Европейцы в России

09.03.12 13:56 | Goblin | 454 комментария

Уголовщина

Цитата:
Банальный грабеж начался еще с дальних подступов к Москве. В Белоруссии и Литве солдаты уничтожали сады и огороды, убивали скот, уничтожали посевы. Причем военной необходимости в этом не было никакой, это были просто акции устрашения. Как писал Евгений Тарле: «Разорение крестьян проходившей армией завоевателя, бесчисленными мародерами и просто разбойничавшими французскими дезертирами было так велико, что ненависть к неприятелю росла с каждым днем».

Настоящий грабеж и ужас начался 3 сентября 1812 года – на следующий день после входа в Москву, когда официально, приказом, было разрешено грабить город. Дочиста были разорены многочисленные московские монастыри. Солдаты сдирали с икон серебряные оклады, собирали лампады, кресты. Для удобства обзора они взорвали стоявшую рядом с Новодевичьим монастырем церковь Иоанна Предтечи. В Высокопетровском монастыре оккупанты устроили скотобойню, а соборный храм превратили в мясную лавку. Весь монастырский погост был покрыт спекшейся кровью, а в соборе на паникадилах и на вколоченных в иконостас гвоздях висели куски мяса и внутренности животных. В Андрониевском, Покровском, Знаменском монастырях французские солдаты кололи на дрова иконы, лики святых использовали как мишени для стрельбы.

В Чудовом монастыре французы, надев на себя и на своих лошадей митры и облачение духовенства, ездили так и очень смеялись. В Даниловом монастыре ободрали раку князя Даниила и сорвали одежды с престолов. В Можайском Лужецком монастыре хранящаяся здесь икона святого Иоанна Предтечи имеет следы от ножа – французы использовали ее как разделочную доску, рубили на ней мясо. От исторических реликвий находившегося на территории Саввино-Сторожевского монастыря дворца царя Алексея Михайловича почти ничего не осталось. Кровать царя Алексея Михайловича была сожжена, дорогие кресла ободраны, зеркала разбиты, печи сломаны, редкие портреты Петра Великого и царевны Софьи похищены.
Европейцы в России

Какое знакомое поведение.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 454

Баянист
отправлено 10.03.12 17:24 # 401


Кому: Собакевич, #399

> Я просто поинтересовался степенью твоей компетентности в области истории.

А почему бы тебе у Главного таким образом не поинтересоваться степенью его компетентности в области истории?

> Я тебе страшное скажу - есть точка зрения, что древнегреческие полисы государствами не были.

Это не ответ на мой вопрос. Впрочем, если тебе слово "полис" кажется более удобным, спрошу так: были ли древнегреческие полисы гражданскими обществами?

> В контексте твоего утверждения про гражданское общество в России 19 в. Так как крепостное право сочетается с гражданским обществом?

Из контекста моего утверждения вывод о моём мнении на этот счёт следует однозначный. Надеюсь, историки с красным дипломам логикой овладели?


glu87
отправлено 10.03.12 18:16 # 402


Кому: Цзен ГУргуров, #395

> Линейная - для создания своеобразного "пулеметного эффекта": первая линия стреляет и отходит назад,

Ну иной раз действовали и по другому - при Ватерлоо например, когда британская гвардия расстреляла атакующую Старую гвардию Наполеона - там стреляли только первые два ряда, а солдаты из задних рядов перезаряжали ружья и передавали передним - огонь был практически пулеметным


glu87
отправлено 10.03.12 18:38 # 403


Кому: Цзен ГУргуров, #395

> Кстати, той же цели служило разнообразие приборных цветов и форм султанов на киверах.

У нашей армии было так это разработано, что знающий человек при взгляде на солдата мог определить его принадлежность вплоть до взвода - там и цвет воротника, погон, расцветка репейка на кивере, расцветка кисти темляка на тесаке обозначали конкретные подразделения


Собакевич
отправлено 10.03.12 18:49 # 404


Кому: Баянист, #401

> А почему бы тебе у Главного таким образом не поинтересоваться степенью его компетентности в области истории?

Ты папе своему советы давать будешь.

> > Я тебе страшное скажу - есть точка зрения, что древнегреческие полисы государствами не были.
>
> Это не ответ на мой вопрос. Впрочем, если тебе слово "полис" кажется более удобным, спрошу так: были ли древнегреческие полисы [гражданскими обществами]?

У разных авторов есть разные определения этого словосочетания. Полисы разные были, кто-то и древние Афины мог бы гражданским обществом назвать.

> > В контексте твоего утверждения про гражданское общество в России 19 в. Так как крепостное право сочетается с гражданским обществом?
>
> Из контекста моего утверждения вывод о моём мнении на этот счёт следует однозначный. Надеюсь, историки с красным дипломам логикой овладели?

Да. Я просто уточнить хотел.


Я хороший
отправлено 10.03.12 18:57 # 405


Кому: Цзен ГУргуров, #400

> Это говорит только об одном: немецкие захватчики целенаправленно уничтожали русских.
>
> Камрад, белорусам тоже досталось, и украинцам, и евреям. и еще много кому.

