> Кому: Anber, #475 >
> > Сколько чеченских боевиков было задержано/убито и опознано во время событий октября 1993 г в Москве?
>
> Я где то сказал, что они были убиты/задержанны в Москве или сказал, что Хасбулатов имел с ними контакты? Ты писатель?
Тогда к чему ты это приплёл (эти "контакты" Хасбулатова) - совершенно непонятно.
Потому, как у алкаша Бори были "контакты" с самим Дудаевым. И Дудаев этой пьяни даже телеграмму с поздравлением с победой над проклятыми коммуно-фашистами прислал.
И ссылку ты так и не дал, откуда сведенья про эти "контакты".
> Кому: Anber, #474 >
> > Сколько "боевиков Макашова" там в начале прибыло?
> > Хоть одного человека из "Витязя" (не говоря уже о гражданских) эти "боевики" ранили?
>
> Собственно с убийства одного из бойцов - там всё и началось. Ты не знал?
Я то знал. А вот тебе ответные вопросы.
Ну и кто его убил? Из какого оружия?
Подсказка - у макашовцев были только АКСУ и РПГ-7.
И ещё - первый выстрел был по макашовцам.
"В это время выстрелом из здания был ранен в ногу один из членов охраны Макашова. Добровольцы-медики на месте оказали раненому помощь, на носилках понесли к автотранспорту, чтобы доставить в больницу.
Тут же у пролома на месте дверей в АСК-3 раздался мощный взрыв (по словам многих очевидцев - два одновременных взрыва). Осколками были ранены стоящие рядом люди. [Одновременно среди бойцов "Витязя" на первом этаже произошел взрыв неустановленного взрывного устройства, во время которого погиб рядовой Ситников Н.Ю.] Этот взрыв был принят за разрыв гранаты, выстреленной из гранатомета со стороны нападавших. [Однако следствием с достоверностью установлено, что выстрел вовнутрь здания через главный вход тандемной гранатой кумулятивного действия ПГ-7 ВР из гранатомета, имевшегося у нападавших, не производился]."
И это тебе не газетный писака сочиняет, и не какой-то хрен с горы.
Это слова руководителя следственной группы Леонида Прошкина.
И ещё - когда у "Альфы" был убит Сергеев, ни "Альфа", ни "Вымпел" не открыли огонь на поражение по тем, "кто в прицел попадётся".
Спецы настоящие и люди достойные, а не говно - таким полная уважуха и память.
Тем более удивительно. Предлагаю замять для ясности. Я предполагаю, что ты камрад как минимум неглупый и адекватный, есть проблема в буквах.
Уверен при личном общении непонимания не возникло бы.
> Из служивших и поучаствовавших в то время - с некоторыми знаком, это парни прошедшие спецназ ВДВ например ЗГВ, зацепившие Афган и прочее. Отлично подготовленные, ещё советские офицеры. Многие и сейчас занимают должности инструкторов в спецподразделениях.
> Рассказывать о проведении ими массовых расстрелов безоружного гражданского населения и тем более казней - можно находясь под воздействием мощной литературы из приведённых источников.
Стало быть, офицеры "Витязя", бойцы которого, крыши корпуса, расстреливали безоружных и тех кто раненных вытаскивал - не бывшие советские офицеры были.
Их небось из США завезли?
Хрена ли петь про ЗГВ и Афган - разные люди его прошли, и разные судьбы у них были.
Власов тоже был советским генералом, как и Карбышев.
Первые несколько дней стояли в оцеплении,а вот когда пострельбушки начались-пришлось отстреливаться.Вопрос вот меня интересует,откуда в Б.Д.появилось столько оружия и боеприпасов?И что сделали с охранявшими Б.Д. милиционерами?А то у меня имеющаяся информация сомнение вызывает.
> Тогда к чему ты это приплёл (эти "контакты" Хасбулатова) - совершенно непонятно.
Дорогой друг, я просто сказал, что Хазбулатов имел контакты с боевиками и не более того.
То что ты из этого придумал - умерь фантазию.
> Потому, как у алкаша Бори были "контакты" с самим Дудаевым. И Дудаев этой пьяни даже телеграмму с поздравлением с победой над проклятыми коммуно-фашистами прислал.
Я тебе открою страшное - там множество тейпов и интересов. И что?
Если бы знал - не спрашивал бы херни - насчёт потерь в "Витязе".
