РЖ: Как Вы думаете, почему для присоединения была избрана именно эта территория и именно в таких масштабах? Почему нельзя было наращивать город равномерно в разные стороны?
В.К.: Начнём с того, что представляла из себя Москва до этого проекта. По своему размеру она уже не была городом — для города она была слишком велика. Есть определённые константы, в том числе временные, в частности, знаменитая константа Г.А. Гольца: город – это пространство, которое можно пересечь за сорок минут. Если требуется большее время — нарушается суточный ритм. В пределах Москвы – даже если не брать её куски, выходящие за МКАД – мы фактически имеем как бы два тела. Первое — собственно город. Это, кстати, хотя никак не оформлено юридически, хорошо осознаётся обыденным сознанием в выражении «поехать в город». Понятно, что если ты живёшь в Дегунине, в Лианозове или в Медведкове, то, направляясь к центру, ты говоришь: «поеду в город», — из чего ясно следует, что живёшь ты не в городе, а в каком-то другом образовании. Второе «тело» — это часть московской агломерации, в том числе, выходящая за МКАД.
> А что предлагает? Всё снести, включая внутренности Садового и Бульварного кольца, и понастроить а-ля Нью-Йорк? Привязывали-то к тому, что уже есть.
Можешь зачитать, документ несекретный: http://smena-online.ru/stories/pochemu-moskva-stoit Ещё очень здравые вещи говорит Глазычев, в частности "децентрализация центра" - т.е. создание нескольких общественно-деловых "центров притяжения" в разных точках города, чтобы минимизировать стандартные коммьюты "утром - все в центр, вечером - все из центра". Или, к примеру, создание нового делового центра, подальше от Садового (в принципе, такое ассиметричное расширение границ, [с моей субъективной точки зрения], может этому поспособствовать). ММДЦ слишком близко. По словам того же Глазычева, нечто подобное планировалось в районе метро "Университет", и по его мнению это тоже близковато к сущ. центру. Ничего такого военно-космического, в общем :)
Почитал комменты. "В город" говорят. Гоорят в основном те, кто встречи назначает. Не дом работа маршруты в смысле. Потому что когда планируешь встречаться обсуждать что то то сделать три встречи в день в пределах ттк еще куда ни шло. Шире - труба. Оттого "сегодня в город едешь?" и "нет сегодня я на районе". Кроме как у нас "на районе" никогда не слышал. Многие "на районе" проводят жизнь.
Злиться на город бессмысленно. Деньги тут как-то издревле с Москвы "купеческой". Голодным остаться в городе действительно нельзя. В остальном город как город. Я бы лучше в Graf-in'е выпивал нежели в безликих барах Москвы.
Ненависть к "москвичам", она потому что неумных больше чем умных и нуово-москвичй также много. В среднем - те же люди. Просто быт попроще десятками лет вот и непонимание как это без булки французской.
Капитализм неумолимо выталкивает из центра тех кто не перековался на капиталистический лад. В основном наследников военных. Ибо наследники партийных деятелей, управленцев, творцов весьма успешно перековываются на новые монорельсы. Как-то так.
Старики рассказывали, что директивно во время войны было решено, чтобы устранить путаницу в косвенных падежах при назывании мест, склонять названия женского и мужского рода и не склонять названия среднего рода - то есть те самые Пущино, Останкино и т. п. Фрязин не равно Фрязино. Не могу найти на это ссылку, может быть, это тоже миф, но очевидно другое: эта путаница нам самим неудобна. Так что лично я за несклонене топонимов среднего рода!
Если встать у окошка кассы любой станции в пределах москвы, то можно убедиться, что все аборигены покупают билеты до "москвы". очень редко можно услышать "до ярославского" там или "до казанского вокзала".
Москва - город трудный. Всякой херни в ней много.
Грязи на дорогах, стритрейсеров, хомячков-белоленточников, пробок, высоких цен, и, конечно же, русских скинхЭдов - всего в достатке. По моим личным ощущениям, всей этой херни даже на душу населения больше, чем в среднем городе. Потому давно хочу переселиться в какой-нибудь Мухосранск где-нибудь в Черноземье, постоянно просматриваю вакансии в соответствующих регионах, пока ни хера не нашёл работы с зарплатой, обеспечивавшей бы запросы семьи (а вот в Поволжье или на Юге, например, есть). Потому с московской хернёй пока соглашаюсь и приемлю.
