Собаку Лайку отправили в космос, заранее зная, что она погибнет. После этого в ООН пришло письмо от группы женщин из штата Миссисипи. Они потребовали осудить бесчеловечное отношение к собакам в СССР и выдвинули предложение: если для развития науки необходимо посылать в космос живых существ, в нашем городе для этого есть сколько угодно негритят.
> Т.к. он существует только на русском. Популяризовал писатель Иванов в своём знаменитом "Вечном зове", вложив в уста отрицательного персонажа. Основу взял в свою очередь у другого писателя, имя не помню. Всё точно можно узнать, поискав в видео А.Вассермана.
Спасибо. При случае поищу.
> Может быть. Но при чём тут тогда Даллес?
А разве это так важно в данном случае, будет там стоять фамилия Даллеса, Черчилля или, например, Е.Яковлева?
> Можно подумать, на севере или западе по-другому. Мне как-то в связи с расовыми беспорядками в США всё больше Филадельфия и Лос-Анджелес вспоминаются.
> Можно подумать, на севере или западе по-другому.
Ты как в несоветской школе учился, чесслово!!! Напоминаю - южные штаты, расизм, 1950-60-е годы.
> Мне как-то в связи с расовыми беспорядками в США всё больше Филадельфия и Лос-Анджелес вспоминаются.
Алабама, Миссисипи, Луизиана.
"Внутри Юга страны выделяются следующие субрегионы:
...Глубокий Юг США: штаты Луизиана, Миссисипи, Алабама — наиболее консервативная часть американского юга и наиболее поляризованная по расовому признаку (наиболее яркая де факто сегрегация)..."
> А разве это так важно в данном случае, будет там стоять фамилия Даллеса, Черчилля или,
Маленькая ложь рождает большое недоверие, так кажется? Важно, что у кого нибудь, со слабым мозгом может быть реакция: "Конкретно этот человек конкретно этих слов никогда не говорил! А значит и всё остальное неправда! Тьфу на вас, обманщики, пойду читать Резуна!"
Кстати, что Черчилль не говорил про "соху и атомную бомбу" думаю знаешь.)
В советской школе такие подробности про США не излагали. Известно было, что у них в Америке негров вешают. Распределение повешенных по штатам не преподавали.
> История получила массовый резонанс - а Миссисипи клеймо самого расистского штата.
Клеймо - вещь прилипчивая. На Миссисипи из-за двух негров и белого клеймо янки налепили, а к Пенсильвании и Калифорнии - не стали, несмотря на куда более крупные масштабы. Впрочем, неважно - все они американцы. Нет среди них более и менее ненавистных.
> Про разгул ККК именно в южных штатах точно было.
Это так, не спорю. На севере и западе негров гоняла обыкновенная полиция. И ещё Национальная гвардия, когда негры особенно нагло начинали требовать себе каких-то прав.
> Плюс политинформации - неотъемлемая часть учебного процесса.
Политинформации проводились по текущему моменту, а не по делам давно минувших дней, коими для меня, например, являлись события 64-го. Но не будем спорить - камрадесса ошиблась именно насчёт школы. В целом же получить такую информацию было откуда, с этим не поспоришь.
> На севере и западе негров гоняла обыкновенная полиция. И ещё Национальная гвардия, когда негры особенно нагло начинали требовать себе каких-то прав.
Дык тоже не спорю! Изначально обсуждаемые письма были тёток с Миссисипи, поэтому так. Были бы каких-нибудь арканзасских фемин - тоже не было бы ничего удивительного.
> Я вполне допускаю, что ты искренне не понимаешь, о чем именно я спрашиваю.
Ты спрашивал о речи политиков.
> Я ведь спрашиваю не о диком диалекте [уркаинцев],
Ты только что обосрал не меньше миллиона народа только за то, что их диалект стал предметом политических игрищ. Тебе приятно будет, если кто-то станет извращать названия этнических групп русских?
> а о том, как, по твоему мнению, формировалась отдельная украинская нация.
В результате социально-экономического и культурного развития в условиях политической разобщённости древнерусских земель в период феодальной раздробленности. (с)
> Украинцы - точно не такой же искусственно созданный эрзац, не? ТОчно - исторически сложившаяся самомтоятельная общность людей?
Мил человек, на эти вопросы давно ответили учёные. Прошу заметить не британские и даже не бандеровские. Если тебе нужно не "просто правду",а такую "чтобы обосраться завыть забиться захрипеть", то ты не ко мне: есть масса севременных буржуазных публицистов.
