Швеция будет избавляться от церквей. Содержать многочисленные постройки не на что — в стране, согласно опросам, свыше 80 процентов жителей относят себя к числу атеистов. Заманивать паству приходится такими методами, которые вряд ли бы одобрили основатели протестантских течений. В местах отправления культа открываются SPA–салоны и центры китайской медицины.
Профессор этики шведский пастор Ханс Берье Хаммар обратился с открытым письмом к соотечественникам, в котором предложил взрывать церкви или найти им иное применение: сделав из них кафе, пиццерии, жилища, промышленные объекты.
В Швеции насчитывается 3 384 церковных построек. В лучшем случае полтысячи из них используются для богослужений раз в месяц. Швеция является наименее религиозным государством Европы.
Государственный атеизм всё ближе.
Хотя, конечно, сперва переделают в мечети.
А вот что нехорошее греческое правительство творит с греческой церковью:
>Правительство терпящей финансовый крах Греции окончательно отчаялось в поисках дополнительных источников доходов и пошло на необычный шаг – обратилось за помощью к церкви.
>Греческая паства является одним из крупнейших владельцев недвижимости в стране и до настоящего момента никогда практически не платила налогов. И это при том, что зарплату священники получали из федеральной казны.
>Профессор этики шведский пастор Ханс Берье Хаммар обратился с открытым письмом к соотечественникам, в котором предложил взрывать церкви или найти им иное применение: сделав из них кафе, пиццерии, жилища, промышленные объекты.
>Большевистская идея взрывать храмы многих шведов отнюдь не пугает.
>Опустевшие протестантские храмы подвергаются разграблению. Причем воры выносят не только то, что хранится внутри, но и снимают с церквей медные крыши. В нынешнем году зафиксировано уже 42 подобных эксцесса.
>Представители Германии констатировали, что число верующих протестантских церквей к 2030 году может упасть с нынешних 25,6 миллионов до 17 миллионов человек. При этом ежегодный доход религиозных общин сократится с 4 миллиардов евро до 2 миллиардов.
Прошу прощения за выдернутые цитаты, но просто эти строки мне больше всего резанули глаз.
В одной из самых обеспеченных стран Европы повеяло "красным коммунистическим ветром", что не удивительно, ибо где нет церкви, появляется призрак коммунизма, о коем было много уже сказано ранее. Не за горами прибытие призраков в чёрных кожаных куртках, с маузерами и наганами, с красной звездой на фуражке. А там и до шведского ГУЛАГа недалеко. Удивляет только, почему это не вызывает реакции всяких "Радио Свобода"+иже с ними, не возмущаются правозащитники, не бьют в колокол рукопожатные геи-журналисты, а какой-нибудь новоявленный Рейган не объявит Швецию "страной зла" и "безбожной территорией".
Оказывается и демократической Европе грабёж церквей - дело поставленной на поток гражданами страны. Ещё не так давно это ставилось в вину руководству СССР, но тож была "империя зла", а тут свои, европейцы. Им можно, благо ведь свои церкви грабят, не в Германии, чай, и не в Англии с Францией. И точно, чего добру пропадать, благо протестанты должны помнить некоего германского монаха Мартина Лютера и его "95 тезисов". А хороший кирпич всегда пригодится.
Умилила фраза о падении доходов общин. Если их пасторы, как и наши, любят поездить на новеньких машинах типа БМВ или Вольво, то понятно откуда ветер дует. Любая церковь относилась отрицательно к падению своих доходов. Этак дойдет до того, что добропорядочному пастору вместо того, что бы мальчика или девочку совращать придется думать о том, что кушать - воду из крана или сено из стога. Да и влияние на массы упадет, что чревато отодвиганием от влияния на политику.
Не стоит также забывать, что природа не терпит пустоты, и можно только гадать, во что начнут верить люди, которые перестанут верить в Бога. В СССР могли хоть взамен идеи коммунизма предложить. А ну как поголовно пойдут верить во всякие а-ля-сатанизм? Вера в "золотого тельца" тоже не самый лучший вариант. Возможно, придёт мусульманство. Хотя возможен и возврат к истокам, когда кровавые человеческие жертвы во славу Одина и компании были нормой.