> Если встать у окошка кассы любой станции в пределах москвы, то можно убедиться, что все аборигены покупают билеты до "москвы". очень редко можно услышать "до ярославского" там или "до казанского вокзала".
Если до вокзала едут, то да, обычно так и говорят, а если просто в сторону центра, не доезжая до вокзала, то, ИМХО, это не аборигены, а понаехавшие - как раз те, которые едут "до Фили" или "до СетУни".
> Если до вокзала едут, то да, обычно так и говорят, а если просто в сторону центра, не доезжая до вокзала, то, ИМХО, это не аборигены, а понаехавшие - как раз те, которые едут "до Фили" или "до СетУни".
Не кассирше, в смысле, говорят, а называют так сторону назначения.
> Да столицу за Урал перенести, дешевле будет новый город построить...
Я, как истый Москвич,тока за! Всеми четырьмями лапами и хвостом! Построить где-нибудь в Сибири новый город, обнести его заранее забором с колючей проволокой и переселить туда всех чиновников.
> > Если встать у окошка кассы любой станции в пределах москвы, то можно убедиться, что все аборигены покупают билеты до "москвы". очень редко можно услышать "до ярославского" там или "до казанского вокзала".
Это не обозначение города. Это эвфемизм для "конечная станция по московскому направлению на вокзале". Точно так же скажут, что едут "из области" или "в область" за полкилометра до кремля, стоя в пробке на тверской.
Да и нафига нормальному человеку задумываться о таких деталях, как вокзал прибытия ? Особенно учитывая, что большинство конечных точек на ярославском и казанском, а это практически одно и то же. Только лишнюю путаницу плодить.
> Камрад, планирую в ближайший год-два понаехать. Сколько денег нужно скопить? Жить согласен в коммуналке в Бутово или Реутове. Так, чисто на месяц, пока работу не найду.
Лучше всего жить в ближнем Подмосковье около ж/д ветки, минутах в двадцати на электричке от Москвы. Например Железнодорожный, Мытищи, Королев. Квартиры в два-три раза дешевле, чем в "настоящей" Москве, до центра быстрее и дешевле добираться, чем с окраин. Инфраструктура в таких городках, как правило, гораздо лучше, чем на окраинах Москвы, плюс природа под боком, хоть погулять есть где. Сам одно время так жил.
Я понаехал на пике цен.
Сейчас среднее за однокомнатную на окраинах внутри мкада 24-25 тыщ. Поборы ослабли. Риэлторы уже редко просят сто процентную мзду и страховка как правило разбивается. Но не везде. ТОесть, только,что бы заехать рассчитывай на три суммы месячной аренды. 75т.
Можно умудриться однокомнатную снять за 20, но для этого надо слишком много постараться. Обновлять базы риэлторов каждые 15 минут и лететь на встречи тут-же. И то не факт, что успеешь. Я два месяца по городу шарахался. Приезжаешь, перед носом говорят: сдали. Фразы, типа, мы специально вас ждём - полная хуйня. Приглашают на одно время по 4-6 клиента. Так, что приезжай на 20 минут раньше чем просят. В районах за мкадом можно и за 15 тыщ снять в довольно симпатишных районах. Но!
Не рекомендую аренду, где от дома надо на автобусе до метро добираться. Лучше ищи "20 минут пешком", чем "5-8 минут транспортом"(зимой аукнется). Обязательно обеспечь себе интернет. В Москве без него очень тяжко. В центр города не стремись, ибо метро - полностью сравняло все районы в доступности. +/-15 минут. Причём, все крупные торговые центры на окраинах! Жратва дешевле чем в любом городе Сибири и Казахстана. Если есть кореша в Москве, то особо на них не рассчитывай, может пару раз в году встретитесь :о). Кароче, всё сам.
Кстати, я работу нашел за месяц до переезда.
Паспорта смешные, да. Написано г.Зеленоград,г.Москва. В прописке.
В принципе, я тут и с одним жителем Зелика договорился.
