Финальные звонки разорвали просто. Опрос жжот по форме, и результат прелесный. Видимо действительно, кроме обещанного Черчилем ждать ничего не приходится.
Ну, звонки пустить можно любые, если бы создатели передачи хотели, могли бы и противоположное мнение озвучить. Но что в стране есть совершенно веские причины прибегать к самосуду - это правда. И это посерьёзнее результатов любых голосований.
Эфир закончился. Всё банально. Гоблин говорит очевидное, приглашенные сумасшедшие несут чушь... Каскадер чейта вообще мямлил, хотя я уже под конец передачи попал... Результат опроса - тоже предсказуемы.
Дим Юрич Шикарен!))))
Все последние моменты когда все высказывались он так тактично молчал а потом сообщил))) Подытожил)) Угарали всей семьей!!) шикарнО!)
> Но что в стране есть совершенно веские причины прибегать к самосуду - это правда.
На земле же живём, и сами живые люди. Конечно правда, стрёмно что и большинство с этим согласно. Лишний показатель что впереди много "веселья" озвученного Главным.
Я бы посмотрел, как бы относились к самосуду, типа "жизнь за жизнь!", товарищи, которые выступают за него, но при условии, что этот самый самосуд будет творится над ними или членами их семей. А то как осуждать, так первые в очереди, а как быть судимыми- так всё через оффициальные органы, пожалуйста!
Внимательно смотрел. Речь шла о 30 миллионах.
Если предоставишь ссылку на запись передачи, где говорится о 50 миллионах,
я посмотрю и признаю свою неправоту. Без проблем.
Топильская говорит о том, что изначально у нее была информация о 30 млн, а потом она ознакомилась с другими исследованиями, которые проводила прокуратура. Там речь идет о росте латентной преступности, и, согласно этим исследованиям, число совершаемых преступлений порядка 50 млн. Выложат запись - посмотри
Залил на яндекс. Записывал с iptv, [реклама 5-го канала не вырезана]. Размер кадра 704x576, битрейт: 3143 kbps. Качество всё лучше чем на сайте канала, да и скачать можно быстрей.
Во всем виновато наше отношение к обстоятельствам! Надо изменить наше отношение к преступности и она сразу пропадет! Эльфы, блин, восьмидесятого уровня!
Это общее количество поданных исков в суды, как я понял. Например, одно юрлицо могло подать не один десяток исков и даже не пять. Так же как и ряд граждан.
> женщина кстате мегаэсперт во всех вопросах. "а вот на западе, бла-бла-бла...!!!"
Топильская Елена Валентиновна. Писатель, адвокат Елена Топильская родилась в Ленинграде; следователем мечтала стать с детства. После окончания юридического факультета Ленинградского университета прошла путь от стажера районной прокуратуры до следователя по особо важным делам при прокуроре города.
[17 лет работала в прокуратуре.] За время работы в прокуратуре расследовала самые громкие дела об организованной преступности и маньяках-садистах. Ее следственная практика легла в основу ее произведений, написанных от имени женщины-следователя, от первого лица. Знакомясь с Топильской, журналисты не верят, что эта молодая и миловидная женщина с мягкими манерами в течение семнадцати лет арестовывала и допрашивала опаснейших преступников, осматривала кровавые трупы, ездила за убийцами в «горячие точки». Все отмечают, что при такой суровой биографии она не утратила женственности и чувства юмора.
Кандидат юридических наук, тема диссертации: "Беспомощное состояние потерпевшего от преступления".
Является автором ряда научных трудов, в том числе монографии «Организованная преступность», учебника по прокурорскому надзору и комментария к Закону о прокуратуре. Елена Топильская уже много лет преподает в юридическом институте, имеет звание профессора. В 1998 году она [была приглашена на учебу в Эссекский университет, в Колчестер (Великобритания)], где прошла курс по защите прав человека, а сейчас является заместителем председателя Комиссии по правам человека при губернаторе Санкт-Петербурга. В 1999 году она стала адвокатом и уже в 2003 году победила в конкурсе профессионального мастерства, получив от Адвокатской палаты Санкт-Петербурга награду за успехи в защите по уголовным делам. Писать начала, еще работая в прокуратуре, поэтому в героях ее произведений легко узнаются питерские бизнесмены, чиновники, мафиози и прокуроры, а в сюжетах – реальные преступления, потрясшие Петербург.
> Это общее количество поданных исков в суды, как я понял. Например, одно юрлицо могло подать не один десяток исков и даже не пять. Так же как и ряд граждан.
Спасибо камрад, понял примерно ситуацию. На мой взгляд 25 млн. это многовато и напрямую свидетельствует о положении дел в стране.
Ты, вероятно, момента не застал: тётенька в передаче, говоря об ином отношении к закону на западе, чем у нас, к бОльшему послушанию, сказала, что а латыни и других романских языка слова "юстиция" и "справедливость" означают одно и то же. А у нас "юстиция и справедливость" - разные слова, означают разное. Это. типа. показатель нашей нелюбви к закону. На что ДЮ совершенно логично ответил, что "юстиция" - это и есть "справедливость", просто у нас не переводят. "justitia" переводят с латыни и как "правосудие", то есть однокоренное со "справедливостью" слово. Так что тётенька не права.
