Вчера на встрече с редакторами иностранных СМИ Путин сделал заявление, которое явно выходит за рамки выборов — хотя с ними прямо связано. Он сказал о том, что приватизация в России будет проведена — однако "...мы не будем делать так, как было в 90-е годы, и будем добиваться того, чтобы при приватизации государство получало реальную цену за эти активы..."
По сути, одна из причин нынешнего элитного кризиса и заключается в том, что элита делит пирог. Как раз вокруг продажи еще не распроданного и сформировались группировки, одна из которых к власти рвется, вторая — защищается. Тот, кто победит, тот и будет диктовать правила, по которым пройдет приватизация, тот и определит, кому достанутся крайне лакомые куски собственности.
Вчера на встрече с редакторами иностранных СМИ Путин сделал заявление, которое явно выходит за рамки выборов - хотя с ними прямо связано. Он сказал о том, что приватизация в России будет проведена - однако "...мы не будем делать так, как было в 90-е годы, и будем добиваться того, чтобы при приватизации государство получало реальную цену за эти активы..."
По сути, одна из причин нынешнего элитного кризиса и заключается в том, что элита делит пирог. Как раз вокруг продажи еще не распроданного и сформировались группировки, одна из которых к власти рвется, вторая - защищается. Тот, кто победит, тот и будет диктовать правила, по которым пройдет приватизация, тот и определит, кому достанутся крайне лакомые куски собственности.
Поэтому сигнал Путина адресован всей элите - несмотря на чрезвычайно жесткое отношение общества к Приватизации 1.0, второй этап будет проведен невзирая на. А вот далее начинаются непонятные моменты, которые будут разрешены уже на днях.
Если группировки сумели прийти к консенсусу и иностранным главредам объявлен итог доворённостей, то революция отменяется. Ну, понятно, уличные лидеры все равно побузят - но развернуться им не дадут. А главное - сверху их уже никто не поддержит. Если Путин лишь озвучивает предложение, которое звучит просто - кто сумеет больше заплатить, того и тапки - то консенсуса еще нет, а времени осталось слишком мало. Поэтому за два дня до выборов он предлагает успеть договориться.
В качестве гарантии договоренности, видимо, следует рассматривать и заявленное подтверждение назначить Медведева премьер-министром. Не зря в материале приводятся слова Медведева о том, что он намерен провести приватизацию, если будет им назначен.
Так что вопрос - договорились ли пауки в банке или еще нет - так и остается невыясненным. Ответ будет уже в понедельник.
ПС. О справедливости, понятное дело, никто уже не вспоминает. Если приватизация по Чубайсу стыдливо началась с раздачи ваучеров и декларации, что каждый получит свою долю национального богатства, то сегодня приватизируется уже не народное добро, а государственное. Хотя оно народным быть не перестало. Только сегодня народ уже ничего не получит даже теоретически. Такая вот справедливость.
Есть острое желание не приходить на выборы вообще. Но это сыграет на руку оранжевым гнидам.
Возможно были правы, те кто говорил, что у России два пути: быстрое умирание и медленное
> Объясните, камрады, чем плоха идея покупки активов у государства по рыночной цене?
Вспомни, пожалуйста, что произошло с активами, купленными в середине 90-х, а также с вырученными за них деньгами. У тебя есть основания полагать, что в этот раз всё будет иначе?
с моей точки зрения Зюганов как-то совсем уж не самостоятелен, причем всю дорогу. После рассказов о том как он выпустит Ходора и заигрываний с Навальными - сомнения в том что он способен реализовать хоть что-то из своей программы только усилились. к сожалению.
> Дмитрий Юрьевич, поясните неграмотному - что у нас осталось приватизировать? госкорпорации вроде РЖД?
ржд, сбер, втб, газпром, роснефть, и т. д. Вкусного еще много что осталось. Ну а Путин вообще то либерал, просто не настолько правый как хотелось бы западу, но вполне себе верящий во все атрибуты рыночной экономики и демократию.
> Ещё можно с треском уйти.
> Устроим миру дискотеку с ядерной светомузыкой.
Камрад ты поаккуратней с такими предложениями, люди с маленькими детьми тебя могут не понять. Плюс твоей вариант событий возможно и так будет реализован и без нашей инициативы
> Попробуй внимательно слушать Жириновского например, почувствуешь себя со своим выбором как женщина с ПМС
Выражайся, пожалуйста, яснее. Я не понимаю зачем мне слушать йумориста-Жириновского, а потом чувствовать себя женщиной с пмс. В чем сакральный смысл данных действий?