Мы отдадим тебе, что попросишь. Если у нас есть и не жалко.
Так какое пожелание-то?
Нет. Гипертрофирование факта. Не вес но большинство террактов как террактов а не стрельба по неугодным. Именно взрывы терроров происходили большей часть в столице. Моя семья всегда проходила мимо событий. Днем раньше. Посчитай терракты за 15 лет. Охуеешь.
> Приняла на себя все теракты. Сделала всё, что-бы вам спокойно жилось. Я каждый день мимо памятных досок прохожу.
Волгодонск напомнить? А там для начала действующая АЭС, ну и плюс ко всему, если бы теракт был немного в другом месте, буквально на несколько км, мой город бы смыло нахрен.
> asia - мужчина. И он не из Москвы.
>
> А я - женщина. И я из Москвы.
>
> Не путай нас, пожалуйста. На всякий случай, обрати внимание: мой ник пишется с большой буквы ;)
Забей хуй. Обидно им, что Москва не с ними ассоциируется, такими пиздатыми, а с другими гражданами. Да и не в гражданах совсем дело - хуй бы на них, а с той ролью, которую нынешняя Москва в нынешней России играет. Понять возмущающихся можно, конечно.
Во-первых, разговор начат был не с тобой. Во-вторых, ты и свой тезис попытался подменить - от города, в котором произошло большинство взрывов, к городу, в котором взрывов произошло больше, чем в других местах.
Да, и вот это "предъявить" оставь, будь добр, для подворотни.
Камрад, по здравому размышлению, должен сказать, что использование того или иного жаргона - дело личного вкуса и принятых в компании допущений. Я вот лично более чем спокойно отношусь к мату, но не люблю уголовного жаргона. Ты, возможно, смотришь на это дело иначе, а поскольку здесь то и другое допустимо в меру, то мне не следовало указывать тебе, как выражать свои мысли. Поэтому я свои претензии насчёт "предъявить" снимаю, как необоснованные, а за отсыл к подворотне прошу меня извинить.
Считаю да.
30 лет назад довелось родиться именно в Москве. И с тех пор живу тут. Есть свои беды, свои проблемы, но и радостей тоже хватает. Я люблю этот город.
> Общение по Интернету не предоставляет, к сожалению, богатых возможностей для передачи эмоциональных оттенков речи. Мне хотелось в своём высказывании передать своё сдержанно-негативное восприятие роли и места современной Москвы в современной России. Для этого выбрал вот такой способ. Если кто не в курсе, некогда "Масква" было грамматической ошибкой, сейчас - то, о чём я написал.
Возможно и существует понятие "Масква", мне о том неизвестно. Вы же, как сами пояснили, употребили не это понятие, а сознательно исковеркали название города. Лично мне это равнозначно с тем, что кто-то написал бы на двери подъезда: "Тут живут козлы!". Я человек не креативный, за токарным станком креативить некогда, поймав этакого художника, вежливо попросил бы стереть надпись. А чтоб лучше стиралось, пусть оттирает своими же штанами. Вот и ваше высказывание, вызвало резко негативную реакцию в первый момент. Попробуйте задуматься о том, что оскорбляете вы вполне конкретных людей. Вы и впрямь считаете нас заслужившими этот негатив?
> Что хорошего за последние 20 лет столица дала нашей Родине?
Например, друга моего, коренного москвича: срочник, 2-я чеченская, снайпер, два ранения, штурм Минутки, спас на себе раненого, вытащил к своим. Орден Мужества, благодарность командования. Он и уходил туда из Москвы, и вернулся сюда же. Лично я такой дружбой горжусь. Но обязательно, при оказии, передам, что ты не одобряешь. Ведь его ты тоже не видел, я правильно понимаю?
И позволь поинтересоваться: вот лично ты за тот же отчетный период многое ли для Родины сделал? Ну, кроме ожидания прилета ништяков из очага бурления говн?
>> говны бурлят
>
> Иногда такое впечатление, что как раз говны-то в Москву - отовсюду стекаются. Типа Москву завоевать спецконтингент едет.