Карад, ты не поверишь, сами шведы весьма удивляются будучи спрошены о "шведских семьях" (в нашей отечественной трактовке этого термина). Утверждают, что такой феномен здесь нехарактерен :)
Сам же понимаешь: потому что куры - отдельно, яйца - отдельно.
Есть немало отличных мест, где можно помассажироваться. Плохо, когда священники(пасторы) вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, занимаются бизнесом.
> в крайний месяц лично 46,72€ уплатил
>
> хера себе, и что нельзя отказаться, а если ты атеист например?
Жена отказалась официально. Примерно эту же сумму снимают под другим названием (что-то типа помощи малоимущим...) Насколько понимаю, делят обратно Caritas (католическая) Diakonie (евангелическая).
Пишет Толик Мирановский - большой СПЕЦ по христианству.
Не знаю ни одного шведа с "душонкой". Пусть с самой искалеченной - но душой.
Меня можно сразу забанить - хоть и читаю Goblin'a с тех времён, как он у ЗаВхОзА
тусовался. По теме можно многое рассказать, но ведь НАУЧНЫМ атеистам это всё равно.
Ни разу не хамство, но если это так понимается - не поможешь.
Кургиняна, что-ли, смотрите.
> Печально не то, что зашла речь о сносе (это, как раз закономерно), а что они стали не нужны и что стала практиковаться такая хренота как массажи и очищающие напитки.
А сегодня по тв сказали,что до революции в Петрограде было 600 церквей,а в данный момент всего лишь 200.Надеются,что новый губернатор будет посговорчивее прежнего и дело пойдет быстрее.
Ощущаю,что скоро на всех жителей снизойдет благодать.Обязана просто
Даешь церковь в каждом дворе.
> Печально не то, что зашла речь о сносе (это, как раз закономерно), а что они стали не нужны и что стала практиковаться такая хренота как массажи и очищающие напитки.
Массажи и очищающие напитки зло гораздо меньшее, чем педофилия.
Камрад, если ты это так, чтоб сказать что-нибудь, то я согласен.
А если не просто так, то ткни пальцем, где я говорил, что педофилы молодцы и их нужно понимать и любить.
В Европе всё больше вырисовывается перспектива государственного антиисламизма. Первая ласточка - запрет хиджабов во Франции.
А в христианской среде атеизм нормально развивается в обществе и без прямой гос. пропаганды. С ростом уровня образования и жизни сказки про любящего всех Бога как-то теряют популярность.
> "Почему у моего Бога в руке Молот, а твой висит на кресте?" - вот и вся тенденция возврата к истокам.
Пожалуй, тенденция в том, что национальная религия имеет чисто культурную, а не религиозную окраску. Весьма малая, отмороженная на голову часть поклонников олимпийских богов - в Греции и Риме, китайских, скандинаво-германских божеств и пр. верит в это дело на полном серьёзе. И "окормляется" при этом соответствующими жрецами.
> Граждане, граждане постойте. Как так может быть. Ведь церкви взрывали только камуняки. В ывропах так не могут поступить.
В Швеции уже лет 90 подряд правят младшие (или старшие - как посмотреть) братья коммуняк - социал-демократы. Капитализм, конечно, не умер, но религия похоже в полный рост.
> Камрад, если ты это так, чтоб сказать что-нибудь, то я согласен.
> А если не просто так, то ткни пальцем, где я говорил, что педофилы молодцы и их нужно понимать и любить.
Я не говорю, что ты это говрил. Но и сказал я это не для того, чтоб что-нибудь сказать.
Я как бы отреагировал на выраженное тобою сожаление, а вернее, печаль:
> Печально не то, что зашла речь о сносе (это, как раз закономерно), а что они стали не нужны
Тот факт, что они стали не нужны, в какой-то немалой степени является следствием массового выхода людей из религии, особенно сильно выраженного в последнее время и очевидно обусловленного участившимися церковно-педофилическими скандалами.
>Греческая [паства] является одним из крупнейших владельцев недвижимости в стране и до настоящего момента никогда практически не платила налогов. И это при том, что зарплату священники получали из [федеральной] казны.
Какой дебил это написал!?
Паства - это прихожане, а не священники. Греция не является федерацией.
Ты только не подумай, что я кого-то оправдываю, но дело не в педофилии. Эти случаи составляют лишь небольшой процент тех косяков из-за которых люди отворачиваются от пасторов.
