про Прохорова и политику ясно.
Про "бэкграунд" и криминальное прошлое ? - всё же наоборот.
Занятие опасной деятельностью ? - тоже непонятно. Вроде опять наоборот - просвещаешь молодёжь, т.е. сфера деятельности носит "открытый гражданский характер".
Вообщем я, очевидно, продолжаю пребывать в ловушке Тупичка и не понимаю, о чем ресь.
Полностью поддерживаю, сам хотел то же самое спросить. Организации мягко говоря занимаются совершенно разными вещами и действуют разными методами. При этом обе делают хорошее правильное дело, но разных сферах нашей жизни: у СЕК борьба за наши умы (читай идеологию), у ЕР за наше здоровье. Пусть продолжают делать то же самое, порознь, пока не появлятся явные предпосылки к сотрудничеству.
Позиция совершенно прозрачная: ребята, от своего имени делайте, что хотите, но меня в это не втягивайте, у меня другие планы и свои соображения на этот счет.
> Или в силу "мощи интеллекта" или потому, что недоступно изначальное обращение, мне не понятны плоскости, в которых такое сотрудничество возможно в принципе. Ройзман занимается сугубо прикладными вещами, Кургинян старается мозги широкой аудитории почистить (или хотя бы уши). Может я что-то важное упускаю и подобное сотрудничество в какой-то точке может принести плоды?
Изначально желание участников клуба в плоскости контррегрессивной деятельности.
Притом также считаю, что данное сотрудничество не имеет особо смысла. Во всяком случае, сейчас.
>Совет координаторов Клуба "Суть времени" получил письмо от представителей нескольких территориальных ячеек, выдвинувших инициативу по поддержке организации "Город без наркотиков", возглавляемой Евгением Ройзманом.
Вы чего, вообще не в силах понять написанное?
Всё довольно чётко прописано:
> Вчера Совет координаторов получил ваше письмо и сразу в личном порядке ответил.
При всем уважении - это для центральной России все границы размыты и фигура темная, а я живу с ним в городе, встречался несколько раз, даже беседовал. Изучал биографию, один раз поддавшись предпосылкам ТВ. Работа у него открытая, дела прозрачные и понятные. По крайне мере мне. Очень жаль, что Кургинян выбрал - лучше обойти стороной.
СЕК сразу предупредил, что он и его клуб будут заниматься политикой. Политика в отношении Прохорова - отмежеваться от него как от прокаженного. То, что в компнию Прохорова попал Ройзман - жаль, но политику на лету менять нельзя, поддерживать Ройзмана - идти против политики клуба. Самое время выбрать кто больше нравится и почему. Так понимаю 'месседж' поста.
> Рискую быть понятым не сразу, но если честно, позиция несколько мутная. Типа, наркотики, это конечно плохо, но тут нас опять пытаются обмануть, здесь слишком непрозрачно, там уже занято, а вон там погода пока плохая. Непонятно, чего пытаются добиться авторы с такой "решительностью" и каких условий ожидают.
Автор как бы намекает, что если не хотите получить очередных Цапков в перспективе, то все, что касается насилия (в т.ч. и принудительное лечение от наркотической зависимости), должно осуществлять государство и требовать борьбы с наркотиками нужно именно от него.
Сразу видно- Главный вернулся в семью. Моментом новости пошли, комменты, ТупичОк проснулся- Ура! По сабжу- присовокупляюсь к недопонявшим. Нахера Ройзман захотел к Кургиняну, как он себе видел совместное сотрудничество?
"Я Вам не скажу за всю [центральную Россию]" (c), но никто Ройзмана и его Дело грязью не мажет. Тут по крайней мере. В данном контексте видится попытка сравнения теплого и мягкого. Вот что может конкретно "Суть времени", исходя их постулатов их манифеста сделать для "Страны без наркотиков"? Их действия лежат в очень отдаленных друг от друга плоскостях.
> Или в силу "мощи интеллекта" или потому, что недоступно изначальное обращение, мне не понятны плоскости, в которых такое сотрудничество возможно в принципе.