Задавать вопросы - надо хотя бы минимально будучи знакомым с проблемами.
Википедию читать не надо.
> И ещё - когда у "Альфы" был убит Сергеев, ни "Альфа", ни "Вымпел" не открыли огонь на поражение по тем, "кто в прицел попадётся". Спецы настоящие и люди достойные, а не говно - таким полная уважуха и память.
Эксперт, "А" и "В" сами готовились к штурму и будучи в другой ситуации - имели выбор.
"Витязь" был осаждён и сам отражал штурм. Это я тебе на пальцах разницу в ситуации.
Рекомендую вдуматься, а не рвать тельник на пупе.
> Стало быть, офицеры "Витязя", бойцы которого, крыши корпуса, расстреливали безоружных и тех кто раненных вытаскивал - не бывшие советские офицеры были.
> Их небось из США завезли?
Дорогой друг, в штурмующей толпе, кроме безоружных придурков - были и толковые парни ведущие огонь на поражение.
Или ты думаешь таранили вестибюль, для проведения пресконференции?
Расскажи уж - не мучь, как видишь.
> Стало быть, офицеры "Витязя", бойцы которого, крыши корпуса, расстреливали безоружных и тех кто раненных вытаскивал - не бывшие советские офицеры были.
Ты сам это лично всё видел?
А баржи с трупами на Москве-реке и озверевших офицеров-спецназовцев с заточенными сапёрными лопатками бегущих за беременными женщинами?
Тут есть казуистический выход: уставы требуют от приказа быть законным. Таким образом, противоречащий закону приказ ты можешь объявить и не приказом вовсе: он же прямо противоречит уставу, в котором сказано, что "приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам" (а значит, все, что противоречит закону, это не приказ). Правда, в ответ на такую казуистику командир может решить, что его приказ — это все-таки приказ и "применить оружие лично или приказать применить оружие для восстановления дисциплины и порядка" :) А потом уж трибунал разберется, кто из них холоп :)
ЗЫ: Соответствующую статью Уголовного кодекса еще никто не отменял :) Исполнивший приказ, к примеру, расстрелять прохожего подлежит уголовной ответственности по ст. 105 "Убийство".
> Поэтому, камрад, я считаю, что надо в жизни интересоваться всем, что вокруг происходит, а не как у нас многие товарищи живут страусиной жизнью, засунув голову в песок. И своевременно делать выводы и действовать согласно им.
Ну это почти утопия, камрад. Как небезызвестного Невзорова недавно спросили, когда ему стало все равно, что происходит в стране и что делается с его народом, он сказал, что в 93 и стало похую, потому в то время, как он сказал, ну почти цитируя, что, "когда меня под конвоем из тюрьмы везли я видел, что в то время как танки долбили по Белому дому, страна совершенно спокойно меняла доллары, ела мороженое и весь патриотизм и чьи-то подвиги якобы во имя страны ей был до одного места". Вот и весь интерес. Причём, как опять же Невзоров сказал, он и не винит людей и тогда не винил, что им пофигу, просто для себя это понял.
> Есть, камрад. Есть такое понятие, как совесть. Ну а как же быть, когда тебе свыше начальство приказывает провести вполне законную работу. На которую даже дал санкцию суд. Всё по Закону. Ладно, было бы что противозаконное, так нет. Всё по правилам. Со временем становишься циничным, чтоб крыша не уехала от горькой правды. Ребята, работавшие в органах меня поймут, я надеюсь.
>
Полностью согласен, веру в людей и жалость к ним потерял через полгода как в ПМГ пришёл - в 91 году кстати, до этого на закрытом объекте служил - там мирно было, некоторые даже до пенсии пистолет раз 5 в руках держали.
А в ФСНП/ФСКН когда перешёл - разочаровался в населении окончательно, цинизм не распространяется только на близких и ближний круг друзей. Приказ - выполнен будет при любом раскладе - ну кроме уж самого извращённого - как бывший "физик" говорю.
> Вот и весь интерес. Причём, как опять же Невзоров сказал, он и не винит людей и тогда не винил, что им пофигу, просто для себя это понял.
А за что людей винить- виноват именно он. Именно он, и не только, разрушал страну, именно его стараниями пришла эта банда, он правда это не понял, а вот до Леонтьева вроде дошло.
> чьи-то подвиги якобы во имя страны ей был до одного места
> Это отменяет подчинение, согласно уставам ВС любой страны.