Ну, почти так и есть. Со всех концов необъятной стекается в столицу и там бурлит (давление в частности и гидродинамику вообще никто еще не отменял). Самое-пресамое "оно" в результате бурлений выплывает наверх. Причем чем выше всплывает, тем выше его.. как бы сказать.. качество, что ли.. Ну и видать лучше всего именно то, что повыше.
А вот те, кто никуда не уезжал - это бурление и "сливки" бурления видят со своей колокольни. И под гребенку считают это "москвой" (с маленькой быквы, чтобы не путать с городом Москва). Что, кстати, и видно из выражений типа "москва все скупила", или там "москва зажралась" или еще что то подобное.
> Что, кстати, и видно из выражений типа "москва все скупила", или там "москва зажралась" или еще что то подобное.
Это верно. Плюс ещё СМИ страсти подогревают - что должна думать рядовая пенсионерка или рядовой работяга из города, где нет ни своего производства, ни финансовых вливаний, про гламурные московские тусы и прочие блеск и нищету?
> Ненависть к "москвичам", она потому что неумных [москвичей] больше чем умных и нуово-москвичй также много.
Поправлю малость.
Вот из-за снобизма, а главное громогласного причисления себя к богоизбранным лишь на основании наличия московской прописки, [неумных] москвичей и вырастает ненависть к москвичам вообще. Вот как если бы на лбу каждому москвичу тавро ставить умный/неумный, тогда совсем другое дело. Как иначе нам в провинциях сортировать на умных/неумных такую массу человеков - увы готового рецепта не имею..
Что не отменяет факта также наличия и умных жителей г.Москвы. К сожалению на виду их гораздо меньше.
> Со всех концов необъятной стекается в столицу и там бурлит (давление в частности и гидродинамику вообще никто еще не отменял). Самое-пресамое "оно" в результате бурлений выплывает наверх. Причем чем выше всплывает, тем выше его.. как бы сказать.. качество, что ли.. Ну и видать лучше всего именно то, что повыше.
Как отличить деревню от села. Очень просто: в деревне есть алкаши и нет наркоманов. В селе – алкаши и немного наркоманов. Если наркоманов много, то это уже посёлок городского типа. Много алкашей, много наркоманов и немного пидарасов – это город. Если много всех – это Москва.
На хуторе Весёлый нет ненависти к "москалям", есть ненависть
к корейцам которые "Всё захватили и нормальным казакам работы не дают"(с)
Ты точно за всех рАстАвчан говоришь?
> >
> И позволь поинтересоваться: вот лично ты за тот же отчетный период многое ли для Родины сделал? Ну, кроме ожидания прилета ништяков из очага бурления говн?
Отслужил срочную, немного сверхсрочную, работаю руками, работаю головой. Или тебя конкретные результаты работы интересуют? Могу показать.
А умный-неумный оно ж везде одинаково. Просто получается раз деньги полегче зарабатываются тут, то их и побольше у того же Вани. Встретились два Вани. А ты че? Ну вот. А ты? А я вот вот. И получилось. Два неумных членами померялись у одного толще у другого слаще. А тем кто поумнее таких вань такие разговоры изначально неинтересны.
Да в общем нет претензий, ты словесную войну ведешь правильно. И косноязычие также могло иметь место быть. Но я имел ввиду ровно то, что объяснил. Москва никого не "защищала". И крови полито на Кавказе боле чем где-либо. Но из городов не находящихся в КТО условиях навзрывали тут очень прилично и, поскольку живу тут давно, мелькают такие моменты как "бухгалтер прошлась по кишкам вдоль поезда на Тульской и в дурку слегла" у клиента. Студентов моей первой жены напугало волной смертницы, что не доходя ИСАА рванула. Дом на Гурьянова в соседнем кореш мой живет. В Норд-Осте друг мой стоял в оцеплении после командировки. Отошли в камуфле пописать за угол а рядом пульки легли от снайперов. Попутали те слегка. Не находишь многовато для обычного человека в мирном городе?
С тобой во многом несогласный, но обсуждать нечего. Друг друга мы не убедим, а оппонентов у тебя как мотыльков на абажуре)
Да брось, камрад, какая там война? :) Просто, согласись, невозможно вести дискуссию, когда оппонент в своём следующем посте отвергает - именно так, не опровергает - твои аргументы на основании того, что "он совсем не то имел ввиду".