Можно, конечно, разыгрывать удивление, но про математика ты первый написал.
Вопрос остался: к чему было называть математика, если ты явно его труды по дифференциальной геометрии или топологии обсуждать явно не собираешься?
> Это Рагнарок приводит математику как всепроверяющий аргумент.
Даже так? Тебя не затруднит показать - где?
> Зачем ты пишешь ахинею?
Сначала представляешь математиком, но, когда тебе стало надо, он вдруг оказывается историком.
Жонглируешь понятими ты, а в ахинее обвиняешь меня.
> Николай Фоменко прекрасно использует свое звание академика для популяризации своих идей и продажи своих книг.
Звания, связи и личную известность в своих интересах используют многие. Какой-либо специфической зависимости от занятий именно математикой тут, вроде бы, нет. У тебя другие данные?
> или ты эти идеи разделяешь?
Я, если ты не понял, отдеделяю занятия математикой от занятий историей. Его исторические гипотезы, мягко говоря, подтверждения не находят.
Можно конечно, перестать уводить в сторону. К примеру, рассказы про прекрасную математику, не мешают ему нести ахинею про лингвистику с историей.
Но ты то этого не заметил, да? Или заметил?
> Я, если ты не понял, отдеделяю занятия математикой от занятий историей.
Бесконечно за тебя рад.
Теперь скажи, как это соотносится с тем, что академик математики Фоменко несет хуйню по поводу истории, а известный товарищ раскрывает глаза на то, что украинский язык придумал лично Котляревский.
> А то помнится байка про то, что русские пишут в космосе карандашом, а тупые америкосы потратили 2 лимона долларов на разработку космической ручки делала реально из нас гордых чучмеков.
>
> А потом оказалось, что графитовая пыль в космосе не полезна ни людям, ни механизмам. Кстати, видел эти американские космические ручки в Питере в магазине.
На вики пишут даже что Россия у США в 69ом купила сотню этих ручек.
Интересно, сколько из них в результате дошли до космонафтов.
Речь шла про математика Фоменко. Фоменко стал профессором, завкафедрой, и академиком РАН задолго до исторических перверсий. Квалификация его как математика у меня не вызывает сомнений.
Математическую писанину проверить легко.
Филологи же могут втирать практически любой бред, ибо в гуманитарных науках на первом месте идеология.
> Это Рагнарок приводит математику как всепроверяющий аргумент.
Какой "всепроверяющий аргумент"? Куда я её "привожу"?
Чё ты плетёшь, Дючок?
> Это оттого, что в твоей голове псевдонаучная конспирологическая каша
У либералов всё конспирология, что не вписывается в их картину мира.
С "украинским языком" происходило и происходит ровно то же самое, что и с "украинской историей".
> уровня историка Фоменки и лингвиста Задорнова.
Наоборот. Это украинские фоменки и задорновы написали специально для тебя историю укров и державну мову. Чтобы укры чувствовали свою национальную исключительность.
> Там крупными буквами, что речь про литературный язык, а не украинский в целом.
Цытирую:
> современный УКРАИНСКИЙ язык - бывший падонкаффский
> Котляревский - перевел "Энеиду" Вергилия говором киевской бурсы
> ВОТ С ЭТОГО "подонкаффскаго" языка и начался ЛИТЕРАТУРНЫЙ МАЛОРОССИЙСКИЙ - ака Украинский язык
Литературный малороссийский - это то, как кривлялись и писали шевченки при поддержке костомаровых.
И что значит "а не язык в целом"?
Литературный язык - это всего лишь эталонная форма употребления языка.
Без мата, жаргона, местечковых слов, стилистических ошибок и с правильной грамматикой.
Ставь правильно слова да следи за стилистической грамотностью - и вот ты уже говоришь на литературном языке.
Почему же украинский литературный язык так резко отличается от языка, на котором говорят граждане?
На Украине на "украинском" никто, кроме спецом выучивших, не говорит - говорят или на русском, или на малороссийском диалекте (точнее, диалектах) русского. А украинцам в виде эталонной формы языка подсовывают чучело - причём постоянно изменяющееся и переписывающееся - и не имеющее отношения к исторически сложившемуся малороссийскому наречию.
> Кому: Noidentity, #236 >
> > В чём измеряется эта самая "резкость"?
>
> Открой газету - почитай.
> Закрой газету - послушай.
Однако, когда я русскую газету закрываю - я тоже нигде не слышу этого самого "газетного" русского языка. Не говоря уже о региональных отличиях. М.б. русский язык тоже "искусственный"?
