Это видео к вопросу, что средневековые рыцари зазря таскали на себе килограммы железа. Французские энтузиасты проверили.
А ведь хорошие дорогие латы зачастую невозможно было пробить первым огнестрельным оружием.
Я не специалист, но, судя по всему, на видео показан пеший, легкий доспех, основное предназначение которого - защищать в общей схватке от случайных ударов.
Конный доспех был несколько тяжелее, а турнирный - еще и гораздо жестче, в нем действительно нельзя было ни встать, ни ходить нормально. Но турнирный предназначался только для турниров, и его цель была - не допустить ранений в "дружеских" схватках рыцарей.
Хых, среди непричастных, так сказать, много мифов бродит.
Ни ходить ни поднятся - это только для турнирных доспехов актуально и то, далеко не для всех.
> Есть мнение что доспехи на видео теоретически могут быть изготовлены из более лёгких и пластичных матерьялов нежеле те что были на настоящих рыцарях.
> что тевтонских "псов" стаскивали с кобыл крюками и они уже не могли подняться от тяжести лат
Эт про каких тевтонских псов? Если тех, что с Алексашкой Невским подрались, то у них лат то не было =) Хауберк, да, какое то подобие бригантины, как максимум.
> Я не специалист, но, судя по всему, на видео показан пеший, легкий доспех
Это не "пеший доспех". Это очень дорогие латы, если конкретно - миланский доспех, который могли себе позволить только очень состоятельные парни, и пешочком они предпочитали не воевать.
ЕМНИП, в таких доспехах рубятся французы в бессоновской "Жанне", когда Орлеан отбивают у англичан. Знатная заруба, кстати, одна из лучших, виденных мной в кино.
> ЕМНИП, в таких доспехах рубятся французы в бессоновской "Жанне", когда Орлеан отбивают у англичан. Знатная заруба, кстати, одна из лучших, виденных мной в кино.
По дискавери както была передача про средневековые доспехи, там устраивали забег(вдоль крепостной стены и по лестнице во дворец) в подобных латах, только там потолще-эти как жестяные. Подопытный после такой "разминки" мягко говоря не был готов принять бой.
> Это не "пеший доспех". Это очень дорогие латы, если конкретно - миланский доспех, который могли себе позволить только очень состоятельные парни, и пешочком они предпочитали не воевать.
> А нас в школах учили, что тевтонских "псов" стаскивали с кобыл крюками и они уже не могли подняться от тяжести лат.. Кому верить?!
Ну, если ёбнуться с лошади да ещё и в доспехах и когда тебя окружают несколько злобных мужиков со всяким в руках, трижды подумаешь надо тебе шевелиться или нет.
> Это очень дорогие латы, если конкретно - миланский доспех, который могли себе позволить только очень состоятельные парни, и пешочком они предпочитали не воевать.
Плюс конный, пластины расположены так, чтобы при ударе снизу оружие не цеплялось за сочленения.
> Это не "пеший доспех". Это очень дорогие латы, если конкретно - миланский доспех, который могли себе позволить только очень состоятельные парни, и пешочком они предпочитали не воевать.
Да, причём в пике своего развития - XV, начало XVI-го века. Причём знать предпочитала носить воронёные, а не полированные. Но потом появился Валера и они стали выходить из обихода.
> Есть мнение что доспехи на видео теоретически могут быть изготовлены из более лёгких и пластичных матерьялов нежеле те что были на настоящих рыцарях.
> По дискавери както была передача про средневековые доспехи, там устраивали забег(вдоль крепостной стены и по лестнице во дворец) в подобных латах, только там потолще-эти как жестяные. Подопытный после такой "разминки" мягко говоря не был готов принять бой.
Так раньше и мяса сколько жрали на пирушках, и гребли в открытом море, и махали мечами непластмассовыми - покрепче были ребятки раньше явно!
> Ух, как то страшно всего лишь от демонстрации. В бою жесть вообще.
Видел в музее чучело рыцаря верхом на коне, максимилиановский доспех по типу миланского.
Средневековый танк, ужас летящий на крыльях ночи.
Неудивительно, что Генрих IV однажды на поле битвы обосрался.