И да, Жирик, с моей, опять же, точки зрения - это такой человек-вброс, который высказывает то, что власть сама высказать не может, но, при этом, собирает фидбэк. Ну, это помимо того, что он оттягивает часть электората у кпрф близкими лозунгами.
> > Вспомни, пожалуйста, что произошло с активами, купленными в середине 90-х, а также с вырученными за них деньгами. У тебя есть основания полагать, что в этот раз всё будет иначе?
Не очень хорошо разбираюсь в вопросе. Могу только строить догадки, поправьте, если ошибусь.
Предполагаю, что в середине девяностых активы доставались будущим собственникам почти бесплатно. С точки зрения "эффективного собственника", проще распродать производство и сдать здание под офисы. Но когда предприятие куплено за рыночную стоимость, разве можно получить прибыль закрыв предприятие?
Это было бы приблизительно как: "Купить ящик водки, водку вылить а бутылки сдать, получив прибыль."
> Напомните темному человеку - о какой приватизации идет речь? Что еще осталось распродать в стране? Армию? Почту? ЖКХ?
На самом деле много чего еще осталось, не смотря на то что многие предприятия ОАО и ЗАО фактически ими владеет государство. Если на вскидку вспомнит это банки ВТБ, Сбербанк, весь атомпром ну и всякие ФГУПы муниципальные предприятия и т.п. Как-то так.
> Выражайся, пожалуйста, яснее. Я не понимаю зачем мне слушать йумориста-Жириновского, а потом чувствовать себя женщиной с пмс. В чем сакральный смысл данных действий?
То, что говорится, говорится серьезными людьми с определенной целью, а не потому что именно так и будет.
> Вспомни, пожалуйста, что произошло с активами, купленными в середине 90-х, а также с вырученными за них деньгами. У тебя есть основания полагать, что в этот раз всё будет иначе?
Я могу вспомнить - дедушка три квартиры купил на активы эти.
> Но когда предприятие куплено за рыночную стоимость, разве можно получить прибыль закрыв предприятие?
Во-первых, можно. В результате таких действий может быть установлена монополия, со всеми вытекающими последствиями. Во-вторых, не обращай внимание на словесную шелуху, вроде "справедливой цены", "рыночной стоимости" и прочего. Это всё для размазывания проблемы. Принципиально то, что приватизация будет. А уж там и рыночную стоимость определят как надо, и цену справедливую назначат, и покупателей подберут подходящих, можешь не сомневаться. И обоснуют так, что комар носа не подточит - будешь чувствовать, что тебя наебали, а где - непонятно. Пока разберёшься - поздно будет. Впрочем, может быть уже и так поздно.
> Предполагаю, что в середине девяностых активы доставались будущим собственникам почти бесплатно. С точки зрения "эффективного собственника", проще распродать производство и сдать здание под офисы. Но когда предприятие куплено за рыночную стоимость, разве можно получить прибыль закрыв предприятие?
> Это было бы приблизительно как: "Купить ящик водки, водку вылить а бутылки сдать, получив прибыль."
Кто сейчас будет учавствовать в новом ветке приватизации. Тот у кого есть деньги. У кого деньги? - ба вся старознакомая олигархическая шобла и западный капитал. То есть естественные монополии типа РЖД, газонефтедобывающих предприятий попадут в собственность допустим Дерипаски или Потанина, а возможно и какие нибудь голдман сасковичи поучавствуют. Дальнейшие развите событий, лично мне вполне понятно и неприемлимо.
> Но когда предприятие куплено за рыночную стоимость
Вот тут то и начнётся самое интересное ) Кто будет оценку проводить ? Заинтересована ли продающая сторона в высокой стоимости ? (хватит ли на откат?)
Вот например я, госчиновник высокого ранга, продаю госпредприятия. Предприятие я с нуля не создавал, десятки лет жизни на него не тратил - оно просто досталось мне вместе с госдолжностью. Теперь это предприятие надо продать. Стоит оно, например, 1 лярд (неважно чего). У меня 2 возможных покупателя. Один честно хочет купить за лярд. Оный лярд пойдёт в госказну. Я ж за ЗП работаю - госслужащий. Второй кандидат предлагает купить за поллярда - но как бонус сотню лямов мне в карман. Вопрос - кому я продам данное госпредприятие ?
РЖД - не госкорпорация, а ОАО со 100% государственным пакетом акций. Госкорпорации - Внешэкономбанк, Ростехнологии, Агентство по страхованию вкладов, Росатом, Олимпстрой, Фонд содействия развитию ЖКХ.
> Для начала надо определить - что именно подразумевается под термином "рыночная цена" и откуда эта "цена" берется.
