26 февраля в бар на улице Графа Игнатьева в центре Софии, ворвалась группа неизвестных вооруженных битами и ножами и набросилась на посетителей заведения. Целью нападавших была компания молодых людей, среди которых находился боец смешанного стиля Благой Иванов.
На момент прибытия отряда полиции, нападавшие скрылись. Тяжеловес получил проникающее ножевое ранение в область грудной клетки и был доставлен в отделение интенсивной терапии больницы имени Пирогова в Софии, где бойцу была проведена экстренная операция. В настоящее время состояние Иванова оценивается врачами, как стабильно тяжелое, он находится в реанимации на искусственной вентиляции легких. Двое других пострадавших в драке, получили легкие травмы и от госпитализации отказались.
25-летний Благой Иванов стал широко известен после победы на чемпионате мира 2008 года по боевому самбо в Санкт-Петербурге. Где в полуфинале, он нанес первое поражение Фёдору Емельяненко. Победа над «Последним императором» стала трамплином для карьеры профессионального бойца. На Иванова обратили внимание скауты ведущих промоушенов мира, и в 2011, после трех лет выступлений в более мелких организациях, он подписал контракт с Bellator Fighting Championships. Благой имеет в рекорде 7 боев, из них 6 побед, и один несостоявшийся бой. Последнее выступление провел в декабре прошлого года, на турнире в Подмосковном Чехове, где победил техническим нокаутом в третьем раунде ветерана ММА Рикко Родригеса.
У меня много знакомых бойцов, в т. ч. и смешанных стилей, которые при схожих обстоятельствах получили перо в бочину и потом долго смотрели на негостеприимный грязный потолок в больничке.
На афтепати дело было, наверное где-то словами перебросились, возможно все были не трезвы. Ну и дальше "иду с дружком, гляжу - стоят. они стояли молча в ряд, они стояли молча в ряд. их было восемь..."
он тяжеловес, при чем достаточно габаритный, не из разряда шустрых колобков. с такими обычно стоять рядом страшно. ну и пару средневесов такой раскидает как нефиг делать, если конечно предварительно ему об голову бутылку не разбить или ножичком в печень не засадить.
Огнестрел - это лучшее карате. Такая идея проскальзывает у всех мастеров, кто из армии/служб. Если обучен из огнестрела убивать, любой каратист проигрывает в первом раунде. "-мир тесен! -и очень, очень плох" На несколько долларов больше.
Если рассматривать организованное нападение то возникают следующие проблемы. Надо успеть достать и взвести короткоствол. И ещё надо попасть с учётом стрессовой ситуации это не легко.
> Такая идея проскальзывает у всех мастеров, кто из армии
Чтобы умело противостоять надо не просто тупо рукопашка или стрельба. Нужна комплексная подготовка. При этом направленная на развития качеств которые в спорте не нужны.
Как-то читал у Ройзмана про встречу со старым приятелем - амбалом, который с грустью в голосе рассказывал, что как заваруха, сразу орут - сначала здорового валите!
> Вспоминаю слова Олексова про предпочтения, которые отдаются сначала ножу, а потом огнестрелу.
там так:
Чем дольше занимаешься рукопашным боем, тем острее осознаешь возможности бойца ножевика. А зная преимущества вооруженного холодным оружием противника, невольно отдаешь предпочтение огневому контакту.
Анатолий Олексов
Примерно в час дня рвануло, так что у Парка Платеты сработали сигнализации у автомобилей. Через некоторое время появился белый дым над этим зданием. Примерно минуты через три или пять произошло обрушение.
Впечатления от увиденного просто потрясло. До сих пор в подавленном состоянии.
Ребята из фирмы вообще находились рядом с этим домом. Так сказать усляшал все из первых уст.
Сперва от взрыва обрушилось три этажа, а затем уже по просшествии того времени что писал выше остальное. Что характерно, по словам, туда побежал народ что бы помочь пострадавшим и их накрыло затем.
