> А еще страшнее не гадать на кофейной гуще, а знать факты.
> Северная Россия - 3 946 000
> Персидский запив - 4 160 000
> Черное море - 681 000
> Советский Д.Восток - 8 244 000
> Советская Арктика - 452 000
> Всего - 17 501 000 дл.т брутто, Из них потеряно - 488 000.
Охуенно. И?
> если в мульте лётчик идущий на таран выглядит не уже человеком - значит он совершает не человеческий поступок
> если он выглядит уродом - поступок, очевидно, расценен как уродский
>
> православные Александра Пересвета святым считают,
> а Поединок Пересвета с Челубеем на Куликовом поле - картина лауреата Сталинской премии
Вот точно подмечено. Тем, кто уверяет о непомерной сложности изображения поединка средствами анимации, с интуитивно понятным различием свой/чужой, рекомендую посмотреть советский мультфильм 1980 года "Лебеди Непрядвы". В эпизоде про Пересвета сразу видно, где герой, а где враг.
> Вот точно подмечено. Тем, кто уверяет о непомерной сложности изображения поединка средствами анимации, с интуитивно понятным различием свой/чужой, рекомендую посмотреть советский мультфильм 1980 года "Лебеди Непрядвы". В эпизоде про Пересвета сразу видно, где герой, а где враг.
>
Что-то я не вижу там "героя" и "врага".
Показаны абсолютно одинаково.
> В эпизоде про Пересвета сразу видно, где герой, а где враг.
> >
>
> Что-то я не вижу там "героя" и "врага".
> Показаны абсолютно одинаково.
Подсказка - эпизод после копейного удара. Неужели не видно разницы, как валится на землю скорченый от злобы Челубей, и как обмякает в седле смертельно раненый Пересвет?
> Если стремление убить врага за всякую цену ценой собственного облика и жизни
Облик и жизнь вместе не мешай. Врач партизанского отряда под командованием Героя Советского Союза Д.Н.Медведева, действовавшего под Ровно, кавалер двух орденов «Отечественной войны» I степени Альберт Цесарский на линии:
>Сердце советского солдата! Я узнал его в те незабываемые, трагические и прекрасные дни. О, да, мы хорошо усвоили, что жестокость - оборотная сторона трусости. И не злые, не жестокие, а добрые люди стояли насмерть в лютых снегах Подмосковья, спасая Родину.
> Подсказка - эпизод после копейного удара. Неужели не видно разницы, как валится на землю скорченый от злобы Челубей, и как обмякает в седле смертельно раненый Пересвет?
Чорт-чорт-чорт
Неделя выдалась тяжелая - мой пост был как раз про ролик, что там, в отличие от картины как раз нет деления на героя и врага.
Сорри за непонятки)
Дмитрий Юрьевич, а почему ты пост так назвал, "Сон Качиньского ..."? Вроде в ролике совсем другое время и другие события.
Если кто из камрадов подскажет, также буду благодарен.
> Автор сказал, что наши деды обороняли Сталинград полностью отдавшись всепоглощающей ненависти, [теряя от этой ненависти человеческий облик, становясь монстрами]. Потому что именно так надо воевать, по мнению автора.
>
> И какие "свои мысли" я тебе приписал, будь добр объяснить.
> Тут написано: не бери его в плен, не щади раненого?
Вспомни, как у Симонова Лопахин орет на своего второго номера, замешкавшегося стрелять в раненного немца. "Он мне здесь не живой нужен, не пленный, а мертвый! Мертвый, ты понял?!"
> Кому: SpiritOfTheNight, #367 >
> > Тут написано: не бери его в плен, не щади раненого?
>
> Вспомни, как у Симонова Лопахин орет на своего второго номера, замешкавшегося стрелять в раненного немца. "Он мне здесь не живой нужен, не пленный, а мертвый! Мертвый, ты понял?!"
В художественном произведении утрировать, дабы усилить и углУбить, не грех. А вот, например, о реальном человеке, Герое Советского Союза Семёне Агафонове. Который, в частности, при прорыве из окружения один в лоб на два пулемёта пошёл и захватил их. То есть он последний, кого можно заподозрить в излишней сентиментальности. Итак, знатный разведчик, дважды ГСС, каперанг Виктор Леонов на линии (С):
>К утру бой шел уже на узкой полоске побережья. Сопротивлялись только самые отчаянные гитлеровцы из гарнизона Крестового. Они не сдавались в плен, даже израсходовав все патроны.