К сожалению, я не знаю как определяется "реальная цена" (в оригинале звучит именно так, моя трактовка "рыночная цена" может иметь другое значение, потому исправляюсь) в планах Владимира Владимировича. Ценообразование в статье не описывается.
Давайте предположим, что цена покрывает возможные прямые и косвенные потери государства от продажи предприятия частному собственнику, приносит необходимую прибыль, плюс сокращает издержки на управлении. Я понимаю, что существуют стратегические предприятия и их потеря не может быть оценена. Будут продаваться ли они?
Меня заинтересовал вопрос именно в ужасе перехода предприятия в частную собственность.
> Меня заинтересовал вопрос именно в ужасе перехода предприятия в частную собственность.
Вне зависимости от того, как мог бы происходить этот процесс в сферическом вакууме, как он происходит где-то ещё, в капиталистической России он имеет ярко выраженные особенности и последствия. Вот в них и ужас.
> > К сожалению, я не знаю как определяется "реальная цена" (в оригинале звучит именно так, моя трактовка "рыночная цена" может иметь другое значение, потому исправляюсь) в планах Владимира Владимировича. Ценообразование в статье не описывается.
Да, ничего нового - если человека можно использовать, его нужно использовать. Желательно при это "используемому" гражданину об этом не говорить, а то еще обидится :)
> надо так понимать, что все пляски с митингами - это так группировки между собой торгуются.
Есть варианты. Либо через митинги бодаются 2 и более группировки внутри государства, либо через митинги осуществляется внешнее давление на государство.
А когда он говорил про другое? Просто Путин будет продавать не все, не сразу, не кому попало и не за три копейки. Потому что он, как это ни удивительно для некоторых, патриот. А оранжевые сдадут страну оптом за мелкий гешефт - и не поморщатся.
> Принципиально то, что приватизация будет. А уж там и рыночную стоимость определят как надо, и цену справедливую назначат, и покупателей подберут подходящих, можешь не сомневаться.
Получается, что основная проблема продажи госпредприятий в собственность заключается в невозможности проконтролировать процесс оценки предприятия и поиска и проверки добросовестных покупателей? А сам факт перехода в частную собственность второстепенен и вовсе не опасен?
ВВП вообще-то никогда своих планов по проведению дальнейшей приватизации не скрывал. Кстати, тут одна госкомпания провела т.н. "Народное IPO", чтобы каждый мог поучаствовать в приватизации госсобственности. Владельцы акций воют до сих пор - наверное, от восторга.
Пару месяцев назад планировал идти голосовать за Зюганова. После недавних известных событий передумал, решил за Путина. Мотив - при нем хоть сохранится стабильность (точнее, стабильное, не лавинообразное "сползание") на то время, которое необходимо для "вызревания" новой левой партии и нового проекта.
А теперь уже просто не знаю. За Жириновского, что ли? Он хоть прикольный.
> Получается, что основная проблема продажи госпредприятий в собственность заключается в невозможности проконтролировать процесс оценки предприятия и поиска и проверки добросовестных покупателей? А сам факт перехода в частную собственность второстепенен и вовсе не опасен?
К чему рассуждать о том, как процесс мог бы протекать в стране эльфов, если мы живём в России? С какой целью этот процесс затевается в России, как он проходит, и каковы его результаты - всё это наглядно демонстрирует приватизация 90-х.
> Я понимаю, что существуют стратегические предприятия и их потеря не может быть оценена. Будут продаваться ли они?
Минэконом имеет свои виды, которые в целом не далеки от реальности, вопрос скорее в условиях:
> предлагается полностью выйти из капиталов 11 госкомпаний - "Роснефти", "Русгидро", "Зарубежнефти", "Интер РАО ЕЭС", Россельхозбанка, "Росагролизинга", АЛРОСА, "Совкомфлота", "Шереметьево", "Аэрофлота" и банка ВТБ.
> На реальную приватизацию Белый дом готов решиться в отношении объединенного "Связьинвеста" и "Ростелекома".
> Наконец, у Белого дома нет пока инициатив в отношении "Транснефти", МРСК и Федеральной сетевой компании, нет и решения о том, будет ли вообще объявляться приватизация в отношении компаний.
http://www.newsru.com/finance/11jul2011/bigprivatization.html
Часть этих компаний вполне можно отнести к стратегическим, однако официально понятие "стратегичности" регулируется указом президента - http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=126323 Пока же надо по-взрослому решить, кто будет вести, кто оценивать, а кто покупать.
Статьи у ЛР хорошие, можно почитать про ситуацию в развитии.
http://varjag-2007.livejournal.com/ тоже достаточно писала, если необходимо - могу докинуть ссылок с постами тех, кто был в Л. в командировке на некотором периоде, но прямо сейчас ссылок не дам - сходу не найду.