Другими словами разницы между подчинением и совершением преступления ты не понимаешь.
> Не понравилось - гуляешь?
Иными словами, разницу в ответственности за неисполнение приказа, в боевых условиях, и в мирное время, ты не видишь.
> Сахаров в восторге.
> Недавно видели в Ливии забивших на присягу и устав.
Истерика в качестве аргументации? Отлично характеризует твой возраст.
> Командир отделения на срочной и комвзвода после института - подойдёт?
Я так и понял что ты "пиджак". Мышление на уровне солдата-срочника первого года призыва.
> Ну не смеши сам себя.
> Какие тогда выходили газеты, и что в них было в головах военных после них.
> Это у тебя какое-то чудо, а не армия, ежели офицер, прочитав газету, шлёт командира на основании её текста нах.
То есть ты еще и служил там, где армией и не пахло. Судя по детским рассуждениям.
> Хотя, вроде как раз в то время вводили законное неподчинение незаконному приказу (ах.. от формулировки), но в чеченские войны убрали.
У тебя еще и исторические события путаются в голове. Кто когда и что вводил, кто и чего отменял, не помнишь или не знаешь, но мнение конечно же имеешь.
> Заметь, пидоры с обеих сторон.
> К чему стремятся и сейчас.
Я бы не стал называть пидарами граждан, пытавшихся сохранить Советскую Власть в России. Как бы кому она и не нравилась.
> > > К "Останкино" вестимо подошли мирные люди с мирными целями. Поговорить.
>
> А с какими целями подошли люди к Останкино? Не раскроешь?
При кажущейся мирной сущности, скопище т.н. людей всегда (всегда) предельно агрессивно.
Агрессивно по-животному, безумно, ибо даже семинарист, попавший в толпу, звереет секунды через три. (с)
> При кажущейся мирной сущности, скопище т.н. людей всегда (всегда) предельно агрессивно.
> Агрессивно по-животному, безумно, ибо даже семинарист, попавший в толпу, звереет секунды через три. (с)
То есть любые массы людей пугают и их тут же нужно расстрелять??!
> Самое забавное, что сегодняшняя зеркальная ситуация - вызывает гнев и раздражение.
Слушай, раз уж ты проводишь подобные параллели, то ответь прямо - ты на самом деле считаешь, что Путин и Медведев также незаконно действуют сейчас, как действовал в то время Ельцин?
> То есть любые массы людей пугают и их тут же нужно расстрелять??!
Камрад, да перестань ты. Понятно же, что поехали это блядское Останкино штурмом брать, чтобы захватить контроль над телетрансляциями. Претензии к ним не за то, что они разгромили нас незаконно - кому нахер этот закон тогда нужен был? Так, эквилибристика словесная. Претензии за то, что оказались с той стороны, за выбор, который они сделали. После того, как выбор был сделан - поступили в соответствии с ситуацией.
> Заметка, из которой взята цитата, о митингах и демонстрациях. Около Останкино ведь не массовые гулянья проходили.
Насколько я понимаю, люди шли захватить СМИ не для расстрела неравнодушных правозащитников, демократических журналистов и геев?
Не гуляли, нет. Хотели обратиться к населению и высказать свою точку зрения.
Это конечно сильно анти народно и не демократично.
> Сейчас вот тоже хотят "обратиться к населению и высказать свою точку зрения". Народно и демократично.
Вот постоянные сравнения тех событий и сегодняшнего дня просто умиляют!!!
Вы что, хотите сказать, что нынешнее руководство страны незаконно???
По-вашему, сегодня на улицу вышел законно избранный парламент, что бы противостоять президенту нарушившему закон???
Вообще делая сравнения нужно хоть немного чувство меры иметь.
> Кому: Пан Головатый, #532 >
> > Заметка, из которой взята цитата, о митингах и демонстрациях. Около Останкино ведь не массовые гулянья проходили.
>
> Насколько я понимаю, люди шли захватить СМИ не для расстрела неравнодушных правозащитников, демократических журналистов и геев?
> Не гуляли, нет. Хотели обратиться к населению и высказать свою точку зрения.
> Это конечно сильно анти народно и не демократично.
А ведь правильно сказано - люди шли и ехали в Останкино чтобы получить право голоса и высказать свою точку зрения на происходившее в стране. И для этого готовы были даже и собой пожертвовать.
Правда, при этом (одновременно с этим) они готовы были и расстрелять-раздавить любого, кто мешал их волеизъявлению.