> Чем дольше занимаешься рукопашным боем, тем острее осознаешь возможности бойца ножевика. А зная преимущества вооруженного холодным оружием противника, невольно отдаешь предпочтение огневому контакту.
> Анатолий Олексов
С одной стороны он прав. Только возникает ощущение, что он рассматривает драку на улице, как схватку в ринге. Так как у всего есть свои плюсы и минусы. И каждый элемент дополняет другой.
> С одной стороны он прав. Только возникает ощущение, что он рассматривает драку на улице, как схватку в ринге. Так как у всего есть свои плюсы и минусы. И каждый элемент дополняет другой.
Ощущения надо подавлять, камрад.
Такие ощущения ведут к заблуждениям, а заблуждения к глупостям.
Касательно ножей:
Боевыми искусствами занимаюсь уже очень много лет. Несколько лет назад пришёл в секцию рукопашного боя, где грамотные интруктора помимо кулаков учили работе с оружием. Через пару месяцев я чувствовал себя смесью Рэмбо и Ван Дамма ("меня научили работать против ножа! я непобедим!") ровно до тех пор, пока не провели тестовый бой с ножами. Они сцуко были не столько жесткие (хотя всё равно было неприятно получить такую штуку промеж ребёр), они ещё и красились. Выхожу значит такой я весь в белом (специально одевали белое, чтобы были видны следы), обыгрываем сценарий, стычка, потом смотрим результат. Результаты были видны в виде красной краски на одежде и теле. Для меня стало открытием что "порезы" были у всех и в любом случае. Нередко в жизненно важных областях - артерии на шее и ногах резались более-менее опытными бойцами на раз, про тычки умолчу.
С тех пор прошло несколько лет, я усилил накал тренировок с оружием, посетил кучу семинаров, но против ножа всё равно как-то ссыкотно. В экстренном случае, если будет возможность и моральное право - убегу не задумываясь.
> > А зная преимущества вооруженного холодным оружием противника, невольно отдаешь предпочтение огневому контакту.
> > Анатолий Олексов
>
> С одной стороны он прав. Только возникает ощущение, что он рассматривает драку на улице, как схватку в ринге. Так как у всего есть свои плюсы и минусы. И каждый элемент дополняет другой.
Из заповедей оперативников группы (управления) А(льфы):
1) Все погибшие оперативники погибли в результате огневого контакта.
2) Лучший приём рукопашного боя - выстрел.
3) Лучший пистолет - это автомат.
Тренирован - хорошо. Тренирован и с ножом - ещё лучше. И так далее.
Дюк, прошу прощения. Возникла необходимость в консультации со сторонним незаинтересованным медиком. Если есть возможность, напиши мне на sherl8208(собака)inbox.lv.
В любом случае - спасибо.
Ты с чем споришь, что богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным? Тренированным и вооружённым быть лучше, чем слабым и безоружным, с этим споришь? Что при прочих равных нож/пистолет дадут преимущество, если речь идёт о нападении с целью повредить здоровью?
По данным представителя пресс-службы Южного регионального центра МЧС России, 11 человек пострадали, шестеро госпитализированы, среди пострадавших — двое детей. 17 человек из 50-квартирного подъезда эвакуированы. Разбор завалов на месте происшествия продолжается.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1881503
Дык! Работа безоружного против вооружённого - наисложнейший, высший раздел любого БИ ИМХО. Если бы даже простейшее оружие не давало значимого преимущества, человечество до сих пор бы воевало кулаками.
> С тех пор прошло несколько лет, я усилил накал тренировок с оружием, посетил кучу семинаров, но против ножа всё равно как-то ссыкотно. В экстренном случае, если будет возможность и моральное право - убегу не задумываясь.
В силу вышесказанного, бой при таком преимуществе противника заведомо не выгоден. Поэтому оптимальный вариант - уклонится от такого боя, это уже тактика. Я не прикладник - традиционщик, больше длинноклинковым увлекаюсь, но ощущения те же. Шансов очень мало, почти на уровне простого везения. Оправдывают в моих глазах существование этого раздела следующие соображения:
1) С позиций здравого смысла. Если противник вооружён, и атакует с целью убить, а вы не вооружены и у вас нет возможности убежать, что бы вы ни делали - хуже уже не будет.