> С тобой во многом несогласный
Разве? Мы же договорились, что в Москве не произошли все теракты, что в Москве не произошло большинство взрывов. А против тезиса о том, что там их произошло больше, чем в иных местах, и я не возражал. В чём же несогласие?
> Не находишь многовато для обычного человека в мирном городе?
Безусловно. Переезжай в Тверь - здесь не взрывали ничего, на демонстрации не ходят, баранов на улицах не режут.
> Разве? Мы же договорились, что в Москве не произошли все теракты, что в Москве не произошло большинство взрывов. А против тезиса о том, что там их произошло больше, чем в иных местах, и я не возражал. В чём же несогласие?
Срезал.№3
Только из за тебя сюда хожу, что не коммент, то огурчик ! Не ответил ни на один чётко поставленный вопрос. Только хамство и вода... Но как подает !!!!
> Попробуй перечитать то, что ты отцитировал, понять, о чём там говорится. После этого, уверен, сможешь расслабиться.
С Вами очень интересно вести диалог. Самое интересное, что меня зацепило не изначальное коверканье названия моего родного города, а то, что не удосужились ответить на простой вопрос о сознательном или несознательном искажении слова "Москва". Лично я воспринял "а" вместо "о" как очередной прикол над "акающими масквичами". И то, что не ответите мне, был на 99% уверен. Рад, что не ошибся.
Как бы то ни было, спасибо за содержательную беседу. Надеюсь, доведется еще обсудить какой иной вопрос. :)
П.С. Если не секрет, будьте добры, ответьте, Вы в каком городе проживаете? А в каком родились? Любопытство не праздное, эта информация позволит в более полном объеме оценить Ваши сообщения. Спасибо.
> И то, что не ответите мне, был на 99% уверен. Рад, что не ошибся.
Камрад, в треде и трёхсот сообщений нет. Тебе принципиально, чтоб я именно тебя уважил, повторяя свои ответы, или ты в состоянии тред полностью прочитать?
> Если не секрет, будьте добры, ответьте, Вы в каком городе проживаете? А в каком родились? Любопытство не праздное, эта информация позволит в более полном объеме оценить Ваши сообщения.
Живу в Твери, родился в Малоярославце. Поделись, будь добр, что тебе это дало?
> Хотя бы не превращать в г...но все, к чему оно/она/они прикасаются.
Я не знаком с результатами твоей работы "Определение ценности конечного результата при пальпировании и мануальных воздействиях на предметы по топографическому и географическому признаку". Потом, как-нибудь, ознакомишь. Уверен, у тебя из под рук всегда бриллианты выскакивают.
Вернемся в начало.
Давай уже прямо говори - сколько должны и чего?
> Извини, дорогая. Как говорится, всего одна буква, а такой эффект.
Две, если быть точной, третья тоже отличается: у меня "y", у него "i" :) Но для мгновенного распознавания нашему восприятию достаточно видеть разницу в первых двух. Размер имеет значение ;)
> Стало быть, ты тоже "братану" задолжала?
А как же. Всей стране. Не то беда, что местная власть ворует, система правопорядка хромает на обе ноги, социальная сфера почти в коме, а капитализм не обеспечивает людям нормальных зарплат и рабочих мест. А то беда, что москвичи есть на свете. Потому что москвичи и потому что живут в столице, где всё хорошо, ни один завод не закрылся, ни одного бомжа и ни одного приезжего не появилось, деньги валяются на улице, и даже самый последний землепашец имеет не менее трёх рабов. И. конечно же, все снобы. Ни у какого другого жителя другого населённого пункта снобизма не бывает, и вопрос "ты с какого города/района" нигде больше не звучит, только в Москве.
> Потому что москвичи и потому что живут в столице, где всё хорошо
Не-не. Скорее, у нас есть какой-то свой секретный город, который нам должен и мы его жителей прессуем время от времени, выбивая долг за 20-30-40 лет. А иногда и на все 50.
Какой - не скажем. Станут москвичами - узнают.
Надо ради профилактики перенести столицу в какой-нибудь из городов посередние материка, пусть жителей этого города вся страна за проживание в столице ненавидит и всех собак за свои проблемы на них вешает.
Новости
VIP