В письме вкратце вопрос про то, можно ли членам движения "Суть времени" участвовать в проекте "Страна без наркотиков", т.е. пытаются координировать свои действия, что весьма похвально.
> Рискую быть понятым не сразу, но если честно, позиция несколько мутная. Типа, наркотики, это конечно плохо, но тут нас опять пытаются обмануть, здесь слишком непрозрачно, там уже занято, а вон там погода пока плохая. Непонятно, чего пытаются добиться авторы с такой "решительностью" и каких условий ожидают.
Согласен. Если Ройзмана сравнили с воинствующим подростком, то СК надо сравнивать с взрослым мужиком, который конечно хотел-бы, чтобы стало лучше в мире, но боится что нить сделать, а ну как станет хуже. Позиция впринципе понятная, тяжело дров не наломать, но результаты Ройзмана налицо.
Господа, не горячитесь.
Непонятка для меня. Если это просто внутренние терки- зачем официоз?
Порешали бы на этих самых местах и всего делОв. Тем более уже и повода острого нет официально открещиваться от Ройзмана.
Несколько участников клуба Суть Времени хотят сотрудничать с филиалами фонда "Город без наркотиков" в своих городах. Это значит - участвовать в задержаниях наркоторговцев наравне с фондом и совместно с правоохранительными органами. Делать всё это они хотят от имени клуба Суть Времени.
Координаторы клуба аккуратно советуют этим товарищам следующее:
Действовать единолично, а не от имени клуба Суть Времени, поскольку клуб-то - явно политический.
Перед тем, как начать такую деятельность, хорошо подумать и взвесить свои ресурсы. Как временные, так и личностные. Поскольку деятельность тяжёлая и специфичная.
Ну и проверить по своим каналам, насколько надёжны гос. структуры, с которыми предстоит сотрудничать. Потому как гос. машина у нас прочно сращена с ОПГ.
Считаю, советы дельные. Но даны в обтекаемой форме. :)
> Кому: ЛенМихална, #17 >
> > Не могу понять, чего хотел бы добиться от сотрудничества с Кургиняном Ройзман.
>
> ИМХО, человеческого ресурса и, за неимением лучшего термина, дополнительного PR.
Тут надо еще раз перечитать заметку внимательно.
Ройзман к Кургиняну не приходил. И от Ройзмана не приходили.
Это ячейка локальная сути времени обратилась в Центр с предложением о возможном сотрудничестве.
Инициатива была их.
> Про "бэкграунд" и криминальное прошлое ? - всё же наоборот.
>
> Ну дык "еринские упыри"
Я вот недавно по поводу украденного телефона в милицию обращался. Надо ли мне отсюда сделать вывод, что совет координаторов осуждает эту мою выходку и считает, что я попал в ловушку МВД? :)
> можно ли членам движения "Суть времени" участвовать в проекте "Страна без наркотиков", т.е. пытаются координировать свои действия
Действия направленные на что? Если Иванов Сан Саныч хочет помочь в борьбе с наркобарыгами, лично помочь, то причем тут "Суть времени". Это граждансая позиция человека, а не участники какого-то объединения.
> С прохоровым у Ройзмана как-то неаккуратно получилось.
> Фактически - запомоился.
И дальше - всё обсуждение - тоже прочитал.
Есть два простых вопроса:
- И.В.Сталин, в августе 39-го - а ну как тоже запомоился?
- и лично моя больная тема, про пацанов, вот есть нынче один такой на работе, в РПК отслужил,
у нас годик отработал, нормальный вроде парень, а тут - как доской по ебалу - заявляет:
- Я поставил себе хим.защиту. Иначе - не могу себя контролировать. (В смысле Алкоголя).
Дык, может, в свете данных фактов, стоит маленько забивать на то,
кто с кем альянсы заключАт, чтобы молодых, здоровых, и готовых жить дальше было больше?!
Хоть чудь-чудь, но больше их будет!