> > Насколько велика выборка тех самых граждан, на которой ты проверял эту самую "резкость" отличия?
>
> [Достаточно велика].
> Однако, когда я русскую газету закрываю - я тоже нигде не слышу этого самого "газетного" русского языка. Не говоря уже о региональных отличиях. М.б. русский язык тоже "искусственный"?
Да, у граждан много стилистических ошибок.
Говори связно и без мата - хоть сразу в "Комсомольскую Правду" пиши.
> Это называется "вилять жопой".
Какой вопрос - такая вiдповiдь.
Ты же любое число объявишь недостаточным.
> Кому: Noidentity, #238 >
> > Однако, когда я русскую газету закрываю - я тоже нигде не слышу этого самого "газетного" русского языка. Не говоря уже о региональных отличиях. М.б. русский язык тоже "искусственный"?
>
> Да, у граждан много стилистических ошибок.
> Говори связно и без мата - хоть сразу в "Комсомольскую Правду" пиши.
Т.е. когда разговор о русском языке - это стилистические ошибки, а когда об украинском - языка не существует?
> > Это называется "вилять жопой".
>
> Какой вопрос - такая вiдповiдь.
> Ты же любое число объявишь недостаточным.
У тебя в мозгу завёлся внутренний Noidentity, который тебе подсказывает, что именно я скажу или сделаю?
Ты мог бы прямо ответить - не считал, специально вопросом не занимался.
А то, что ты делаешь, это как раз виляние жопой и есть.
> Речь шла про математика Фоменко. Фоменко стал профессором, завкафедрой, и академиком РАН задолго до исторических перверсий. Квалификация его как математика у меня не вызывает сомнений.
>
> Математическую писанину проверить легко.
И как у математика Фоменко с математической проверкой его исторических теорий?
> Это оттого, что в твоей голове псевдонаучная конспирологическая каша
>
> У либералов всё конспирология, что не вписывается в их картину мира.
> С "украинским языком" происходило и происходит ровно то же самое, что и с "украинской историей".
>
Какое у тебя образование?
> уровня историка Фоменки и лингвиста Задорнова.
>
> Наоборот. Это украинские фоменки и задорновы написали специально для тебя историю укров и державну мову. Чтобы укры чувствовали свою национальную исключительность.
> Это Рагнарок приводит математику как всепроверяющий аргумент.
>
> Даже так? Тебя не затруднит показать - где?
Очень сложный вопрос оказался, или трудно признать, что было написано совсем другое?
> К примеру, рассказы про прекрасную математику, не мешают ему нести ахинею про лингвистику с историей.
Ничего не понял. Что должно мешать и каким образом? Академиком он стал не за лингвистику с историей.
Чем-то мне это напомнило мой вопрос про влияние математики на использование авторитета, на который у тебя не нашлось ответа.
> Но ты то этого не заметил, да? Или заметил?
Я заметил, что ты понятия подменяешь. Претензии к математической квалификации Форменко есть?
Если нет, то, видимо, нужно было говорить про псевдоисторика.
> Чем-то мне это напомнило мой вопрос про влияние математики на использование авторитета, на который у тебя не нашлось ответа.
[смотрит мутными глазами]
> Но ты то этого не заметил, да? Или заметил?
>
> Я заметил, что ты понятия подменяешь. Претензии к математической квалификации Форменко есть?
> Если нет, то, видимо, нужно было говорить про псевдоисторика.
>
Еще раз: как звание академика математики помогло в проверке достоверности его исторических теорий?
> Если нет, то, видимо, нужно было говорить про псевдоисторика.
>
Ты тоже сторонник теории происхождения письменности от Котляревского или ты о чем-то о своем?
Вне связи с темой дискуссии о "мове", но с учётом наличия негров и расизма в теме треда - весело наблюдать, как дружно цветные заклёвывают белого человека :)
> Вне связи с темой дискуссии о "мове", но с учётом наличия негров и расизма в теме треда - весело наблюдать, как дружно цветные заклёвывают белого человека :)
Разреши спросить: ты наблюдаешь только заклевывание?
Ты не замечаешь, что белый господин несет откровенную чушь?
> Разреши спросить: ты наблюдаешь только заклевывание?
> Ты не замечаешь, что белый господин несет откровенную чушь?
Камрад, я наблюдаю картину целиком и всё замечаю. А вот от твоего внимания, похоже, ускользнуло то, что я пожертвовал дзеном ради смайла, завершавшего то сообщение, на которое ты отвечал.
> Еще раз: как звание академика математики помогло в проверке достоверности его исторических теорий?