2) С позиций исторических источников. В большинстве традиционных школ такой раздел есть. Разрабатывались они людьми, во времена жизни которых бой на холодном оружии, (в том числе и подобные ситуации), был частью повседневной реальности. И если они считали целесообразным учится этому, у нас нет оснований им не верить.
3) С позиции "от противного". Если поставитьь себя на место, наоборот, вооружённого, то крайне неосторожно было бы считать, что держишь бога за бороду. Всякое бывает. Никакое оружие не даёт гарантий просто в силу его наличия.
Сурово, да. Странные кабаки посещает спортсмен - спрашивается, где вышибалы, вооружённый бармен. Хотя, кто знает - может, со школьной скамьи любимый бар, хз.
Мораль - напороться можно кому угодно, когда угодно и где угодно - не угадаешь, где соломку стелить.
всем привет!!
Бойцу просто не повезло не успел схватить стул и дать им по башке как увидел нож или биту
а может у рефлекс типа в руках ничего не должно быть во время схватки
думаю у любого из нас так же было бы мало шансов легко отделатся от нападающих
У Благоя состояние уже стабильно,есть и первые задержание ,точнее главарь группу нападавших.Он из района "Люлин" (софийское Химки).23-летний с инициалы Д.С. ,регистрирован в 2008г. за вымогательство,а в 2009 задержан за наркотики и фальшивые документы на машину. "Да здравствует болгарский суд,самый гуманный суд в мире !"
Говорят,что был очень приятный человек,тихий и замкнутый.
> Сурово, да. Странные кабаки посещает спортсмен - спрашивается, где вышибалы, вооружённый бармен. Хотя, кто знает - может, со школьной скамьи любимый бар, хз.
>
> Мораль - напороться можно кому угодно, когда угодно и где угодно - не угадаешь, где соломку стелить.
Ну бойцы они тоже люди, ничто человеческое им не чуждо. Вот например голландские кикбоксёры имеют давние традиции барного мордобития. Вспомнить хоть братьев Оверрим, которые привлекались за это. А Бадр Хари вообще в тюрьме посидел.
> > Касательно ножей:
> Боевыми искусствами занимаюсь уже очень много лет. Несколько лет назад пришёл в секцию рукопашного боя, где грамотные интруктора помимо кулаков учили работе с оружием. Через пару месяцев я чувствовал себя смесью Рэмбо и Ван Дамма ("меня научили работать против ножа! я непобедим!") ровно до тех пор, пока не провели тестовый бой с ножами. Они сцуко были не столько жесткие (хотя всё равно было неприятно получить такую штуку промеж ребёр), они ещё и красились. Выхожу значит такой я весь в белом (специально одевали белое, чтобы были видны следы), обыгрываем сценарий, стычка, потом смотрим результат. Результаты были видны в виде красной краски на одежде и теле. Для меня стало открытием что "порезы" были у всех и в любом случае. Нередко в жизненно важных областях - артерии на шее и ногах резались более-менее опытными бойцами на раз, про тычки умолчу.
> С тех пор прошло несколько лет, я усилил накал тренировок с оружием, посетил кучу семинаров, но против ножа всё равно...
всем привет!!
Полностью сгласен на саблях или мечах тоже самое ощущение тока больнее
оссобенно обидно когда совем не опытный боец тебе по коленке заедет или руку осушит первым удером и бой считай уже проиграл !
> Ты с чем споришь, что богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным? Тренированным и вооружённым быть лучше, чем слабым и безоружным, с этим споришь?
Конкретно про то, что абстрактно в вакуме такие вопросы рассматривать нельзя.
Например ты утверждаешь, что короткоствол лучше ножа и т.д. Только вот почти нигде не учат нормально с ним обращаться. А если учесть условия как производится нападение то всё становится ещё неопределённей.