Ах да, извиняюсь, увлекся, забыл, что украинцы и белорусы теперь не русские, не говоря уже о русскоязычных евреях...


glu87
отправлено 10.03.12 19:06 # 406


Кому: Я хороший, #398

> Это говорит только об одном: немецкие захватчики целенаправленно уничтожали русских

Советских


Цзен ГУргуров
отправлено 10.03.12 19:16 # 407


Кому: Я хороший, #405

> Ах да, извиняюсь, увлекся, забыл, что украинцы и белорусы теперь не русские, не говоря уже о русскоязычных евреях...

Камрад, восточные славяне. На кой хрен тогда были созданы РСФСР, БССР, УССР?
Хотя, для Еуропы мы все до сих пор "русские".


Цзен ГУргуров
отправлено 10.03.12 19:17 # 408


Кому: glu87, #406

> Советских

Ты абсолютно прав, камрад.


Баянист
отправлено 10.03.12 19:26 # 409


Кому: Собакевич, #404

> Ты папе своему советы давать будешь.

Во-первых, я тебе советов не давал. Я у тебя поинтересовался. Ты не ответил, кстати.

Во-вторых, почему ты такой грубый? Я тебе, насколько мне известно, ничего плохого не говорил.

> У разных авторов есть разные определения этого словосочетания.

Ах, вот оно что. Но когда ты у меня уточнял про гражданское общество, ты тоже имел в виду всё многообразие определений этого словосочетания?

> Полисы разные были, кто-то и древние Афины мог бы гражданским обществом назвать.

Т.е. ты допускаешь, что у какого-то автора рабство прекрасно сочеталось с гражданским обществом?


Цзен ГУргуров
отправлено 10.03.12 19:26 # 410


Кому: glu87, #402

> солдаты из задних рядов перезаряжали ружья и передавали передним - огонь был практически пулеметным

Там приемов была куча: наступая, отступая, оставаясь на месте, плутонгами и так далее.

Кому: glu87, #403

> что знающий человек при взгляде на солдата мог определить его принадлежность вплоть до взвода - там и цвет воротника, погон, расцветка репейка на кивере, расцветка кисти темляка на тесаке обозначали конкретные подразделения

Да. Всякие реконструкторы до сих пор от этих примочек тащатся. Например, расцветка султана на кивере. А для киношников - голованя боль. Все время путаются ;)) А реконструкторы над ними угорают. Не забуду "Правда и вымысел "Сибррского цирюльника" - где расписано под 500 ошибок Бесогона в воссоздании "точного антуража времени".

С другой стороны, подобное знание может быть очень полезно при атрибутации историчеcких портретов.


glu87
отправлено 10.03.12 19:34 # 411


Кому: Цзен ГУргуров, #410

> Например, расцветка султана на кивере

Ну султаны то были только у гренадер, а в обычных пехотных полках репейки. У гренадер султаны были черные, но вот у унтеров прикольные - на залупу похожи:)


glu87
отправлено 10.03.12 19:39 # 412


Кому: Цзен ГУргуров, #410

> солдаты из задних рядов перезаряжали ружья и передавали передним - огонь был практически пулеметным
>
> Там приемов была куча: наступая, отступая, оставаясь на месте, плутонгами и так далее.

Да еще англичане тогда применили новинку - встретили Старую гвардию на обратном скате холма - те вышли не видя противника и получили залп практически в упор, а потом англичане продолжали без перерыва палить в сгрудившуюся массу французов - фактически избиение было


Цзен ГУргуров
отправлено 10.03.12 20:03 # 413


Кому: glu87, #411

> на залупу похожи:)

Да-да :))

Кому: glu87, #412

> Да еще англичане тогда применили новинку - встретили Старую гвардию на обратном скате холма - те вышли не видя противника и получили залп практически в упор,


Отлично показано в "Ватерлоо" Бондарчука Старшего. В дестве когда шла в кинотеатре - как раз болел и был освобожден от школы - всю копилку свою потратил ;))) Каждый день ходил = а там по 2 серии.


Dok
отправлено 10.03.12 20:07 # 414


Что характерно - ровно точно так же вела себя армия Карла Двенадцатого. Совершенно так же.


glu87
отправлено 10.03.12 20:13 # 415


Кому: Цзен ГУргуров, #413

> Отлично показано в "Ватерлоо" Бондарчука Старшего. В дестве когда шла в кинотеатре - как раз болел и был освобожден от школы - всю копилку свою потратил ;))) Каждый день ходил = а там по 2 серии.

Я тоже несколько раз ходил в кинотеатр на этот фильм и после этого как раз увлекся данной тематикой


Собакевич
отправлено 10.03.12 20:14 # 416


Кому: Баянист, #409

> Ты папе своему советы давать будешь.
>
> Во-первых, я тебе советов не давал. Я у тебя поинтересовался. Ты не ответил, кстати.

Ответил. Ты мой ответ процитировал.

> Во-вторых, почему ты такой грубый? Я тебе, насколько мне известно, ничего плохого не говорил.

А я разве тебе что-то плохое сказал?

> > У разных авторов есть разные определения этого словосочетания.
>
> Ах, вот оно что. Но когда ты у меня уточнял про гражданское общество, ты тоже имел в виду всё многообразие определений этого словосочетания?

С интересом прочитаю твое определение.