А баХню из слоновой кости - эт мы и так умеем, без кургинянов. sic.
Вообще непонятны противоречия между декларируемым в ответе на письмо принципом "делегирования функций насилия государству" и деятельностью Ройзмана. В открытой для остальных части его деятельности задержания проводятся силами милиции/полиции как раз.
> Вообще непонятны противоречия между декларируемым в ответе на письмо принципом "делегирования функций насилия государству" и деятельностью Ройзмана
Вообще про госструктуры непонятно - "И, во-вторых, госструктуры сегодня по определению не безупречны". Суды линча тоже плохо. И чё тогда? Не очень понятно как-то.
> Кому: polinov85, #63 >
> > Вообще непонятны противоречия между декларируемым в ответе на письмо принципом "делегирования функций насилия государству" и деятельностью Ройзмана
>
> Вообще про госструктуры непонятно - "И, во-вторых, госструктуры сегодня по определению не безупречны". Суды линча тоже плохо. И чё тогда? Не очень понятно как-то.
Потому что инициативу сотрудничества проявляют молодые пацаны.
> И, во-вторых, госструктуры сегодня по определению не безупречны. Накроют ли они бандитов, [или сообщат бандитам, что вы на них стучите,] это фифти-фифти. Значит, вам нужны не просто каналы взаимодействия со спецструктурами, а надёжные проверенные каналы, нужна уверенность в доброкачественности конкретных звеньев спецгоссистемы. [У вас такие каналы есть?]
> что искал Ройзмана в партии у Прохорова - мы можем строить догадки.
Насчёт догадок - полностью согласен.
Камрад!
Я завёлся с ходу только из тех соображений, что если от союза с Прохоровым
у Ройзмана появились бабосы на метадон/наручники/жратву на десять лишних небезнадёжных - оно уже оправдано.
Имхо, естессна, поскоку - неполнота информации, да.
Ну дык, ещё раз - необоснованно резкое какое-то высказывание от лица Центра Координаторов "Сути времени".
Имхо. Но такое, что с ним и сдохну.
Ну это да. Не шибко себе представляю как устроен "Виртуальный клуб".
Если у них так принято, то все понятно.
Не понятно только с кем тогда рукопожатно сотрудничать из тех кто пережил 90-е и имеет чутка выше "среднего" денег или "положение" какое.
> Координаторы клуба аккуратно советуют этим товарищам следующее:
>
> Действовать единолично, а не от имени клуба Суть Времени, поскольку клуб-то - явно политический.
Потому что через это клуб могут тупо подставить. Тема то с наркотиками - скользкая. "То ли он украл, то ли у него украли".
То есть товарищ, писавший письмо хочет чтобы все плохие и злые дяди сами умерли, а все хорошие ждали каналов. У меня этам жила семья барыг, два из них - мастера спорта СССР по борьбе. Я пошел к участковому, поставил бутылку виски и он их выселил. Следует ждать волшебника в голубом вертолете?
> По мне так такая позиция неслабо запомоила суть времени.
Речь про то, что молодёжь клуба, не обладая должной квалификацией, разделит судьбу Егора Бычкова без гарантий, что за них кто-то заступится. Плюс потянут за собой остальных.
Поэтому их предупредили - помогайте, дело полезное, но только если чувствуете силы и имеете соответсвующие знания. Только нас не впутывайте - потому что мы не знаем, что это за фонд и как он работает.
Заметь, ни одной однозначной оценки не дадено. В то же время, к примеру, по делу Магницкого было сказано вполне конкретно. Делаю вывод, что Ройзманом просто в ЭТЦ не занимались, но предупредить посчитали нужным.
> все, что касается насилия (в т.ч. и принудительное лечение от наркотической зависимости), должно осуществлять государство и требовать борьбы с наркотиками нужно именно от него.