Чтобы успешно драться в таком наряде нужно было обладать определённой комплекцией. Нужно было быть лёгким и сильным - жилой на костях. Сила + масса = мощь!!! В весе такое снаряжение прибавляло бойцу не хило, до 60 кг, компенсируя собственно не достающую массу, получалось убийственно, при том, что при "дрищеватой" комплекции сохранялась выносливость.
Одно дело пару минут в поединке подвигаться в таком доспехе, а другое дело участвовать в длительном сражении. Поэтому подобное носить мог не каждый барон. Те кто в годах и заматеревшие, имея все возможности обладать подобным снаряжением, всё-же предпочитали по старинке кольчужку на ватник.
> Там только сама Жанна без шлема бегает, мужики все - как положено, по форме.
Кстати, о Жанне нашей Д'Арк! В небезысвестной книге "Порох" автора Джека Келли указано, что Орлеанская дева умело и с особым цинизмом применяла артиллерию на поле боя, чем и обеспечиал свои легендарные победы. Возникает вопрос об источниках проверки данной теории - кто-нибудь знает, есть ли её подтверждения в солидной исторической литературе?
> Неудивительно, что Генрих IV однажды на поле битвы обосрался.
Вот кстати тоже интересно насчет этого:
если бы зад был закрыт, то невозможно было бы быстро снять перчи, отстегнуть защиту и присесть по делу (понятно, что в бою уже вообще не до этого).
Так что же, в глухом костюме тупо все стекало бы сквозь зазоры брони ? Смрадящий Рыцарь ?
> Так раньше и мяса сколько жрали на пирушках, и гребли в открытом море, и махали мечами непластмассовыми - покрепче были ребятки раньше явно!
как правило, вышеперечисленными занятиями в средневековье занимались люди трёх совершенно разных сословий:)
Ну, как бы сложно представить военизированного феодала на вёслах галеры.
Что до крепости - судя по размерам большинства сохранившихся исторических доспехов, современные профессиональные военные в плане габаритов дадут изрядную фору средневековым. Те редко выделялись гигантским ростом и буграми мускулатуры, да и не нужно было - просто жилистые мужики. Стальные мечи огромным весом не отличались (даже двуручник редко весил больше 5 кг), а доспехи были предназначены конкретно для боя, а не для марафонских забегов.
> кстати, очень хорошо видно, насколько уязвима жопа
Как уже верно заметили камрады, обладатели доспехов такого класса обычно воевали верхом. Всё, что на ролике в области таза не защищено железом, было не менее надёжно закрыто луками седла. Да и пешком ИМХО пролезть оппоненту в те сектора не просто. В ноги вообще атаковать чревато разменом на ответ в голову.
Тевтонский орден просто существует в какой-то мере до сих пор, поэтому в разные периоды времени и доспехи были разные. Во времена ледового побоища у рыцарей никаких лат не было, как я уже говорил, максимум - хауберки да какое-то подобие бриганты. Если уж совсем по чесноку, то у русских в то время доспехи были не в пример лучше чем у европейских голодранцев.
> Да, судя по описанию и фотографиям - очень похож.
Дык не просто очень похож, а он и есть. Если конкретно, чуваки рассекают в доспехах Роберто де Сансеверино и Фридриха I, можно сказать канонЪических миланских доцпехах.
Всегда поражало, как херню о неповоротливости рыцарей в доспехах несут люди, даже приближенные к историческим наукам. Куда легче заинтересовать незнающую предмета аудиторию шокирующими рассказами о железных болванах на изможденных лошадях, чем честно признаться – «Я преподаватель истории, но про этот аспект нихера не знаю. Давайте о другом расскажу». Ведь очевидно же что во все времена и во всех армиях мира главным критерием была и есть эффективность. Зачем тратить деньги на сотни дорогущих доспехов, если в бою это будут просто мишени. Частенько входил в конфликтные дискуссии по этому поводу, как с преподавателями, так и с экскурсоводами в музеях. Объяснить что сражались в этих доспехах довольно ловко – так и не получалось.
> Есть мнение что доспехи на видео теоретически могут быть изготовлены из более лёгких и пластичных матерьялов нежеле те что были на настоящих рыцарях.
Точно, нас явно разводят! На самом деле латы пластмассовые Made in P.R.C. из набора "Real Royal Knight", а озвучка - за кадром железное ведро с гайками и болтами трясут... историки не могут врать - я сам в книжках читал, как упавшего с коня рыцаря целая толпа кнехтов домкратами поднимала.