> > Полисы разные были, кто-то и древние Афины мог бы гражданским обществом назвать.
>
> Т.е. ты допускаешь, что у какого-то автора рабство прекрасно сочеталось с гражданским обществом?

Да вполне. Для тебя же вот гражданское общество с самодержавием и крепостным правом могут прекрасно сочетаться.


glu87
отправлено 10.03.12 20:20 # 417


Кому: Dok, #414

> Что характерно - ровно точно так же вела себя армия Карла Двенадцатого. Совершенно так же.

Ну наши вели себя точно так же согласно обычаям того времени. Уж не знаю из под какого по счету солдата Меньшиков вытащил будущую императрицу Катьку №1 после взятия Нарвы:))


Zerkal
отправлено 10.03.12 21:14 # 418


Кому: glu87, #406

> Хотя, для Еуропы мы все до сих пор "русские".

И слава Богу!
Настанет ли когда-нибудь тот счастливый момент, когда мы все снова станем "русскими" для самих себя?


Цзен ГУргуров
отправлено 10.03.12 21:22 # 419


Кому: Zerkal, #418

Камрад, ты ответил на мою реплику... Нас сегодня больше объединяет советское.
И хорошо что есть русские, украинцы, белорусы. Русами мы были в нашем далеком прошллм Киевской Руси.
Сегодня три нации - со своими братскими, близкими но разными языками и культурами. Отрицать это - спорить с очевидным.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.03.12 21:24 # 420


Кому: glu87, #415
Для меня - книжка "В грозную пору" с вкладышами. Потом фильмы Гусарская баллада и Война и Мир :-)


glu87
отправлено 10.03.12 21:39 # 421


Кому: Цзен ГУргуров, #420

> Для меня - книжка "В грозную пору" с вкладышами.

О! Это таки да, тоже!!!

> Потом фильмы Гусарская баллада

"Мундир я вижу Павлоградский":)) - угу, как же - мундир Сумского гусарского полка
А вот испанская форма правильная


Баянист
отправлено 10.03.12 21:41 # 422


Кому: Собакевич, #416

> А я разве тебе что-то плохое сказал?

Учитывая, что мой папа умер много лет назад, да. Впрочем, даже без этого твоё высказывание не сильно вежливое.

> С интересом прочитаю твое определение.

Не моё, Маркса: "Гражданское общество — сфера материальной, экономической жизни и деятельности людей. Именно оно является первичным по отношению к государству, гражданская жизнь как сумма разнообразных интересов скрепляет государство."

> Да вполне. Для тебя же вот гражданское общество с самодержавием и крепостным правом могут прекрасно сочетаться.

История понятия "гражданское общество" восходит как раз к греческим полисам, где оно прекрасно сочеталось с рабством, неравноправием полов и прочими, необычными для нас, вещами. Даже гораздо более современные определения сочетались как минимум с монархией.


Salom
отправлено 10.03.12 22:18 # 423


Кому: astepin, #361

> Очень эффектной сценой войны 19-го века начинется фильм "Холодная гора" про гражданскую войну в США.

Спасибо камрад, заценю фильму на выходных!


Бамбр
отправлено 10.03.12 22:49 # 424


Кому: Цзен ГУргуров, #395

> Искусство сражения состояло в умелой концентрации сил на участке. Умение выставить против сплоченной пехоты артиллерию и выкосить ее картечью или бомбами. Против рассеянной - бросить конницу. Вовремя ударить в штыки, занять позиции и так далее.

Здесь отдельно стоит сказать о применении в то время дымного (чёрного) пороха, который не давал перепада давления, то есть по сути его ударная волна не была смертельна. Вообще тактика ведения боя полностью вытекала из возможностей тогдашнего вооружения и полностью соответствовала тогдашним реалиям. Яркие мундиры тоже часть вытекающая из тактики - фактически необходимость. То же каре интереснейшая вещь. Был случай в сражении при реке Иора, когда каре в 500 солдат (Ширванский полк) сдержали и обратили в бегство 10-ти тысячную конницу (правда плохо организованную и не обученную, но тем не менее).


Zerkal
отправлено 10.03.12 22:52 # 425


Кому: Цзен ГУргуров, #407

> Камрад, восточные славяне. На кой хрен тогда были созданы РСФСР, БССР, УССР?

Добровольное и временное следование заблуждению.
Обусловленное интересами текущего исторического момента: раздробить единый этнос. Временно. Потому что так с ним легче работать.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.03.12 23:01 # 426


Кому: Zerkal, #425

> раздробить единый этнос. Временно. Потому что так с ним легче работать.

Это в твоих ремарках чувтвовалось с самого начала. Ты полагаешь, что национальное развитие сильно зависит от происков какой-то закулисы. Если нацию так легко разделить - она не много стоит.
В общем - привет покойному Емильянову :)))


Цзен ГУргуров
отправлено 10.03.12 23:11 # 427


Кому: glu87, #421

> "Мундир я вижу Павлоградский":)) - угу, как же - мундир Сумского гусарского полка

Вообще-то сильные ошибки. Учитывая что до 12-го года Павоградцы были самыми известными гусарами благодаря Кульневу. После сумцы - благодаря Давыдову. Хотя ментик у Шурочки Азаровой сероват-с ;). В "Эскадроне гусар" сумские мундиры воспроизведены с большей достоверностью.