В любом случае лично я ситуацию понимаю так: лучше любой лигитимно признанный президент, чем оранжевая вакханалия. А потому на выборы приду. А на следующих думсуких да президентских выборах очень надеюсь увидеть кандидата от партии "Суть сремени" ;)
> К чему рассуждать о том, как процесс мог бы протекать в стране эльфов, если мы живём в России? С какой целью этот процесс затевается в России, как он проходит, и каковы его результаты - всё это наглядно демонстрирует приватизация 90-х.
Тебя понял, спасибо.
Т.е. ты считаешь, что политическая, социальная и экономическая ситуация в стане идентична, что бы ожидать результатов 90-х?
Возможно мне изменяет память, но не так давно государство уже продавало свои активы в частные руки. Кто-нибудь в курсе итогов?
Сейчас на многих форумах премодерацию включили,даже на родном трекере,чего раньше не случалось.
Тема о предполагаемом "госрасхищении" не проходит уже на двух форумах.
> Объясните, камрады, чем плоха идея покупки активов у государства по рыночной цене?
Я покажу на примере. Вот приезжает в 100500 раз к Батьке наш любимый Дерипаска. И хочет он купить минский МАЗ. Не опять, а снова.
И приехал он не с пустыми руками - он привез подробную портянку от "независимого" эксперта. МАЗ стоит 800 мегабаков! Мало как-то? У нас все точно!!!
Цитирую
> Топ-25 самых прибыльных белорусских ОАО вновь возглавляет с огромным отрывом "Беларуськалий". На втором месте БелАЗ, который за июль - сентябрь обошел МАЗ. Минский автозавод, соответственно, переместился на третью позицию.
Оно конечно прогресс - пять лет назад сумма была всего 50 мегабаков (не 500). Еще лет пять - и цена станет совсем настоящей ;-)
Вот такая она - приватизация.
А ведь в РФ не будут подтягивать Эрста-энд-Янга. И пятилетку упираться будет некому.
Ну, подобные повороты мыслей премьера являются сенсацией только для тех, кто до сих пор не уяснил его насквозь либерастическую сущность и лелеет какие то необоснованные надежды.
Кстати, наткнулся не так давно на одну блестящую заметку, наглядно показывающую суть путиномики. Не то чтобы сказанное там было большим секретом, но данные, сведенные воедино и разложенные по полочкам, впечатление производят: http://pavel-sviridov.livejournal.com/51336.html#cutid1 Желающие могут, в частности, наложить друг на друга графики роста (и падения) российского ВВП и график доходов от продажи нефти, сходство прямо таки поразительное :) Но мы то знаем, что все эти совпадения абсолютно случайны, ибо истинная причина - в возраждательских способностях нашего всего.
1. Цена продажи, как правило, отличается от "настоящей" стоимости актива.
Пример: нефтяную компанию стоимостью более миллиарда долларов, можно было купить миллионов за сто. А целый хлебозавод за два ваучера.
2. Не было приватизации без нарушений.
Пример: продажа акций Газпрома началась после истечения срока действительности ваучеров. Те, кто об этом знал, неплохо заработал.
3. Приватизация может быть своеобразной продажей национального суверенитета.
Пример: В нефтяной промышленности добывающие предприятия балансировали на грани окупаемости, а посредники вполне легально складировали сверхприбыль во внутренних и внешних офшорах. При этом в минусе оставались как сами предприятия и их акционеры, не видевшие прибыли, так и государство, которое недополучало налоги. Сейчас внутренних офшоров нет, зато внешние никто не отменял.
4. Приватизация может установить "неоколониализм".
Пример: Деньги, которые зарабатываются в стране, и должны приносить пользу людям, в ней живущей, могут легко уйти на покупку американского баскетбольного клуба и реконструкцию негритянского Бруклина, как это было, когда Михаил Прохоров купил за 200 миллионов долларов New Jersey Nets.
> Ну, подобные повороты мыслей премьера являются сенсацией только для тех, кто до сих пор не уяснил его насквозь либерастическую сущность и лелеет какие то необоснованные надежды.
Насчет "насквозь либерастическую" - извини, камрад, но тянет на демагогическое передергивание, только в другую сторону.
Путин - умеренный либерал-западник и при этом патриот. Почему многим это непонятно, не знаю.
> простой инженер с ТЭЦ. Грел руки исключительно на работе.
Кстати, да. В 90-е в Мосэнерго было очень даже неплохо с жильем. Получить квартиру, даже в столице было вполне реально. В отличии от сейчас. Но это с приватизацией никак не связано - остатки былой роскоши.
Новости
VIP