Семен Агафонов вел бой с двумя гитлеровцами. Сразив одного, Семен загонял в воду другого и кричал:
- Да сдавайся же ты, сукин сын! Убью ведь! Хенде хох! Ну?..
> Вспомни, как у Симонова Лопахин орет на своего второго номера, замешкавшегося стрелять в раненного немца. "Он мне здесь не живой нужен, не пленный, а мертвый! Мертвый, ты понял?!"
Это он говорит в контексте, что немец может успеть поднять руки, и тогда уж придётся не убивать, а в плен брать. То есть он определяет рамки для своей ненависти. В обсуждаемом ролике ненависть безгранична.
Про "Армению" уточню - потоплена 7 ноября 1941 года. На борту находилось по разным оценкам от 5 до 10000 человек, спаслось - 8 (восемь). Это было за 4 года до потопления Густлова. Клал я на разбомблённый Дрезден и на погибших немецких детей. Их родители знали к чему стремились. Кстати Дрезден помнят, а Ковентри?
Как то так.
> что жестокость - оборотная сторона трусости. И не злые, не жестокие, а добрые люди стояли насмерть в лютых снегах Подмосковья, спасая Родину.
Доброта только помогает ненавидеть и убивать во время боя, до конца. Кстати, вот слова добрейшего киноперсонажа:
> В Берлине, где-нибудь на самой высокой уцелевшей стене, я с огромной любовью напишу: Развалинами Рейхстага удовлетворен. И можно хоть домой — сады опрыскивать
> Я не служил, не воевал. Я в драках участвовал. Это только в кино красиво. Во время серьёзной драки противники превращаются в:
А вот на ринге или борцовском ковре также? Или в шестиугольнике Прайда? По моему у тебя механизмы физиологические перепутаны напрочь. Одно дело когда мудак твоя маму шлюхой называешь и ты бьешь ему в рыло чуть провернувшись на носочках и дальше в слепой ярости отключив мозг тупо бьешь кулаком, а другое - когда ты дал присягу, получил летное задание, видишь только силуэт самолета противника, тебе нужно головой понимать как управлять самолетом чтобы не разбиться или не пустить в хвост, и это на фоне такой ярости пилотов? Не верю.
Откуда такая ненависть у дойча с англом? Цивилизованные эуропейцы так себя не вели и не ведут и вести не будут. Опять придумывают, нагнетая ценность противостояния на западном фронте.
> Откуда такая ненависть у дойча с англом? Цивилизованные эуропейцы так себя не вели и не ведут и вести не будут. Опять придумывают, нагнетая ценность противостояния на западном фронте.
ну почитай про битву за британию, благо материалов предостаточно
про дрезден и ковентри в треде уже писали по 30 раз
> Ты как, по морде получала, морду била, гормонами мужскими прокачивалась? Ну, чтобы понять на основе своего ли опыта рассуждаешь.
У женшины такое спрашивать не совсем прилично. Однако мне-то как раз стыдиться нечего, поэтому отвечу.
При чём тут гормоны? Ещё про наркотики спроси. Физиологические механизмы у тебя действительно, похоже, перепутаны.
Насчёт остального - всяко бывало.
> Я про физический облик.
А мы все - про моральный.
> вот слова добрейшего киноперсонажа:
Насчёт художественных персонажей - мы уже обсудили. А я тебе тут # 419 - про реального персонажа. Персонажа редкой отчаянности даже по меркам Великой Отечественной.
> Доброта только помогает ненавидеть и убивать во время боя, до конца.
Также доброта даёт ясное видение того, где находится конец. "Если враг не сдаётся - его уничтожают". [Если] не сдаётся.
> В Берлине, где-нибудь на самой высокой уцелевшей стене, я с огромной любовью напишу: Развалинами Рейхстага удовлетворен. И можно хоть домой — сады опрыскивать
>
> Как ты думаешь, там про любовь?
Да. Потому что он удовлетворится только развалинами.
> > А вот на ринге или борцовском ковре также? Или в шестиугольнике Прайда?
Я где-то говорил о спортивных состязаниях?