Проверка велась, достоверности не выявлено. Это звание академика виновато или математика вообще?
Попробуй вопросы нормально формулировать, а то непонятно, что ты спрашиваешь.
> Ты тоже сторонник теории происхождения письменности от Котляревского или ты о чем-то о своем?
Покажешь, где ты увидел в моих сообщениях про эти теории?
И про "всепроверяющий аргумент" уже второй раз напоминаю.
> Еще раз: как звание академика математики помогло в проверке достоверности его исторических теорий?
>
> Проверка велась, достоверности не выявлено. Это звание академика виновато или математика вообще?
[смотрит]
Сам то как думаешь?
> Ты тоже сторонник теории происхождения письменности от Котляревского или ты о чем-то о своем?
>
> Покажешь, где ты увидел в моих сообщениях про эти теории?
> За что люблю Тупичок - всё тебе про тебя расскажут: что ты думаешь, чему тебя в школе учили и почему у тебя старческий склероз развился.
Элементарно, на Тупичке камрады активно раскрываются, через это видно кто как думает, чему обучен, ну а проблемы с памятью они очевидны, память чертовски ненадежная штука, активно напирать на нее не следует.
> Ага! Самой иногда так интересно узнавать о себе что-то новое!!!
Это всегда интересно, как тебя воспринимают со стороны. Ты же себя со стороны не видишь, а критически себя оценивать далеко не каждому дано, мозг этому активно сопротивляется.
> Кому: Noidentity, #240 >
> > Т.е. когда разговор о русском языке - это стилистические ошибки, а когда об украинском - языка не существует?
>
> Украинец Вассерман говорит его придумали австрияки, чтобы досадить русским, во второй половине 19 века.
> На Украине на "украинском" никто, кроме спецом выучивших, не говорит - говорят или на русском, или на малороссийском диалекте (точнее, диалектах) русского.
Охуеть, надобно будет родственникам рассказать. Жаль дедушка и бабушка померли - не расскажут кто их специально выучил неграмотных.
> Охуеть, надобно будет родственникам рассказать. Жаль дедушка и бабушка померли - не расскажут кто их специально выучил неграмотных.
Не встревая в вашу милою дискуссию о "мове", поделюсь воспоминаниями, не об Украине.
Когда-то приехал учиться в Белоруссию, в город-герой Минск. Вокруг все поголовно разговаривали по-русски, хотя и с местным говором, конечно. Причём между собой, не только со мною. Некоторое время я испытывал иллюзии, что такое положение дел только в столице, а на периферии, да тем более в сельской местности, люди разговаривают безусловно на родном белорусском языке. Со временем эти иллюзии развеялись, все до единой. За всё время проживания на территории БССР я сталкивался с т.н. белорусским языком только в метро, при объявлении остановок (в наземном транспорте объявляли по-русски), а также на радио и телевидении (некоторое время отводилось на передачи на белорусском языке, которые, насколько я знаком с ситуацией, никто не смотрел и не слушал). Кроме того, была какая-то газета, также издававшаяся на белорусском языке, которую тоже никто не читал. Таким образом, т.н. белорусский язык не употреблялся.
И так вот обстояли дела вплоть до зимы 92-го, когда начала поднимать голову всякая националистическая погань. Вот тогда появились "Пагоня", "шнуркуйсь-напупырьсь" и прочая херота.
Насколько можно проводить параллели между этими братскими республиками - судить не берусь, ибо на Украине почти не бывал.
На западе Белоруссии чуть больше встречал белорусский, но в целом всё так и осталось. На Украине в целом сельское население, украинцы, говорят по-украински. Самый чистый язык, к слову, встречал в донецких сёлах. В местах изолированных, Полесье/горы, остались своеобразные диалекты.
Встречал распространенное заблуждение, что русины говорят или говорили на очень похожем на русский язык диалекте: мягко говоря это не так. Множество слов из этого диалекта сейчас вводится в украинский с целью замены слов сходных с русскими. А заблуждение возникло от того, что основными учителями грамоты в народе были священники греко-католической церкви, которые активно пользовали церковно-славянский.
Откровенно говоря, понятия не имею. Может потому, что Белоруссия меньше и относительно больше пострадала от войны, что стало косвенными причинами языковой ассимиляции.
> Насколько можно проводить параллели между этими братскими республиками - судить не берусь, ибо на Украине почти не бывал.