Мня так больше занимала история Александрийского гусарского полка. В основном из-за символики: черные мундиры, "мертвая голова" вместо Орла. Ну и так далее.
Изучал - изучал, и тут "случай свел". Делал фильм про вертолетчиков над Чернобылем. Окзалось певыми начали гасить реактор и вообще больше всего летал поначалу как раз... Александрийский вертолетный полк. Ну и в поведении - летчики натоящими гусарами оказались (в хорошем смысле слова). Я им рассказал про Алекксанддрийских гусар - а они и не знали. Сильно их такая "черная приемственность" удивила.


Zerkal
отправлено 10.03.12 23:19 # 428


Кому: Цзен ГУргуров, #419

> Камрад, ты ответил на мою реплику... Нас сегодня больше объединяет советское.
> И хорошо что есть русские, украинцы, белорусы. Русами мы были в нашем далеком прошллм Киевской Руси.
> Сегодня три нации - со своими братскими, близкими но разными языками и культурами. Отрицать это - спорить с очевидным.

Можно считать и так.
Это ситуация "на вкус и цвет".
Мне лично кажется, что ситуацию ещё можно повернуть вспять.
И что лучше быть едиными в главном (как там у поганых гитлеровцев? Один фюрер, один рейх, одна Германия), разными во второстепенном (здесь борщ, там щи, а там картошка с салом), и уважать и любить свою единую Родину.
А то если следовать твоей логике, то тогда и Италию можно поделить на более дробные этносы. И Испанию. И Францию. И Германию.
Да и саму РФ (поморы, казаки, сибиряки etc.).


Я хороший
отправлено 10.03.12 23:20 # 429


Кому: Цзен ГУргуров, #419

> Нас сегодня больше объединяет советское.
> И хорошо что есть русские, украинцы, белорусы. Русами мы были в нашем далеком прошллм Киевской Руси.
> Сегодня три нации - со своими братскими, близкими но разными языками и культурами. Отрицать это - спорить с очевидным.

Мне кажется, в древние времена племенная раздробленность была гораздо больше, чем сейчас. Всякие там вятичи, кривичи... Кстати, та же Германия сформировалась совсем недавно - в 19 веке - из баварий, саксоний и прочих "земель". Насчет того, что Украина - отдельная нация, я согласен, но вопрос - в каких границах? Крым - это что, часть украинской нации? Харьковская область - тоже часть украинской нации? А почему Белгородская и Воронежская области тогда не являются частями украинской нации (я имею в виду население, культуру и пр.)? Я предлагаю следующий ответ: это потому что данным областям было административно предписано относиться к той или иной сфере влияния (что подразумевает газеты-журналы-худ. литературу на украинской мове, воспитание с детства). Вот Крым - какая это Украина? А относится к украинской сфере влияния! Символика, надписи, бланки документов, деньги. Так что украинская нация для меня ограничена территорией Галиции - Западной Украины. Остальные просто находятся в административном ведении государства "Украина", но большинство населения (особенно восточные области Украины) считаю русскими.


Бохаец
отправлено 10.03.12 23:21 # 430


Да вы ничего не понимаете, Наполеон шел нас освобождать от еврее-татаро-чурок и монгольского ига. Он вообще освободитель был, за Белую Расу, русских очень любил (больше чем французов), никаких грабежей и зверств не было, русские люди его хлебом солью встречали. Это все евреи потом наврали. А победил бы Бонапарт, были бы мы сейчас просвещенной Европой, сидели бы вино пили бы с фуагра.

А если серьезно, то после того, что я сегодня случайно нашел
http://www.zelenograd.ru/news/4530/, Наполеоновские художества как-то меркнут, все опзнается в сравнении.


УниверСол
отправлено 11.03.12 00:18 # 431


Кому: Я хороший, #429

Извини, что вмешиваюсь - просто в твоём посте резанули глаз некие "сферы влияния". Тебе известно различие между понятиями "нация" и "национальность"? А то есть ощущение некоторой путаницы в твоём видении вопроса.
Да, кстати, ещё в твоём предыдущем посте промелькнуло откровение о расовой сущности современных войн. В понятии "раса" чётко ориентируешься?


glu87
отправлено 11.03.12 00:56 # 432


Кому: Цзен ГУргуров, #427

> После сумцы - благодаря Давыдову. Хотя ментик у Шурочки Азаровой сероват-с ;).

Камрад - Давыдов служил в Ахтырском гусарском полку!!! Его форма в "Эскадрон гусар летучих" и воспроизведена. А на Шурочке Азаровой таки мундир Сумского полка, а поручик Ржевский из Белорусского полка


Цзен ГУргуров
отправлено 11.03.12 01:10 # 433


Кому: glu87, #432

Блин, ведь точно!!! Чавой-то у меня к ночи мозги клинят. :-):-)
Все перепуталось... Слушай, а не про Белорусцев ли Давыдов говорил, что по повадкам они и не гусары вовсе "а драгуны какие-то". В смысле: не выпить не подраться.