>Что при прочих равных нож/пистолет дадут преимущество, если речь идёт о нападении с целью повредить здоровью?
Для справки приемущество имеет тот кто нападает. О каких прочих равных ты говоришь. Если конечно тебе не хочется абстрактно поспорить о том, что круче нож или пистолет.
И хотелось бы узнать, где учат обращаться с оружием как в альфе?
> Например ты утверждаешь, что короткоствол лучше ножа и т.д.
Это люди серьёзней меня утверждают.
> И хотелось бы узнать, где учат обращаться с оружием как в альфе?
Градация стрелковой подготовки по твоему имеет две степени: ничего не умею и уровень оперативника лучшей группы антитеррора?
Касательно подготовки. Ничего сверхъестественного, гораздо больше про нервы и психологию, чем про терминаторство. И зачем тебе как в Альфе? Они учаться не отвлекаться на спецсредства: дым, светошумовые гранаты, учаться стрелять с одной руки второй направляя верёвку с подвесной системы, тебе такое зачем? Хочешь заодно курс скалолазанья пройти?
> Для меня стало открытием что "порезы" были у всех и в любом случае.
Про нож нас учат так. Если случается бой на ножах то готовься к порезам, избежать не удасться. Но есть один плюс, если ты достанешь нож, то врядли противник захочет узнать у кого нож длинее и острее.
> Ну бойцы они тоже люди, ничто человеческое им не чуждо. Вот например голландские кикбоксёры имеют давние традиции барного мордобития. Вспомнить хоть братьев Оверрим, которые привлекались за это. А Бадр Хари вообще в тюрьме посидел.
Да, тоже что-то слышал (про братьев), только забыл как зовут :) Спасибо, почитаю!
> Градация стрелковой подготовки по твоему имеет две степени: ничего не умею и уровень оперативника лучшей группы антитеррора?
Ты хоть назови, где достаточному уровню учат. Если нет места, где можно получить приличные навыки. Любые рассуждения на тему короткоствол рулит ничего не стоят.
> У Кочергина помню такой пассаж был: мол, я признаю, что любому бойцу с автоматом в руках я проиграю в первом же раунде.
Однажды у Брюса Ли спросили: "Что Вы будете делать, если на улице Вас неожиданно ударят сзади по голове обрезком водопроводной трубы?"
Ответ: "Упаду, истекая кровью".
> Хорошие тяжи всё равно шевелятся так, что среднестатистические гражданин А сказать не успевает, а уже на полу.
Да, но... Среднестатистические граждане попадаются очень разные. :) Против объективных показателей всё-таки не попрёшь - относительные силовые характеристики оптимальны ЕМНИП ближе к серединке весовой линейки.
Драка против ножа крайне тяжкое дело. Как говорят нам на тренеровках видишь нож, не выделывайся, если не можешь выйти из боя, хватай камень\трубу\кирпич и т.д. Против ножа бьются когда из драки выйти уже нельзя.. в остальном случае больше шансов у человека с ножом.
> ы хоть назови, где достаточному уровню учат. Если нет места, где можно получить приличные навыки. Любые рассуждения на тему короткоствол рулит ничего не стоят.
Гугел, в котором поиск по ключевым словам IPDA <твой город|областной центр> либо IPSC <твой город|областной центр> весьма поможет в данном деле.