Ну вот я трижды на машине пересекал Украину с востока на запад, Донецк-Львов-Донецк, области последовательно: Донецкая, Днепропетровская, Кировоградская, Черкасская, Винницкая, Хмельницкая, Тернопольская, Львовская. Еду, как правило, без спешки, каждые 100-120 км небольшие разминочные привалы, в Умани (Черкасская область) - ночёвка. Русской речи начиная с Кировоградской области не слышно. Впрочем, на туристических объектах персонал моментально переходит на русский, как только по-русски им отвечаешь.
> А как вообще происходит формирование новых зыков?
Каждое поколение говорит немного по-другому.
Изменения в произношении, в грамматике, новые слова и приставки с суффиксами - это накапливается. Расхождению языков способствует длительная изоляция - как на Кавказе, где до соседнего аула добираться год - через перевалы и горные тропы. Или как в случае с Исландией и западной Норвегией, где 700 лет назад говорили на одном языке. Сейчас у исландцев абсолютно другая фонетика, а у норвежцев - изменённая грамматика.
Сильное изменение языка можно притормозить, если есть могучая устная традиция (как у индийцев - там грамматики санскрита и других культовых языков типа пали учили наизусть) или развитая письменная. Но даже так рано или поздно наступает момент, когда язык литературы малопонятен простому народу. Как в случае с церковнославянским (старославянский, т.е. староболгарский, в древнерусской редакции) в России и Великом княжестве Литовском.
Ну и тогда начинается боротьба между просветителями: одни считают, что надо приближать литературный язык к простонародному, а другие - что наоборот. У русских победили вторые. У большинства славян - первые. Пример - сербы перешли со "славеносербского" на простонародный. У украинцев тоже были сторонники язычия и общерусского языка.
В итоге получается язык, близкий народным говорам, но при этом страдающий от отсутствия стилистической дифференциации. Да и литературная традиция народа прерывается. У нас, русских, такой проблемы нет.
При этом цирк начинается, когда просветители пытаются бороться с влиянием языка с более развитой традицией - вот как украинцы искореняли церковнославянизмы и русизмы. Тогда начинают придумывать новоделы (пуризм), а также заимствовать ещё из какого-нибудь близлежащего языка.
Например, от западных украинцев пошла эта мода - брать книжную лексику в польском и немецком.
> Это как чехи, решившие, что всё должно звучать по-чешски? Летдло, возидло и т.д..
Ага.
Но у них всё равно остаётся немецкое влияние, ср. "комунизмус", "штруктурализмус". Или, например, манера считать по принципу "пять и двадцать", которая ещё встречается у старшего поколения.
Плюс культурные и образовательные учреждения, которые дорабатывают его напильником целенаправленно и профессионально.
> Правда, есть черногорский, который с 2006-го с понтом отдельный язык - а у Черногории ни армии (только полиция), ни ВМФ (только полтора бронекатера).
> Это всегда интересно, как тебя воспринимают со стороны. Ты же себя со стороны не видишь, а критически себя оценивать далеко не каждому дано, мозг этому активно сопротивляется.
Угу. Особенно мне в мои без 5 минут 50 лет важно мнение сторонних интернетных экспертов, никогда меня не видевших в реале и понятия не имеющих, кто я и что я.
Камрад, в сербско-хорватский вообще лучше не лезть!!! Сербы наезжают на хорватов, что те присвоили их культурное достижение - сербский язык. Хорваты стоят за пуризм, заявляя что сербский и хорватский вообще два совершенно разных языка, споскольку словари разнятся аж на 100 слов (при том что диалекты сербского разнятся от штакавского более чем на 500 и более слов, та же картина и схорватскими диалектами). Боснийцы пока помалкивают в тряпочку, втихоря продвигая свои словари с обилием арабизмов, тюркизмов и даже фарсизмов. Теперь вот и "черногорский" почкуется... Так все завязано на политику - жуть. Хотя язык пока еще единый придвух азбуках.
На счет украинского - мне ближе позиция Гоголя, считавшего "малороссийское наречье" специфической частью русского языка и даже ставившего целью обогатить за его счет великорусский язык. Особенно в ранних вещах. И не без успеха.
> Это крепостное право в России отменили в 1861, а рабство в США в 1865.
>
> 22 сентября 1862
Ты опять в своем репертуаре. Согласно "Прокламации" с 01.01.1863 рабство отменялось только в тех штатах Конфедерации, которые до этого срока не вернутся в состав США.
Рабство на всей территории США было отменено Тринадцатой поправкой к Конституции США, которая была принята Конгрессом 31.01.1865, ратифицирована необходимым количеством штатов 06.12.1865, вступила в силу 18.12.1865.
Новости
VIP