> Одно дело когда мудак твоя маму шлюхой называешь и ты бьешь ему в рыло чуть провернувшись на носочках и дальше в слепой ярости отключив мозг тупо бьешь кулаком, а другое - когда ты дал присягу, получил летное задание, видишь только силуэт самолета противника, тебе нужно головой понимать как управлять самолетом чтобы не разбиться или не пустить в хвост, и это на фоне такой ярости пилотов?
По моему скромному мнению пускать самолёты на таран и колонну противника заставляли ненависть и ярость. По моему скромному мнению нам таких чувств испытать, слава ТНБ, испытать не дано - у нас не сожжено половина Родины, у нас не убиты папы, мамы, братья, сёстры, соотечественники.
> Это ж пересказ сюжета ролика. Мы вроде его тут обсуждаем, а не чьи-то фантазии на тему войны.
Сначала приплетаешь свои домыслы другим, затем съезжаешь.
Заметь, и я и другие камрады с кот. я был согласен, писали о том, какие выводы они для себя сделали, просмотрев этот ролик, какие чувства и ассоциации он вызвал. Писали именно об этом. Если бы ты читал эти посты внимательно, не приходилось бы сейчас так криво съезжать.
А вот, например, о реальном человеке Ватамане, забившем насмерть десять нацистов в рукопашном бою используя фаустпатрон как дубину тебе неизвестно? Или о том парне (не помню сейчас его фамилию), который топором снес башку одному немецкому офицеру и зарубившего еше одного, за которым гнался с полкилометра? (Информацию об этих героях можно найти в архиве Тупичка)Как думаешь, что ими руководило?
> То есть он определяет рамки для своей ненависти.
Нифига он не определяет. К сожалению нет под рукой этого произведения, а перевирать не хочется. Но был там момент, когда он рассказывал про ненависть. Мол, плюнь на него - шипеть будет.
1. среди врагов тоже встречались крепкие духом, которые шли до конца.
2. значит, против такого врага можно было тоже только противопоставить ненависть до конца
3. тем слаще Победа.
тут многие пишут про то, как плохо ненавидеть - окститесь, камрады, тем более, наш все равно победил! "Сколько раз можешь - столько его и убей" К.Симонов
> Сначала приплетаешь свои домыслы другим, затем съезжаешь.
Это в каком месте я съехал? А ну-ка объясни, дорогой.
> какие чувства и ассоциации он вызвал.
Я уже понял, что ролик про кровавых упырей у тебя ассоциируется с советскими солдатами.
Формула "хочешь победить кровавых упырей - стань кровавым упырем" не всегда верна. И советские воины это с честью доказали. Попытка в этом усомниться - такое же низложение Победы, как приравнивание Сталина к Гитлеру.
> именно это показывают авторы
> что идущий до конца - ебанутый мутант, а не герой
полякам ближе и роднее сдаться,
желательно с саблями -(с)Ю.Мухин
и кормили в плену чтобы хорошо.
А стоять за Родину до конца
вне пределов понимания поляков,
через это и потеря человеческого облика.
> А вот, например, о реальном человеке Ватамане, забившем насмерть десять нацистов в рукопашном бою используя фаустпатрон как дубину тебе неизвестно? Или о том парне (не помню сейчас его фамилию), который топором снес башку одному немецкому офицеру и зарубившего еше одного, за которым гнался с полкилометра?
Известно,конечно). Они раненых добивали или желающих сдаться? Не припомню такого.
Мы воевали с фашизмом, а не с немцами как с людьми. И именно этим мы были сильнее.
Если ты по адреналин - то про то, как боец в горячке может голову потерять и начать "рубить направо и налево", ничего вокруг не видя, мне известно. Также мне известно, что это плохо, для начала потому, что в первую очередь опасно для самого бойца и говорит о его недостаточной обученности.
Если ты про борьбу с фашизмом, то вот тут, например, хорошо написано:
> Только до сих пор как слышишь немецкую речь - перед глазами горящие деревни, повешенные партизаны, мёртвые дети и оккупанты с закатанными рукавами.
У меня всё так же.
Надысь пришлось сулчайно увидеть у знакомых их фото, где они "по приколу"(по их словам) сфотаны в гитлеровской пилотке. Они мне больше не знакомые, при воспоминаниях о них - только рвотные позывы.
>
> Объясни, друг - почему так?
Потому что наиболее известные во время Великой Отечественной фашисты говорили на немецком. Сейчас говорят на английском, ассоциации - те же.