> Тот факт, что они стали не нужны, в какой-то немалой степени является следствием массового выхода людей из религии, особенно сильно выраженного в последнее время и очевидно обусловленного участившимися церковно-педофилическими скандалами.
Осталось выяснить, кому на самом деле нужны эти церковно-педофильские скандалы. Наравне с дискредитацией церкви.
> Ты только не подумай, что я кого-то оправдываю, но дело не в педофилии. Эти случаи составляют лишь небольшой процент тех косяков из-за которых люди отворачиваются от пасторов.
Около 20-ти (23%)процентов верующих немцев всерьёз задумываются о выходе из церкви в связи с преступлениями на сексуальной почве, совершаемыми служителями культа, а также из-за сокрытия этих преступления церковью и покрытия преступников церковью же.В том числе 19% людей, оценивших себя как "глубоко верующие".
Данные опроса более чем тысячи католиков, опрос проводился институтом forsa, 2010
> Осталось выяснить, кому на самом деле нужны эти церковно-педофильские скандалы. Наравне с дискредитацией церкви.
Я не знаю. Я темой специально не интересуюсь, но поскольку она "горячая", то вот она - в телевизоре, в радио, в газете. Сексуальные преступления, насильственные преступления, чудаковатые выступления папы ихнего - вот народ и беспокится.
А кто это иниицировал, и инициировал ли это кто, мне неизвестно.
Думаешь, атеистический заговор?
Не знаю, чей заговор. Просто идёт целенаправленная дискредитация церкви. И изнутри тоже. Не будет церкви - не будет моральных тормозов у некоторых категорий граждан. А свято место пусто не бывает. И, как показывает мировая история, при отсутствии идеологической работы со стороны государства это место замечательно занимают всякие деструктивные силы.
> Просто идёт целенаправленная дискредитация церкви. И изнутри тоже
Не думаю. Мне это напоминает ситуацию в больнице: умер человек от сепсиса, проверять стали, а ему оказывается физраствор нестерильный, в местной аптеке приготовленный, влили.
Копнули поглубже, а у них там у всех руки немытые, колбы разворованы, завхоз-алиментщик и собака блохастая прикормлена. А снаружи всё так чистенько, опрятно выглядело.
> Не будет церкви - не будет моральных тормозов у некоторых категорий граждан.
Я лично очень сильно сомневаюсь в том, что церковь и вера в состоянии сдержать души прекрасные порывы граждан, нуждающихся в специальных моральных тормозах.
Существует достаточно серьезная статистика, что чем выше уровень жизни в стране, тем ниже уровень религиозности. Вот тут можно ознакомиться, например:
http://www.epjournal.net/filestore/EP07398441_c.pdf Вот тут есть изложение того же самого по-русски:
http://elementy.ru/news/431139 Вкратце: статистика по 17 странам "западного" мира, уровень жизни оценивается по 25 социально-экономическим показателям: число убийств и самоубийств, детская смертность, продолжительность жизни, частота заболеваний гонореей и сифилисом, число абортов среди несовершеннолетних, число родов в возрасте 15–17 лет, число бракосочетаний и разводов, потребление алкоголя, уровень удовлетворенности жизнью, доход на душу населения, уровень имущественного неравенства, бедности, коррупции, безработицы, уровень разнородности (фракционализации) общества, число иммигрантов, экологическая ситуация и др. Вполне убедительная корреляция.
А что касается налога в Германии -- где-то недавно польская церковь жаловалась, что поляки, выезжая на заработки в Германию, массово в атеистов превращаются, чтобы налог на церковь не платить. Вот, например:
http://www.bogoslov.ru/text/288468.html Так что, видимо, есть варианты.
Было бы неплохо такой налог у нас ввести. Сразу было бы видно, сколько действительно верующих с стране.
> Я лично очень сильно сомневаюсь в том, что церковь и вера в состоянии сдержать души прекрасные порывы граждан, нуждающихся в специальных моральных тормозах.
Недавно прочел интересное изречение Стивена Вайнрайха:
>"Без религии хорошие люди будут совершать хорошие поступки, а плохие люди - плохие
поступки, и только религия может подвинуть хорошего человека на плохие поступки".