> Так раньше и мяса сколько жрали на пирушках, и гребли в открытом море, и махали мечами непластмассовыми - покрепче были ребятки раньше явно!
Ну с этим можно еще поспорить. Факт что средний рост в средние века был на 15-20 см ниже нынешнего. Плюс болезни.
Другое дело что интерес был не спортивный а на выживание. Жить захочешь-не встанешь так поползешь в доспехах. И помню еще со школы будущих рыцарей мурштровали бегом с мешком камней(нынешнюю золотую молодеж бы так)
Как до меня уже многие сказали, доспех очень дорогой по тем временам. Более простые кольчуги носить, к примеру, лично мне (в бытность занимался историческим фехтованием) было тяжелее - как их не завязывай, весь вес на плечах, мешает.
Видео очень интересное, все-таки в простых и эффективных приемах есть своя красота, хоть и жутковатая.
> Это видео к вопросу, что средневековые рыцари зазря таскали на себе килограммы железа. Французские энтузиасты проверили
Немецкие тоже проверяли.
Смотрел передачу по немецкому зомбоящику. Там молодой крепкий парень должен был пару дней пожить в замке. Ну типа испытать себя из чего его выстругали. Все по традициям средневековья: одежда, питание, тренировки, абсолютно все. Его там одевали в полное рыцарское снаряжение и гоняли на тренировке по средневековым стандартам. Там он и бегал по всяким полосам препятствиям и сражался. Ему было реально тяжело. Но назвать его черепахой я бы не осмелился. Довольно шустро бегал. А что уж говорить про тренированного всю жизнь рыцаря-профи.
Судя по голой жопе парни показывают кавалерийский доспех, для пешего боя возможно пристегивались другие девайсы в виде более длинной юбки. И это еще не самые крутые доспехи "готика" или максимилиановский покруче будут
Есть такая книжка "Горизонты оружия" Панченко типа ликбез писателям фентези там более подробно про доспехи и оружие
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3094151/ А вот здесь неплохое описание нравов и быта швейцарцев и ландскнехтов и их противостоянии за звание самых крутых
http://samlib.ru/z/zubkow_a_w/ В доспехах при желании даже плавать могли, но недолго :)
> и махали мечами непластмассовыми - покрепче были ребятки раньше явно
Имхо, это совсем не "явно". Питались значительно хуже чем сейчас, болели целым спектром болезней, были мельче и технически менее тренированными чем сегодняшние ребятки, связанные с военным делом. Рассказы о могучих рыцарях - это ближе к художественной литературе.
> Видел в музее чучело рыцаря верхом на коне, максимилиановский доспех по типу миланского.
> Средневековый танк, ужас летящий на крыльях ночи.
> Неудивительно, что Генрих IV однажды на поле битвы обосрался.
Мимо проскакали както 5 всадников-ужас первобытный охватывает. Страх совсем другой, чем скажем перед прыжком с парашютом. А как представляешь 500 голов несущихся на тебя...
> Доспехи всадников весили в районе 62 кг. Так что если с лошади свалился то усё!
Это турнирные доспехи доходили до 70 кг. И то во времена, когда бронированные рыцари стали изгонятся с полей арбалетами и пушками. Боевые доспехи были порядка 30 кг.
А Епонце разделились (шишл-мышл...) и стали: доспеховыми бойцами - праздничные лубочные самураи, и легкоодетые рациональные эргономические настоящие жестокие резкие - ниндзя, ронины и гэнины.
Хотя, ниндзя, формально, были врагами нарождающегося самураизма (платили им за убийства самураев те же сёгуны), тоже были не дураки и не старались демократически "сократить" их поголовье, ведь, прижав их, они понесли бы большие потери и лишились бы работы.
Мой товарищ увлекается средневековыми боями, их там в латы нарядают, оружие ну и махаются они. И ничего. Поднимают, всё отлично. Я в детстве удивлялся, как могут драться люди в тяжелый доспехах вообще
> А двуручник - это боевое оружие? Не парадное? Этож насколько отмороженым надо быть, чтобы отказаться от щита.
Ещё как боевое. Более того - считалось оружием массового поражения :) среди прочих были и запрещённые лично папой - например двуручные фламберги (в умелых руках страшная вещь).
Новости
VIP