> По моему скромному мнению нам таких чувств испытать, слава ТНБ, испытать не дано - у нас не сожжено половина Родины, у нас не убиты папы, мамы, братья, сёстры, соотечественники.
В себе ли ты, ты считаешь что все на боевых заданиях находились под воздействием ярости? Я не зря спросил про ринг, там понимаешь когда кончается ярость и начинается трезвый расчет.
> Всепоглощающая ненависть к эсэсовцам, к арийцам и вообще ко всему немецкому одолевала нас. Неправильно это, сегодня понимаю, но ненависть к врагам сидела в нашем сознании тогда крепко. В
> Н.Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артполка. Капитан А.В. Пыльцын
А дальше там про что написано? Что их полк регулярно строил пленных фрицев в чистом поле и снарядами по ним, снарядами? У всех ненависть - и у наших, и у гитлеровцев. Но наши победили именно потому, что оставались при этом людьми.
Конкретно полк, где служил означенный тобой артиллерист? Если да - то в приведённой тобой цитате прямо сказано, как он это оценивает.
Также хотелось бы узнать количество подобных случаев, их последствия для исполнителей и причины этих последствий.
Также со времён перестройки постоянно в роликах показывают одно, говорят - совершенно другое. Дабы приравнять РККА к гитлеровской армии.
> Наши победили потому, что воевали лучше и стали делать оружия больше.
Во Франции тоже армия была ничего так. Почему мы смогли, а, например, Франция - и не пыталась?
Ты считаешь, что Герой Советского Союза, кавалер трёх орденов Красного Знамени и двух ордена Отечественной войны II степени Семён Михайлович Агафонов жалел немца потому, что недостаточно любил Родину?
Знак вопроса не поставил. Где-то в обсуждаемом ролике это показывали?
> Во Франции тоже армия была ничего так. Почему мы смогли, а, например, Франция - и не пыталась?
Смотри первую часть ответа:
> Наши победили потому, что воевали лучше
> Ты считаешь, что Герой Советского Союза, кавалер трёх орденов Красного Знамени и двух ордена Отечественной войны II степени Семён Михайлович Агафонов жалел немца потому, что недостаточно любил Родину?
Я считаю, что Герой Советского Союза, кавалер трёх орденов Красного Знамени и двух ордена Отечественной войны II степени Семён Михайлович Агафонов немца не жалел, а соблюдал устав и исполнял приказы командиров.
Когда мы шли в бой, у меня перед глазами стояли лица этой девочки и беременной женщины. Кровь закипала от ярости. И уже без криков: "Ура", мы молча дрались в рукопашную. И еще долго, не только в этому бою, немцев мы в плен не брали. (с - Б.Худойкулов)
Ты говорил про ненависть, кроме которой ничего нет. Это показано в ролике. Этого нет в действиях полка процитированного тобой ветерана. Потому что если ненависть ко всему немецкому действительно всепоглощающая, то остановиться, пока не уничтожишь [всё] немецкое, невозможно, что и показано в ролике. Всё. Но тогда РККА уподобилась бы гитлеровцам, чего не произошло. И ещё раз обращаю внимание на то, что даже такие мысли ветеран осуждает.
> исполнял приказы командиров
А, так это командиры недостаточно любили Родину? И не было у него такого приказа, камрад. Ну не было. Был жестокий бой. Прямо перед этим, например, Агафонов с ГСС Андреем Пшеничных вдвоём распатронили целый катер десантников. Сам катер со всем его вооружением позорно сдристнул от двух бойцов, вооружённых ППШ. Так что списать всё на горячку и усталость можно было запросто.
Почему именно 181й отряд привожу в пример - туда брали только добровольцев, отбор производил лично и только командир отряда по единственному, по его словам, признаку - беззаветная любовь к Родине.
> И еще долго, не только в этому бою, немцев мы в плен не брали.
Насколько это типично? А то ведь и некоторые немцы местных детей кормили, причём от настоящего человеколюбия. И некоторые русские в гитлеровской армии служили. У тебя получается, что такое количество пленных немцев после войны было потому, что те, кто их брали в плен и (или) потом не расстреляли, недостаточно любили Родину. Скажешь, приказ? Но долго ли наврать, что при попытке к бегству?
Кстати, про Францию ты не ответил.
Новости
VIP