Немного. Речь идет о всей совокупности исков, большую часть составляют гражданские дела и иже с ними. Трудовые споры, обжалования действий чиновников, разборки между хоз. субъектами и т.д и т.п.
> просто у нас не переводят. "justitia" переводят с латыни и как "правосудие"
Т.е. у нас существуют отдельные понятия, а, следовательно, и отдельные категории для "правосудия" и "справедливости". Если бы они - категории, понятия - совпадали, то обозначались бы одним словом.
Без всяких юстиций.
Есть ещё вот понятие "ряд" (см. судиться, рядиться, "ряд" - договор). Так вот оно, почему-то, тоже не подразумевает справедливости.
> Она про то, что для большинства граждан эти слова - принципиально разные. Т.е. многие просто не подозревают о значении слова "юстиция"
Помимо слова "юстиция" у нас используются слова "правосудие", "правопорядок", "правоохранительные органы". Мне кажется, что эти слова используются гораздо чаще, чем "юстиция", а значения их понятные.
> В слове "правосудие" ДВА корня. Определяющим является второй - суд, а первый уточняющий.
Ну и что? Да, это сложное слово, но ни одна из составляющих значимости не теряет. И я нигде не утверждала, что слова "правый" и "судить" означают одно и то же, так что твой "мелкий" и "буржуазный" - некорректный пример.
> Непонятно зачем ты вдруг вспомнила слово правосудие и дальше пошла рубиться в лингвистические дебри
Уже выше сказала, всвязи с эпизодом.
А рублюсь не я одна, меня спрашивают - отвечаю.
Есть расхожее мнение, что, мол, "русские закона не уважают", но попытка это подтвердить на уровне языка - вот такая, какую сделала Топильская, не обоснована.
Смотреть передачу было решительно невозможно. Ведущий развить тему не может, в итоге слушаешь *эээээээ* через каждые 5 секунд и судорожные вопросы в попытке заполнить эфирное время. Печальное зрелище. Без интересных и емких комментариев Дим Юрича хоть в палату мер и весов отправляй с табличкой *как не надо вести передачу*.
Дмитрий Юрьевич, по просмотру передачи хотел бы задать вам три вопроса. Если у вас будет время и желание ответить.
1. Летом 2011г. я был на открытой встрече уполномоченного по правам человека Самарской области, где имел возможность, в том числе лично, пообщаться. В разрезе общения, при обсуждении одного конкретного дела о предоставлении жилья для одного из воспитанников детского дома, уполномоченный сообщил, что не смотря на решение суда, площадь ему выделить не могут, так как орган ответственный за это предоставление, все имеющиеся на этот год свободные жилищные метры истратил и ему физически не с чего удовлетворить решение суда. Получается, что законодательная база и её усовершенствование никакого значения не имеют, так как даже по решению суда "взять метры" не откуда?
2. У меня сестрёнка (младше на 10 лет) учится на юриста, работает в мировом суде секретарем. Вот смотрел передачу, судьи у нас "гондоны" принимают всё строго неверные решения, не работают как надо. Сестра иногда и ночами сидит разбирает и готовит решения и отчеты по тоннам дел. Рассказывает о том, что заявления, которые пишут граждане мягко говоря не всегда вообще адекватны. На данный момент судьи уже в шоке от либерализации УК, так как зачастую они уже даже наказать толком не могут никого: "скоро за убийства будут штрафом отделываться". И вместе с тем у граждан строго отдельно судьи, проклятая прокуратура, "менты" и они - граждане. Я лично не пойму, как вообще в здравом уме можно делить граждан по месту работы, но это присутствует сплошь и рядом. Попытки разъяснить этот момент результат приносит слабый. Как вы считаете, суды у нас действительно не так работают или же вопрос в другом?
3. при обсуждении чего-бы то ни было рефреном проходит две вещи:
а) старики и дети
б) индивидуальный подход
По "старикам и детям" - регулярно если давят, непрерывно детей и женщин, если преступления - дети и женщины, если бомбежки в Сирии - старики и женщины, сексуально насилие - старики и женщины. Такое ощущение, что у нас в обществе если ты стал старше 16 лет и лет до 70 с тобой вообще ничего не происходит. А если и происходит, то ничего страшного, так как ты не старик и не дитё. А за стариков и детей кто отвечает? Или смерть в 30 лет менее страшна чем в 70? Понятно, что эмоциональный аспект "старики, дети, женщины" - есть, но нельзя же этим спекулировать постоянно! Или за этим что-то другое?