Цзен ГУргуров
отправлено 11.03.12 01:13 # 434


Кому: Цзен ГУргуров, #433

Вьехал, почему попутал - в Сумском Сеславин служил.


glu87
отправлено 11.03.12 01:22 # 435


Кому: Цзен ГУргуров, #433

> Слушай, а не про Белорусцев ли Давыдов говорил, что по повадкам они и не гусары вовсе "а драгуны какие-то". В смысле: не выпить не подраться.

Ой, вот этого не помню


Цзен ГУргуров
отправлено 11.03.12 02:22 # 436


Кому: glu87, #435

> Ой, вот этого не помню

Это я в смысле: Ржевский и из такого полка ;))

Кому: Zerkal, #428

> А то если следовать твоей логике, то тогда и Италию можно поделить на более дробные этносы.

Пока что большой вопрос.

>И Испанию.

Баски - да. Отдельные. Каталонцы - смотря как пойдет.

> И Францию.

Бретонцы, баски - остальные французы. Центральное правительство 100-150 лет назад позаботилось об этом ;).

>И Германию.

ФРГ - уже нет (сорбы разве отдельны да фризы). А так - да. Австрияки, германо-швецарсцы. Три нации по культуре и языку куда более близкие чем русские, украинцы, белоруссы. По сзнанию - разделены. да.
> Да и саму РФ (поморы, казаки, сибиряки etc.).

Это Гитлер пытался. Не получилось. Хотя старался вместо с Красновым, Шкуро, Паннвицем (судьба известна).

Генезис наций вещь специальная. Из одного народа выделяется из другой. Другие народы сливаются. Так что варианты могут быть всякие.



Кому: Я хороший, #429

> Мне кажется, в древние времена племенная раздробленность была гораздо больше, чем сейчас. Всякие там вятичи, кривичи...

бодричи, чехи, ляхи, хорваты, моравы и тд. ;)

> Кстати, та же Германия сформировалась совсем недавно - в 19 веке - из баварий, саксоний и прочих "земель".

Как государство "несколько ранее": Пруссия, Саксония, Бавария - остальные в той или иной стпени их сетеллиты. Потому прусаки все под себя подгребли. Как этническое понятие - куда ранее.
см. ответ выше. камраду Zerkal.

> Насчет того, что Украина - отдельная нация,

Украина - не нация. Сейчас страна - ранее этно-территориальное понятие.


> Крым - это что, часть украинской нации?

Крым - часть Евразии. Республика Крым - часть государства Украина. крымчане - большей частью - русские. Меньшей - татары.

> Харьковская область - тоже часть украинской нации?

Часть государства Украина. Зселена в основном русскими

>А почему Белгородская и Воронежская области тогда не являются частями украинской нации (я имею в виду население, культуру и пр.)?

>- Я предлагаю следующий ответ: это потому что данным областям было административно предписано относиться к той или иной сфере влияния (что подразумевает газеты-журналы-худ. литературу на украинской мове, воспитание с детства).

Камрад, нация и государтво - вещи разные. Русские сегодня - разделенная нация.

> Вот Крым - какая это Украина? А относится к украинской сфере влияния! Символика, надписи, бланки документов, деньги. Так что украинская нация для меня ограничена территорией Галиции - Западной Украины.

Кому как. Пока что без мощного возрождения РОссии (я уж не говорю про вариано СССР 2.0) все это разговоры в пользу бедных. Смысла в объединении нет. В культурной общности - есть!


glu87
отправлено 11.03.12 02:36 # 437


Кому: Цзен ГУргуров, #436

> Это я в смысле: Ржевский и из такого полка ;))

Кстати я ошибся - судя по форме Ржевский похоже из Лубенского полка

А вот Ахтырский полк был примечателен - такого славного своей отмороженностью полка в русской армии наверное было и не сыскать. Он формировался еще во времена Екатерины №2 и не из рекрутов, как вся остальная армия, а из добровольцев - по месту формирования там сложилась такая горючая смесь:) - русские, украинцы, молдаване, греки - кого только не было:) - примерно как население Одессы


Цзен ГУргуров
отправлено 11.03.12 04:06 # 438


Кому: glu87, #437

> Кстати я ошибся - судя по форме Ржевский похоже из Лубенского полка

Возможно - вообще киноэклектика...

> Он формировался еще во времена Екатерины №2 и не из рекрутов, как вся остальная армия, а из добровольцев - по месту формирования там сложилась такая горючая смесь:) - русские, украинцы, молдаване, греки - кого только не было:) - примерно как население Одессы

О=о брат! Весь этот пояс Новороссии - От Александрии до Мариуполя отличался особой лихостью. "Новая Сербия" с добровльно поселенными гуарскими полками: Сербским, Долматским, Болгарским (македоским), Грузинским - (по называнию добровльцев). . В общем под дюжину полков поселили .
Когда Екатерина Сечь упразнила, казаков на Кубань, то часть их осталась (в основном слободские казаки) - и была приписана к гусарам-балканцам, путем увеличения в поках числа эскадронов. В общем, получилась такая гремучая балкано-казацкая смесь.;))
Ну и традиции гусарства передавались старательно. Потом при Павле их переименовали по территориальному признаку - оставив привелегии по датам... образования казачих поселенных полков. Так что выходило что привелегии полка идут еще с допетровских времен.
А вот в Литве (тогдашней) гусары поспокойней выдались - "без вредных привычек" ;)) .