Чего там больно непонятного
Коротко выглядит вроде так
- Занимайтесь чем хотите
- Делайте это от своего имени
- Закон не нарушайте
- Не лезьте туда где ничего не понимаете особенно от имени организации
вам не принадлежащей
> То есть товарищ, писавший письмо хочет чтобы все плохие и злые дяди сами умерли, а все хорошие ждали каналов. [...] Я пошел к участковому, поставил бутылку виски и он их выселил. Следует ждать волшебника в голубом вертолете?
товарищ, писавший ответ не хочет, чтобы ты ставил бутылки виски сотрудникам милиции от лица клуба Суть времени.
> товарищ, писавший ответ не хочет, чтобы ты ставил бутылки виски сотрудникам милиции от лица клуба Суть времени.
Да ладно, мы одно и тоже читали? Почему не написать тогда просто "Борьба с наркотиками в настоящее время не является целью организацией "Суть Времени", как частным лицам рекомендуем действовать вам в рамках УК РФ". К чему эти повиливания про суды Линча и госорганы? Похоже на наставления молодежи
> Дык, может, в свете данных фактов, стоит маленько забивать на то,
> кто с кем альянсы заключАт, чтобы молодых, здоровых, и готовых жить дальше было больше?!
> Хоть чудь-чудь, но больше их будет!
Камрад! Вот допустим, ты - умный и старый дядя. И создал около-политическую организацию. Незнакомые молодые пацаны пишут тебе: хотим ловить барыг от имени твоей организации совместно с другой около-политической организацией и ещё с органами. Причём делать всё это молодые пацаны хотят в провинциальных городах.
Что ты им ответишь?
Ловите, пацаны, дерзайте! И не забудьте по-рекламировать мою организацию. Чё за ситуация в этих городах, я не знаю. Но в случае чего, валите всё на меня.
> То есть товарищ, писавший письмо хочет чтобы все плохие и злые дяди сами умерли, а все хорошие ждали каналов.
Товарищ, писавший письмо, остужает молодых пацанов, не знакомых с темой. Ты вообще в курсе, кто состоит в Сути Времени? В основном славные молодые люди с высшим образованием.
> У меня там жила семья барыг, два из них - мастера спорта СССР по борьбе. Я пошел к участковому, поставил бутылку виски и он их выселил.
Спасибо, что поделился опытом. Для всех тут это полезно.
> Следует ждать волшебника в голубом вертолете?
Ты где-то в письме увидел такой совет?
Или там кому-то запретили барыг ловить?
Или ты просто читаешь в письме то, чего там нет?
> То есть товарищ, писавший письмо хочет чтобы все плохие и злые дяди сами умерли, а все хорошие ждали каналов.
Товарищ, написавший письмо - реалист.
> У меня этам жила семья барыг, два из них - мастера спорта СССР по борьбе. Я пошел к участковому, поставил бутылку виски и он их выселил. Следует ждать волшебника в голубом вертолете?
Один мужик, у которого на 1-м этаже многоквартирного дома торговали через аптеку кетамином, сходил к участковому и даже написал заявление.
Через 2 дня его машину во дворе разхуярили армарурой, прокололи колеса.
Он сходил и заявление забрал.
Ах, да. Аптека находилась за 200 метров от районного отделения милиции.
> И дальше - всё обсуждение - тоже прочитал.
> Есть два простых вопроса:
> - И.В.Сталин, в августе 39-го - а ну как тоже запомоился?
Немного разного калибра фигуры - Ройзман и Прохоров. Прохорова никак под хорошее не нагнуть.
> - и лично моя больная тема, про пацанов, вот есть нынче один такой на работе, в РПК отслужил,
> у нас годик отработал, нормальный вроде парень, а тут - как доской по ебалу - заявляет:
> - Я поставил себе хим.защиту. Иначе - не могу себя контролировать. (В смысле Алкоголя).
Что здесь такого-то ? Человек не может удержаться, а спиваться - не хочет. Отсюда - зашился.
Нормально все. Многие бухают и кладут на все и всех.