А назидание мне видится, посылаемое регулярно главным, оно такого плана: "... на всякого доктора, будь он даже доктор философии, приходится не более трех аршин земли." Вместо доктора можно вставить чемпиона ММА, короткостволиста, ножевика-фехтовальщика вроде меня. На каждого ;-)
Во-первых достаточный уровень - это готовность по первому свистку искалечить или убить человека. То есть достать оружие и не задумываясь послать в человека пулю. Всё. Дальше техника, послать надо более менее точно. Во-вторых, ты по всему свету что ли имеешь возможность перемещаться и учиться где угодно? А после того, как ты магпул заброковал, я даже опасаюсь, неиначе с позиции уже превзошедшего уровень... Просто не знаю, что посоветовать. Ну в Прибалтику езжай, там можно. Запишись в тир, стреляй до посинения, пока не отработаешь максимально быстрое извлечение, снятие с предохранителя, наведение и выпуск одной обоймы в ростовую мишень с 3, 5, 10 метров. Даже в этих параметрах предела для совершенствования не будет. Стреляй в приближающуюся мишень, в удаляющуюся мишень, стреляй приглушив освещение, стреляй выхватывая оружие из под куртки, из под свитера, только гляди сам не застрелись...
Это показывает, что ты не в теме. При этом ты не назвал ни одного упражнения, которое хотя бы отдалённо учит противостоять нападению. По этой же причине был отброшен магпул.
Это так же показывает, что ты не имеешь представления о том как происходят нападения.
Камрады, те, кто пишет про преимущество стрельбы, да еще и обученным человеком.
Вы не задумывались, что это работает на войне и спецоперациях?
Вы понимаете, что в условиях современного города, даже если у вас есть боевое оружие, при применении его в банальной драке (в которой средненький каратист ушатает обычного человека весьма спокойно) вы сядете банально за убийство?
Если это понимаете, то зачем сравниваете методы поведения спецназа в боевых условиях с необходимыми навыками выживания рядового гражданина в городе?
Много раз слышал вопрос. Почему до начала двадцатого века боевые единоборства голыми руками так не котировались и вообще все было крайне примитивно? Ответ, да потому что в древности ножи (причем не складные, а охотничьи под 20 см. лезвие, советую посмотреть на "предметы повседневного костюма" кавказских народов) таскали все заместо мобильников, а про меч, копье или топор я вообще молчу. В такой ситуации лезть в драку с кулаками даже мастеру Тай Чи было не с руки. Более менее на войне котировалась только борьба, да и то весьма примитивная, два, три броска, а потом ножом лежачего. Кулачный бой был просто праздничной шутливой забавой.
Вот почему у народов с самыми воинственными традициями и историей как таковых сложных школ единоборств и нет.
Понятно теперь, почему в КНР недавно даже кухоннын ножи под сертификатами.
> В вышеприведённом случае чемпион мира по боевому самбо.
Ну, и? Требования то разные. Посмотрите на легкоатлетов: прыгуна с толкателем ядра никогда не перепутаешь. Потому что вторые работают со стандартным, одинаковым у всех снарядом, а первые - со своим весом. Во втором случае рулит абсолютная сила, в первом - относительная. В рукопашке вес это бонус, как в атаке (чем человек сильнее и тяжелее, тем сильнее и удар), так и в качестве пассивной защиты (пробить или бросить тяжа несравненно труднее, чем легковеса). В оружейке большой силы для атаки не требуется, и защиты мясо тоже не даёт - протыкают любого. А вот лишний вес перемещать приходится.
> Если противник вооружён, и атакует с целью убить, а вы не вооружены и у вас нет возможности убежать, что бы вы ни делали - хуже уже не будет.
Вот поэтому и тренируемся. Чтоб если ситуация совсем уж хреновая, то был хоть какой-то шанс.
> Если поставитьь себя на место, наоборот, вооружённого, то крайне неосторожно было бы считать, что держишь бога за бороду.
Помимо всего прочего тем же ножом тоже надо уметь работать. Сам по себе нож это уже огромное преимущество, но если иметь хоть какие-то навыки, то это уже очень грозное оружие. Тренированный ножевик против безоружного - убийство, как ни крути.
> Но есть один плюс, если ты достанешь нож, то врядли противник захочет узнать у кого нож длинее и острее.
Если только у противника напрочь отсутствует инстинкт самосохранения, а самому нет возможности уйти. А вообще нож против ножа - аццки интересный раздел. Кровавое месиво гарантировано. Как и то, что порезы (шрамы) в любом случае будут и обоих.
Новости
VIP