> Не думаю. Мне это напоминает ситуацию в больнице: умер человек от сепсиса, проверять стали, а ему оказывается физраствор нестерильный, в местной аптеке приготовленный, влили.
> Копнули поглубже, а у них там у всех руки немытые, колбы разворованы, завхоз-алиментщик и собака блохастая прикормлена. А снаружи всё так чистенько, опрятно выглядело.
Любая аналогия ложна по определению.
> Я лично очень сильно сомневаюсь в том, что церковь и вера в состоянии сдержать души прекрасные порывы граждан, нуждающихся в специальных моральных тормозах.
Тут надо много что учитывать. Конкретную конфессию, историю страны, возраст граждан. Тема больно обширная. Да и люди все сильно разные. Некоторых сдерживает именно церковь. А некоторых церковь наоборот, толкает на преступления. Косвенно.
Повторюсь, сложная и обширная тема. Но лично мое мнение - в современное время церковь нельзя разрушать, не давая взамен внятной государственной гуманистической идеологии.
> Нет 100% атеистических стран. Как и 100% религиозных.
Нет и не надо. Про 100% атеистические страны я нигде не писал, и это к делу никакого отношения не имеет. Вы, простите, на вопрос не ответили: в чём таком плохом выражается отсутствие "моральных тормозов у некоторых категорий граждан", которым вы пытаетесь пугать?
Вчера на служебные занятия пришел поп и на полном серьезе довел информацию о том, что от сквернословия ДНК мутирует и человек становится физическим уродом, а мат вообще придумали монголы с целью разрушения психологии русского народа, мата не знавшего. Так и не задал ему вертевшийся на языке вопрос:" как так - жопа есть, а слова нет?".
Этот факт никак не влияет на наглядность некототрых из них.
> Тут надо много что учитывать.
И я с этим полностью согласен. А вот в наличие сил, задавшихся целью дискредитации католической церкви, не верю сразу. То есть сил, которые кроме желаний имеют также и возможности на то.
Церковь всё делает сама.
> Опустевшие протестантские храмы подвергаются разграблению. Причем воры выносят не только то, что хранится внутри, но и снимают с церквей медные крыши. В нынешнем году зафиксировано уже 42 подобных эксцесса.
Брехня! В демократической рукопожатой Шведции преступности быть не может!!
Кому: jk9t, #181 > Вчера на служебные занятия пришел поп и на полном серьезе довел информацию о том, что ... мат вообще придумали монголы с целью разрушения психологии русского народа, мата не знавшего.
Вот так так!!! И что же = берестяные новгородские грамоты татарами написаны????
Православие головного мозга налицо...
> Вы, простите, на вопрос не ответили: в чём таком плохом выражается отсутствие "моральных тормозов у некоторых категорий граждан", которым вы пытаетесь пугать?
В преступности. И отсутствии неотвратимости наказания за преступления.
А про "пугать" - так выйди на улицу и почитай СМИ. Они тебя не пугают? Вопрос риторический.
> Прошу прощения за выдернутые цитаты, но просто эти строки мне больше всего резанули глаз.
> В одной из самых обеспеченных стран Европы повеяло "красным коммунистическим ветром", что не удивительно, ибо где нет церкви, появляется призрак коммунизма, о коем было много уже сказано ранее.
В корне не верно, к коммунизму запустение церквей в Швеции не имеет никакого отношения. Социалистическая партия теряет голоса с каждым годом, радикально-правая, напротив, набирает их. Социальные программы с каждым годом все больше упраздняются, а большинство радуется, потому что коренные шведы пользовались этими социальными программами меньше, чем понаехавшие.
Самая мега-коммунистическая страна Европы походу Португалия :) Из которой я в данным момент радостно вещаю. Здесь смотрят в сторону России очень сильно. Шведы смотрят в сторону Америки.
> В преступности. И отсутствии неотвратимости наказания за преступления.
Не помню точно цифру, но где-то до 80% заключенных России считают себя православными. Видимо, сильно испугались.
Вот, нашел:
"Согласно результатам анкетирования среди осужденных, 84,4% из числа опрошенных считают себя верующими, из этого числа православными христианами считают себя 76% опрошенных"
http://www.pravoslavie.ru/news/24607.htm Это на 2007 г. Думаю, сейчас и побольше будет.
Новости
VIP