Про "индивидуальный подход" это уже вымораживает донельзя, это заискивание бесконечное по патоке слов перед гражданами в телевизорами ведь ничего же общего не имеет с реальностью, на мой взгляд. Ну невозможно же с каждым разобраться индивидуально. Есть общие нормы, общие законы, которые кому-то нравятся, кому-то нет. Ну давайте будем каждого ребенка растить индивидуальное, а не в детских садах, школах и т.д. Ведь это же не реально при всём желании. Ваш взгляд на эту составляющую риторики?
> а они с мобильниками стоят и говорят типа "гы-гы смотри меня по телеку кажут"
Один чел в Англии засветился более 100 раз в новостных выпусках, тусуясь на заднем плане при съёмке сюжетов. Даже прозвище заимел News Raider
http://rutube.ru/tracks/3514707.html
> По второму вопросу целый комплекс причин. Сильная либерализация УК и еще большая - УПК лишь один из моментов.
Да вот, камрад, мне тоже кажется, что не всё так просто.
А то в какую передачу не глянь, есть у нас судьи-гондоны и потому всё плохо. Граждане строго адекватные, непьющие люди, а судьи-гондоны, менты-гондоны, чиновники-гондоны, врачи-гондоны, довели страну и добродушное аккуратное, справедливое и честное население "до ручки".
Я вот в "Магнит"-е закупаюсь у дома, после кассы подхожу к столам, которые предназначены для того, чтобы граждане из корзинки складывали продукты в пакеты. Клянусь чему годно, каждый раз нет места поставить корзинку из-за брошенных пустых на столах. Походишь, складываешь в стопку, опускаешь вниз. Ну всем похеру. Сложил и пошел. Ну при чём тут гос-во, судьи или ещё кто?
> Я бы посмотрел, как бы относились к самосуду, типа "жизнь за жизнь!", товарищи, которые выступают за него, но при условии, что этот самый самосуд будет творится над ними или членами их семей. А
Для начала, что-бы это произошло, надо чего-то накосячить. Поэтому надо стараться не косячить. Что сложного?
> А у нас "юстиция и справедливость" - разные слова, означают разное. Это. типа. показатель нашей нелюбви к закону. На что ДЮ совершенно логично ответил, что "юстиция" - это и есть "справедливость", просто у нас не переводят."justitia" переводят с латыни и как "правосудие", то есть однокоренное со "справедливостью" слово. Так что тётенька не права.
Однокоренные слова - они часто не обозначают одно и тоже, правда?
Мне кажется, правосудие - это решение суда (Закон),
справедливость - частное мнение гражданина, как оно дОлжно.
(Справедливость у каждого своя, поэтому общество пользуется Законом,
он универсален, хоть и не удовлетворяет многих полностью.)
Возможно, девушка из передачи эту разницу подчеркнуть хотела.
> Я вот в "Магнит"-е закупаюсь у дома, после кассы подхожу к столам, которые предназначены для того, чтобы граждане из корзинки складывали продукты в пакеты. Клянусь чему годно, каждый раз нет места поставить корзинку из-за брошенных пустых на столах. Походишь, складываешь в стопку, опускаешь вниз. Ну всем похеру. Сложил и пошел. Ну при чём тут гос-во, судьи или ещё кто?
Разрешите подписаться.
Особенно умиляют граждане или гражданки, оставляющие тележки в проходах у касс по окончании оплаты товара и упаковке таковых. Матерясь, толкаешь сие изобретение хитрости человека к месту их сбора. А граждане, оставившие эту тележку даже ухом не ведут, и на резонное замечание делают лицо, как у Эдди Мёрфи в стэнд-ап шоу Raw: Это был не я!
>> Я бы посмотрел, как бы относились к самосуду, типа "жизнь за жизнь!", товарищи, которые выступают за него, но при условии, что этот самый самосуд будет творится над ними или членами их семей.
> Для начала, что-бы это произошло, надо чего-то накосячить. Поэтому надо стараться не косячить. Что сложного?
Все просто. А если с твоей точки зрения ты не косячишь,
а твои соседи имеют диаметрально противоположное мнение?
Победит сильнейший? Или кто метко первый в спину выстрелит?
Или кто больше народу подтянет?
Это выделил с целью показать, что она должна быть в курсе, как обстоит дело коррупцией и соблюдением законов на западе. Smilodon в посте #70 писал - "а вот на западе, бла-бла-бла...!!!".
Но меня тоже, как-то это обстоятельство насторожило.
А на мой нет. Мне в свое время читал уголовное право зубр советского следствия, сам он неоднократно ездил в США по обмену опытом, это действительно полезная практика в ряде аспектов.
> Однокоренные слова - они часто не обозначают одно и тоже, правда?
> Мне кажется, правосудие - это решение суда (Закон),
> справедливость - частное мнение гражданина, как оно дОлжно.
Однокоренные слова обозначают схожие понятия.
Топильская сказала, что мы слово "юстиция" с понятием справедливости не ассоциируем.
Но мы и не должны: это чудое слово из чужого языка. И применяется не повседневно, и далеко не всеми. А в нашем языке есть слова, не просто родственные, а одного корня со словом "справедливость".
Новости
VIP