Цзен ГУргуров
отправлено 11.03.12 04:17 # 439


Кому: glu87, #437

Кстати, вот кусок из одного моего опуса - размышления о Дуровой и Гусарах. Зацени!!!

>Как могла она в разгар гусарской вольницы столько лет хранить инкогнито? Может гусарство - миф, созданный Денисом Давыдовым? Гусарство - это комплекс неполноценности легкой кавалерии. Не они проламывали плотные каре, похожие на принявшего боевую стойка ежа - частокол штыков, не они неслись на картечь и ядра, сокрушая палашами и кирасами гренадерские полки и линейные корпуса.
Они жалили, отвлекали, преследовали. Очень редко их пускали во фрунт. Легкая, вспомогательная кавалерия на вторых ролях. Такова была их доля, отведенная стратегией больших сражений. Скорость - вот что требовалось от них. Скорость, чтобы преследовать или убегать. Подвижность определила их Судьбу. Они должны были быть легки. От того - малы ростом и неказисты. Недомерки со скрюченными ножками и изъеденными оспой лицами (отсюда - огромные усищи и кульневские бакенбарды, закрывавшие растительностью лицо, что у того дедушки в библиотеке).
Кирасирам (а в лейб-гвардии они именовались еще пышней: “конногвардейцы”, “конные гренадеры”, “кавалергарды”) стройным красавцам под два метра ростом, сверкающим белизной колетов и лосин в светских салонах надо было только язык высунуть, только звякнуть медалями - слетались все светские барышни, как “мотыльки и лилеи”. Они шли по жизни размеренно, не спеша, под дождем славы, наград, женских улыбок и государевой милости.
Гусар-недоросток потому и гусарствовал, что хотел привлечь к себе внимание. Влезал в свои чакчиры-рейтузы, ментики, ташки, лядушки, доломаны и кивера. И выглядел, как петух. Выкидывал какие-то фокусы, чудил. Нарочито ухлестывал за женщинами (без разбору - значит был часто отвергаем светскими дамами). Шампанское - не иначе как ведрами. Карты - так проиграться в прах. Чуть что (особенно при насмешках над малым ростом, над внешностью) - дуэль.
Типичный комплекс неполноценности - питательная среда мифа. Но только они и остались в памяти народной. И то, слава анекдотам! Хвала тебе, о Сильвио! Привет тебе, поручик Ржевский возникший из той же “Гусарской баллады”, подобно Штирлицу или Василию Ивановичу с Петькой.
Женщине, пошедшей ва-банк, было просто среди одержимой комплексами людей. Проще было скрыть свое естество, проще простого было играть в гусарский балаган, если ей удалось избежать романов с однополчанами. Значит гусарство - показуха, блеф. И не было его вовсе. Или она служила в уланах?
...
Точно - в уланах. Значит, женщина-улан? Но почему на самом известном портрете она в гусарской форме? Почему и бюст ее и конная статуя живописуют именно гусарское обмундирование? Надобно припомнить все. Ментик и доломан голубого цвета. Женщина в голубом. Что же это все значит? Голубой гусарский мундир - как и у Грибоедова! Сложно вообразить более нелепого гусара - безусого, пухлого, в очках - таковым предстает на миниатюре будущий автор “нетленки” - “Горя от ума”. Он, вроде, имел медали и кресты за дела 12-го года. Да и Дурова имела Георгия и баловалась пером, как пикой и саблей, сносясь в многотомных литературных своих опытах с самим Пушкиным. И все же из 12 армейских гусарских полков той поры и еще одного лейб-гвардии не могу припомнить ни одного однотонного (ментик-доломан, памятник-бюст) голубого цвета. Надобно вспомнить все. Желтый воротничок - светло-синий мундир. Какое-то деревянное название: Лубенский полк за нумером один. Или Мариупольский под нумером восемь. Но у мариупольцев был желтый позумент. У лубенцев - белый. Может Белорусский?
Стоп! Воротничок малиновый. Значит это или Сумской № 2 или еще какой-то № 4, вот названия вот не припомню. Вроде начинается на “О”.
Ну и что? Ничего не говорит. В памяти людей остались только ахтырцы Дениса Давыдова, да гродненцы Кульнева (и то последние - для знатоков, может еще для любителей поэзии: “Синие гусары дворцам грозят”). Остались гусары вообще.

Весь рассказ здесь:http://www.proza.ru/2008/06/27/224
Называется "Елабуга".


glu87
отправлено 11.03.12 04:28 # 440


Кому: Цзен ГУргуров, #439

> или еще какой-то № 4, вот названия вот не припомню. Вроде начинается на “О”.

Ольвиопольский

> От того - малы ростом и неказисты. Недомерки со скрюченными ножками и изъеденными оспой лицами (отсюда - огромные усищи и кульневские бакенбарды, закрывавшие растительностью лицо, что у того дедушки в библиотеке).
> Кирасирам (а в лейб-гвардии они именовались еще пышней: “конногвардейцы”, “конные гренадеры”, “кавалергарды”) стройным красавцам под два метра ростом,

А Давыдов то был поначалу приписан к кавалергардам, как тогда было принято чуть ли не с рождения записывать в какой-нибудь полк. Он сам со смехом описывал период своей службы в кавалергардах, до того, как перевелся в гусары


glu87
отправлено 11.03.12 04:35 # 441


Кому: Цзен ГУргуров, #439

> Они жалили, отвлекали, преследовали.