Мутотня какая то. По ссылке Еота на статью ответа, первые три ссылки "доступ запрещен". Дальше читать бессмысленно. Извините за тупость, а что писал, ответил, предьявил автор вопроса? По тексту ответа не понятно.
Попытаюсь обосновать - есть такая абстрактная деятельность - программирование.
Но грош цена твоей ахренеть утончённой и изящной модели, коли она, будучи уже в коде,
"не попадает в реальность". Ну, когда результаты её работы практической пользы - не имеют.
А тут - такой реальный шанс практически, сегодня и сейчас.
А чем вся аналитика С.Е.Кургиняна отличается от Канта, Фейербаха, и всяких там эриков бернов,
если стоит завести речь о практической деятельности, и на тебе - стоп-приказ, мол, нам нЭ нада!
Про право на ошибку - объяснять либо не нужно, либо бесполезно.
А если есть реальное недоверие - так гнать в шею.
Вот отсюда - и непонимание позиции, озвученной в начале данной темы.
Пардон, затупил и не расшифровал сразу. Это та рота почётного караула, что базируется на Лефортово,
и всяких там импортных гостей своим видом в аэропорту радует и вдохновляет.
Фишка в том, что уж там то вроде бы и сейчас должны на психологическую всяко-разно устойчивость тестировать -
СКСы-то у них не струляют, дык и штыком могут пырнуть. Как же их там, мать их медь, проверяют,
что через год после дембеля такая хрень вылезает наружу?
> Позиция совершенно прозрачная: ребята, от своего имени делайте, что хотите, но меня в это не втягивайте, у меня другие планы и свои соображения на этот счет.
Если ставить задачу, ставить ее нужно в условиях насущной, а не желаемой действительности. Быть независимым от всех вокруг клёво, но если решать реальную проблему в реальной оперативной обстановке, руководствовуясь сферическими конями в головном вакууме, получится не очень.
> Автор как бы намекает, что если не хотите получить очередных Цапков в перспективе, то все, что касается насилия (в т.ч. и принудительное лечение от наркотической зависимости), должно осуществлять государство и требовать борьбы с наркотиками нужно именно от него.
Обрати внимание, фонд как раз ведет максимально открытую деятельность. Даже тут, на тупичке, был оттуда спец репортаж.
> Фишка в том, что уж там то вроде бы и сейчас должны на психологическую всяко-разно устойчивость тестировать -
> СКСы-то у них не струляют, дык и штыком могут пырнуть. Как же их там, мать их медь, проверяют,
> что через год после дембеля такая хрень вылезает наружу?
Камрад, здесь ответить не смогу ничего. Но, повторюсь, не стал синячить - молодцом.
> Вот мне - не понятно.
>
> Попытаюсь обосновать - есть такая абстрактная деятельность - программирование.
> Но грош цена твоей ахренеть утончённой и изящной модели, коли она, будучи уже в коде,
> "не попадает в реальность". Ну, когда результаты её работы практической пользы - не имеют.
Может потому, что не будет хорошей программы в железке, то и хрен с ней, и на плохой работать можно?
> А тут - такой реальный шанс практически, сегодня и сейчас.
Что именно за шанс и на что именно шанс?
> А чем вся аналитика С.Е.Кургиняна отличается от Канта, Фейербаха, и всяких там эриков бернов,
> если стоит завести речь о практической деятельности, и на тебе - стоп-приказ, мол, нам нЭ нада!
От философских построений, без практической деятельности, конечно "пользы мало, зато и вреда никакого"!!!
А вот практическая деятельность, основанная на других принципах, вполне реальный вред может принести.
> Про право на ошибку - объяснять либо не нужно, либо бесполезно.
>
> А если есть реальное недоверие - так гнать в шею.
>
> Вот отсюда - и непонимание позиции, озвученной в начале данной темы.
Гарант вот тоже предлагает научить систему прощать!!!
Что касается Ройзмана и особенно его фонд, то дело это мутное. Не совсем ясно с чем он там борется, с наркотиками, или с наркоманами. А может вообще с конкурентами.
Новости
VIP