> Э, нет, там речь шла про такие, которые сами тоннель делают.
" Германский проект
Согласно ряда источников, в Третьем Рейхе существовали проекты боевых подземных аппаратов под кодовыми названиями "Subterrine" (проект Х. фон Верна и Р. Требелецкого) и "Midgardschlange" ("Змей Мидгарда", проект Риттера). Подземоход "Midgardschlange" проектировался как сверхамфибия, которая была способна двигаться по земле, под землей и под водой на глубине до 100 метров. Аппарат создавался как боевое универсальное транспортное средство и состоял из большого числа соединенных воедино отсеков, имеющих размеры в длину 6 метров, в ширину 6.8 м и в высоту - 3.5 м. Общая длина аппарата могла достигать до 500 метров, в зависимости от подключаемых модулей. Нечто вроде метро-бронепоезда, которое само себе роет тоннель. Разработки были начаты в 1939 году. Вооружение состояло из подрывных зарядов разного назначения, 12 спаренных пулеметов МГ-34Т, б подземные торпеды "Fafnir" и разведывательные бронемодули "Alberich", транспортный бронеход для сообщения с поверхностью "Laurin" и рабочие торпеды, для проходки трудных участков грунта "Mjolnir". Экипаж управляющего модуля состоял из 30 человек, внутреннее устройство корпуса было аналогично устройству отсеков подводной лодки, а энергетическая установка (состоящая из 14 электродвигателей мощностью 20 тысяч лошадиных сил и 12 дополнительных двигателей мощностью 3 тысячи лошадиных сил), должны были обеспечить максимальную скоростью под водой в 30 км/ч, а под землей - до 10 км/ч.
Испытания проводились в районе Кенигсберга. Именно там специальные группы начальника СМЕРШа, генерала Абакумова обнаружили многочисленные штольни и остатки взорванной конструкции, это было все, что осталось от "Змея Мидгарда.
Был еще один проект "Морской лев" (или "Subterrine") , патент на него был зарегистрирован еще в 1933 году немецким изобретателем Хорнером фон Вернером. Субтеррина , обладая скоростью 7 км/ч, должна была нести экипаж в 5 человек, нести боезаряд в 300 кг и передвигаться как под землей, так и под водой. В 1940 году проект возглавил граф фон Штауфенберг (тот самый), к тому же Германия разработала операцию "Морской лев" по вторжению на Британские острова и подземная лодка с одноименным названием, которая с диверсантами на борту могла беспрепятственно пересечь Ла-Манш и, незримо пройти под Британией в нужное место, сначала очень понравилась фюреру. Однако интриги бывают везде. Рейхсмаршал Герман Геринг сумел убедить Адольфа Гитлера в том, что его авиация и так справится. И лучше добавить средств его любимому Люфтваффе. Фюреру показали учения десантников, и Субтеррину положили под сукно, а Геринг, как известно, Британию так и не завоевал. А потом этот проект, как и многие подобные, исчез за завесой секретности РСХА.
Советский проект.
На основании немецких разработок боевого подземного транспорта, работала пара шарашек, но проблема была в двигателе, а вернее в силовой установке. С развитием ядерной энергетики в СССР, проблема была решена. В 1962-1964 годах в СССР началось строительство атомной подземной лодки "Боевой крот". Движитель был создан по принципу машин, прокладывающих тоннели в метро. Энергией лодку обеспечивал бортовой атомный реактор. Субтеррина имела титановый корпус, диаметром 3,8 метра и длиной 35 метров. Экипаж - 16 человек. Скорость движения под землёй - до 15 км/час. Боевая задача подземного крейсера, состояла в уничтожении подземных командных пунктов и ракетных шахт противника. Хрущеву идея очень понравилась.
Атомные подземные лодки "Боевой крот" производились на специально построенном заводе в Громовке (Украина) и испытывались на Урале, в Ростовской области, в подмосковном Нахабино. При испытаниях под землёй в общей сложности было пройдено более 30 километров. Испытания были приостановлены в связи со взрывом одного из аппаратов. После смены руководства СССР в 1964 году проект был закрыт Маршалом Устиновым, который снял с финансирования все, по его мнению, не нужные и волюнтаристские проекты, в угоду Штабу и базе РВСН на Луне. "
> а тем временем спецслужбы придумали гениальный способ, чтобы на миттинг никто не пришел - выдавать на Болотной площади повестки в армию:
> http://lenta.ru/news/2011/12/08/out1/
Неуж-то в правительстве наконец появился кто-то креативный =)
> Вот постоянные сравнения тех событий и сегодняшнего дня просто умиляют!!!
Смотря как сравнивать.
> Вы что, хотите сказать, что нынешнее руководство страны незаконно???
> По-вашему, сегодня на улицу вышел законно избранный парламент, что бы противостоять президенту нарушившему закон???
Если рассматривать эту координату, то ты прав.
Но такие сложные события протекают в разных координатах. Можно сказать, что это была борьба за власть- да можно, поскольку были те, кто просто боролся за власть. Для юриста это борьба законного парламента, как ты и говоришь. Для представителя спецслужб- была спецоперация. Для либералов- попытка красно-коричневых.
Есть смутные подозрения что и те и эти события есть хорошо продуманная провокация. Ведь не секрет, что Борька сознательно спровоцировал Верховный Совет. Кто знает истинные причины происходящего сейчас?
креатив гавно!!!!! белая лента глупый плагиат, даже ничего придумать не могут, одна площадь приходит с веслами и спас желетами, другая передевается монашками, Питер по традиции Керенского в женском. это психическая атака, Кремль задрожит и сбежит вместе со стенами, а белые ленты, это как пернуть и самому нюхать, приятно но никакого урона противнику
> Законность целей и законность методов - это несколько разное. Или цель оправдывает средства?
Цель не оправдывает средства. Однако я бы и не путал средства, и средства.
Одно дело незаконно попытаться прорваться к микрофону, другое дело перестрелять, для воспрепятствования этому, толпу народа.
Короли были разные и политическая ситуация тоже менялась. Между Карлом 9 и Генрихом 3 как личностями дистанция огромного размера. При Карле лигисты только набирали силу (Карла не свергали), при Генрихе амбиции Гизов стали простираться до свержения короля.Карл 9 не воевал с Лигой, а Генрих 3- воевал.
А сколько по твоему надо было укокошить, прежде чем "Витязь" мог бы начать стрелять?
К тому же, там на тот момент никаких свободных журналистов не было, а был техперсонал (в большинстве женщины), редактора - пришедшие на работу в ночную смену
> А сколько по твоему надо было укокошить, прежде чем "Витязь" мог бы начать стрелять?
По-моему, отвечать вопросом на вопрос, не кошерно..))
> К тому же, там на тот момент никаких свободных журналистов не было, а был техперсонал (в большинстве женщины), редактора - пришедшие на работу в ночную смену
То есть вся эта дикая вооруженная до зубов толпа шла убивать техперсонал Останкино?
Так много эти "упыри" техперсонала укокошили?
> То есть вся эта дикая вооруженная до зубов толпа шла убивать техперсонал Останкино?
А это нам уже неизвестно - они хотели просто поговорить, но для просто разговора обычно не берут с собой автоматы и РПГ
> Так много эти "упыри" техперсонала укокошили?
Никого
а "Витязю" была поставлена задача охранять объект - при явном нападении на охраняемый объект часовой имеет право открывать без предупреждения огонь на поражение - пока они просто тусили возле дверей никто не стрелял, а стрелять начали после того, как стали таранить грузовиком двери объекта - так понятно?
> А это нам уже неизвестно - они хотели просто поговорить, но для просто разговора обычно не берут с собой автоматы и РПГ
>
> Так много эти "упыри" техперсонала укокошили?
>
> Никого
То есть их перестреляли превентивно.
Ну чисто на всякий случай - чтобы ничего плохого не случилось с техперсоналом.
> а "Витязю" была поставлена задача охранять объект - при явном нападении на охраняемый объект часовой имеет право открывать без предупреждения огонь на поражение - пока они просто тусили возле дверей никто не стрелял, а стрелять начали после того, как стали таранить грузовиком двери объекта - так понятно?
Да-да помню. "Начальник караула ко мне, а остальные на месте".
> То есть вся эта дикая вооруженная до зубов толпа шла убивать техперсонал Останкино?
Возможно.Они пришли захватить охраняемый обьект.Так понятнее?Ну и пустячёк:откуда у толпы мирных граждан боевое оружие в товарных количествах?Это так принято было тогда,ходить с калашем?Ну и на грузовичке в фойе вьхали исключительно что-бы с бойцами о футболе потрепаться.
Новости
VIP