Самая постоянная и неблагодарная работа на войне - тех же кирасир привлекали только во время сражения - ударить тараном, а легкие кавалеристы были простыми работягами войны - постоянные патрулирования, разведка


glu87
отправлено 11.03.12 04:41 # 442


Кому: Цзен ГУргуров, #439

> “конногвардейцы”, “конные гренадеры”, “кавалергарды”) стройным красавцам под два метра ростом,

Конных гренадер в русской армии не было - они были у французов:)

Насчет "под два метра ростом" шибко сомневаюсь - люди тогда помельче были. Помню еще очень давно, где-то в конце или середине 80-х в одной передаче показывали - группа школьников лет 16-ти в музее и вот на одного школьника обычного роста (ну может 1.75-76) примеряли кирасирский колет - хрен он на него налез, а ведь в кирасиры отбирали самых здоровых


Dok
отправлено 11.03.12 10:01 # 443


Кому: glu87, #417

Чушь глаголешь. Скажи еще, что и во Вторую мировую наши такие же были, как скажем вермахт. И приведи в пример снасилованные миллионы немок.

Я уже спрашивал говорящих как ты - какие села и города выжгли спубликой на ноль? Вот скажем шведский отряд генерала Функа ЕМНИП спалил несколько деревень и пару городков, да население все вырезал. Теперь ррасскажи про аналогичные подвиги русской армии. Мне кроме Батурина что-то ничего рассказать не могли, да и с Батуриным не все просто - археологические попытки при Юшеноко найти кучу массовых захоронений провалились, ага...


Цзен ГУргуров
отправлено 11.03.12 10:04 # 444


Кому: glu87, #441

Это тоже имелось в виду. Что "не элита".

Кому: glu87, #440

Читал... умилило, что палаш его все время о землю чиркал. Каков же он был ростом?:-) Типичный гусар.

Кому: glu87, #442
Конно-гренадеры были при Анне, Павле, Николае I (в 30-х годах ввел). Потом конногренадерский при гвардии до 17. Назван ради звучного названия.
Вообще же герой рассказа постоянно путается (так задумано - попал в "дорожный хронотоп"). А про два метра я приврал... кого сегодня порзишь ростом в 1,70? ??


glu87
отправлено 11.03.12 14:16 # 445


Кому: Dok, #443

> Скажи еще, что и во Вторую мировую наши такие же были, как скажем вермахт.

С хуя ли я так должен сказать?

А насчет Нарвы :

Шведы отчаянно защищались: скатывали штурмовые бочки и камни, сбрасывали лестницы, по которым взбирались русские солдаты, взорвали подкоп; ничто, однако, не остановило русских. Чамберс с преображенцами первый ворвался на бастион Honor. Дело, очевидно, было проиграно шведами, и Горн, наконец, сознал это: он приказал бить "шамад", по выражению журнала Петра Великого, и первый ударил кулаком в барабан. Рассвирипевшие русские солдаты не слыхали или не хотели слышать сигнала к сдаче; они продолжали резню, гнали Шведов до самаго замка, не щадили наряду с воинами и мирных граждан, пока, наконец, Петр Великий силою не положил предела грабежу и кровопролитию.

Один из нарвских жителей так описывает осаду и штурм Нарвы: «В мае 1704 года город был осажден вторично и 9 августа между 2 и 3 часами дня взят штурмом; много людей было убито и умерло почти во всех домах, исключая немногих, и на всех улицах города были мертвые, везде шел грабеж, который причинял большое бедствие. Все, кто были взяты в плен, не имели известий: ни мужья о женах, на жены о мужьях, ни дети о родителях. Казалось, что никого не останется, только один Бог бывает милостив в своем гневе и сохранил некоторых из нас...


Предание говорит, что, останавливая кровопролитие, Петр собственною шпагою заколол русского солдата, грабившего и убивавшего мирных граждан. Остановив таким образом грабеж, монарх с обнаженною и окровавленною шпагою явился в дом бургомистра Гетте и бросил ее на стол. Собравшиеся здесь сановники и некоторые жители Нарвы с семействами с ужасом ожидали решения своей участи, но Петр сказал им:

— Не бойтесь: это не шведская кровь, а русская; спасая вас, я не щадил своих подданных.

http://tellis.ucoz.ru/publ/3-1-0-95


glu87
отправлено 11.03.12 14:18 # 446


Кому: Цзен ГУргуров, #444

> Конно-гренадеры были при Анне, Павле, Николае I (в 30-х годах ввел).

А, дык я о периоде наполеоновских войн говорил


tazuja
отправлено 11.03.12 14:30 # 447


Кому: glu87, #445

> — Не бойтесь: это не шведская кровь, а русская; спасая вас, я не щадил своих подданных.

"Другой урок комендант Горн получил после успешного окончания 45-минутного штурма Нарвы. Сопротивление шведов было в такой же мере отчаянным, как и бессмысленным. Русские воины, разъяренные высокомерием шведов и тяжкими потерями, ворвавшись в крепость, не щадили никого, и Петр, чтобы прекратить эксцессы, вынужден был обнажить шпагу против собственных солдат. Виновником кровопролития царь считал Горна, который лишь в последний момент схватил барабан и бил в него кулаками, сигнализируя о капитуляции. Но было слишком поздно. Не ты ли всему виноват? - спрашивал Петр у Горна. Не имея надежды на помощь, никакого средства к спасению города, мог ли ты не выставить белый флаг? Потом, вынув шпагу, обагренную кровью, Петр сказал:

"Смотри, это кровь не шведская, а русская. Я своих заколол, чтобы удержать бешенство, до которого ты довел моих солдат своим упрямством". Царь в сердцах нанес бывшему коменданту увесистую пощечину."
http://protown.ru/information/hide/7104.html


glu87
отправлено 11.03.12 14:31 # 448


Кому: Dok, #443

И еще камрад - тогда еще не было никаких Женевских конвенций - разрешить или прекратить грабеж и кровопролитие было лишь во власти военачальника. Петр, как видим, прекратил резню и грабежи, которые начались в городе


tazuja
отправлено 11.03.12 14:37 # 449


Кому: glu87, #445

"Военное преступление. В битве при Фрауштадте наглядно проявилось отношение «просвещённых европейцев» к «русским дикарям». Армия Шуленбурга была многонациональна: саксонцы, русские, поляки, французские, шотландские и швейцарские наёмники. После победы шведские солдаты брали в плен всех, кроме русских. Кроме того, лично по приказу Реншильда, вопреки законам войны, около 500 русских военнопленных солдат были расстреляны и заколоты. Есть данные, что в плену было убито 3-4 тыс. русских, но, судя по всему, они ошибочны, остальные русские солдаты погибли в бою или были добиты ранеными на поле сражения. Шведы в этой войне вообще отличались зверской жестокостью к русским, но этот приказ не был отдан в состоянии аффекта. Он был хорошо продуман, рационален – русских не надо было содержать, т. к., в отличие от наёмников, их нельзя было перевербовать, да и шведы хотели преподать жестокий урок «варварам».

К сожалению, когда после Полтавской битвы Реншильда взяли в плен, к нему было проявлено неуместное великодушие. "
http://topwar.ru/11402-zabytyy-podvig-russkih-soldat-bitva-pri-fraushtadte.html

хотя конечно можно припомнить Батурин.


glu87
отправлено 11.03.12 14:42 # 450


Кому: tazuja, #449

> В битве при Фрауштадте наглядно проявилось отношение «просвещённых европейцев» к «русским дикарям».

Да это отношение во всех войнах проявлялось


tazuja
отправлено 11.03.12 14:45 # 451


Кому: glu87, #450

> Да это отношение во всех войнах проявлялось

если есть примеры того, как русские пленных шведов вырезали, то буду признателен за просвещение.

p.s. насчет Батурина - это была шутка.


glu87
отправлено 11.03.12 14:47 # 452


Кому: tazuja, #451

> если есть примеры того, как русские пленных шведов вырезали, то буду признателен за просвещение.

Не, у меня нет


Цзен ГУргуров
отправлено 11.03.12 15:27 # 453


Кому: glu87, #446

> А, дык я о периоде наполеоновских войн говорил

Тогда да. Не было.


AlexDOK
отправлено 11.03.12 21:19 # 454


Говорящая фамилия: Пьер Гандон

Суть вкратце такова: WP-интернационалисты склонны утверждать, что "в 1941 году Арыйская Эуропа отправилась освобождать несчастный русский народ от жидо-азиато-большевицкого ига", что-то типа этого:

Всей Европы народов оттенки
Встали белой стеной на врагов,
Долг зовёт против красных в шеренги
Мы летим на стан большевиков!

В славных рядах арыйских освобождателей, как известно, был "Legion des Volontaires Francais contre le Bolchevisme", то бишь "Французский добровольческий легион против большевизма". Примечательно, что осенью 1941 года немцы отправили французских легионеров аккурат на Бородинское поле. Бывший начальник штаба 4-й немецкой армии Блюментрит в своих мемуарах написал: "Четыре батальона французских добровольцев действовавших в составе 4-й армии, оказались менее стойкими. У Бородина фельдмаршал фон Клюге обратился к ним с речью, напомнив о том, как во времена Наполеона французы и немцы сражались здесь бок о бок против общего врага - России. На следующий день французы смело пошли в бой, но, к несчастью, не выдержали ни мощной атаки противника, ни сильного мороза и метели. Таких испытаний им ещё никогда не приходилось переносить. Французский легион был разгромлен, понеся большие потери от огня противника. Через несколько дней он был отведен в тыл и отправлен на Запад". В мемуарах только не говорится, по своему обыкновению французы успели вместе со своими немецкими союзниками нагадить в Ясной Поляне? Вроде недалеко...

Вот так - что Советская Россия, что несоветская, а "французы и немцы бок о бок против общего врага". Только WP-интернационалисты об этом не догадываются, бедняги... до сих пор им "освободители" мерещатся.

А причём здесь вообще Пьер Гандон? А это французский художник, создавший в 1942 году серию виньеток "Французского добровольческого легиона против большевизма", выпущенных как раз к 130-летию битвы под Бородино:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Legionfrancaiscontrelebolchevisme1942.jpg



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 454



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк