Морпехи США показали "луч боли"

12.03.12 16:22 | Goblin | 296 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Объединенное управление оружия несмертельного действия Минобороны США представило электромагнитную пушку, способную пускать мощный тепловой луч на расстояние до одного километра. Как сообщает Stars and Stripes, пушка, получившая название Active Denial System ("Система активного отбрасывания", также известна как "луч боли") может размещаться на автомобиле и использоваться, в частности, для разгона массового скопления людей.

Как рассказал полковник Трэйси Таффола, впервые пушку показали еще в 2007 году. Ее планировалось поставить на вооружение американских морпехов в Ираке в 2008 году, однако войска пушку получили только в 2010 году в Афганистане, где оружие применения не нашло. С тех пор, по словам Таффолы, технология "возмужала" и готова к боевому применению. Тепловая пушка является промежуточным решением между применением оружия и переговорами с толпой.

Риск травмы от использования тепловой пушки существенно ниже по сравнению с резиновыми пулями или слезоточивым газом. Оружие успешно испытали на 11 тысячах людей и только в двух случаях были зафиксированы ожоги второй степени. По словам Миллер, тепловой луч не способствует возникновению или развитию раковых опухолей, не приводит к бесплодности или врожденным дефектам.

Как утверждает один из морских пехотинцев, принявших участие в испытании оружия, "Система активного отбрасывания" создает жар как от открытой духовки. По его словам, стоять под лучом просто невозможно, инстинкты срабатывают и хочется сразу убежать.
Морпехи США показали "луч боли"

Помогает ли шапочка из фольги?
А если обмотаться мокрыми тряпками?

Россия ответит на это генератором лучей диареи.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 296, Goblin: 1

Nevermore
отправлено 12.03.12 22:47 # 201


Кому: mgmetro, #195

> Кому: Ratt, #143
>
> > самое красочное видео на эту тему, по-моему - это в трансформерах, когда с парохода из гаусса по главгаду засадили.
>
> Из рельсотрона, я настаиваю!

Не из этого ли?

> Исследовательская лаборатория ВМС США приступила к огневым испытаниям рельсовой пушки, созданной для военных промышленниками. На днях необычное орудие впервые опробовали на полной мощности.

http://www.membrana.ru/particle/17662


viva4ever
отправлено 12.03.12 22:50 # 202


Кому: vot-on, #189

> Чем крыть будем? Опять "Тополями"?

"Тополь" явно круче будет.


pireiro
отправлено 12.03.12 22:58 # 203


Кому: Nevermore, #201

Шатун от комбайна на скорости 2-2,5 км/с это хорошо , но вот как быть с точностью ?


lodochnik
отправлено 12.03.12 23:03 # 204


горячие корейские парни несимметрично отвечают баллонами с пропаном:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PxNa3-6k1Qg#t=38s


Crapule
отправлено 12.03.12 23:07 # 205


Не знаю как лучи диареи, но газ, вызывающий мощную неконтролируемую дефекацию, давно испытан. По слухам, собирались в декабре 2010 применить в Минске, но в итоге обошлись традиционными резино-техническими способами.

Приберегают, видать, для особых случаев.


Ratt
отправлено 12.03.12 23:17 # 206


Кому: mgmetro, #195

> Из рельсотрона, я настаиваю!

А не одна херня? Я че-то всю жизнь думал, что легендарная рельса - это гаусска и есть, не?


Nevermore
отправлено 12.03.12 23:18 # 207


Кому: pireiro, #203

А шут его знает. Может "шатун от комбайна" чем то поаэродинамичней станет. Может рельсы спиралю завьются. Тут, как я понимаю, пока принцип рельсы как оружия катают, на предмет определения полезности использования.


parex
отправлено 12.03.12 23:44 # 208


Кому: Grog, #99

> > А как-же падение мощности излучения пропорционально квадрату расстояния?

АФАР формирует направленный луч. Хотя километр на мобильной базе - это очень похоже на враки.


Ratt
отправлено 12.03.12 23:44 # 209


Кому: Пенсионер, #166

> Я ж тебе уже написал - индукционный ток.

Да, я что-то повторяюсь, пардон. Все понял. Про магнетроны с катушками - тоже уже все понял. )


pireiro
отправлено 12.03.12 23:44 # 210


Кому: Nevermore, #207

Ты знаешь у нас есть противоракеты "Газель" и они тонко намекают что "рельса" хорошо . Но управляемый взрыв тоже не в тапки ссать.


said.beduin
отправлено 12.03.12 23:45 # 211


Кому: Kit-the-great, #191

> В общем - история похожа на "фиолетовые лучи" в ПМВ.

Очевидно, что проблему габаритов и охлаждения они решили.
Склонен считать, что устройство настоящее и работает, как
заявлено в демонстрации.

Несколько лет как показали экзоскелет, в котором боец
с 90 кг груза бежит в гору. Биг дог, литтл дог, летающие
всякие монстрики. Чисто с технической точки зрения достижения
очень высокие. И делают их задроты в очках. А потом нас
будут херачить с помощью этих достижений. А своего такого же
мы не делаем по ходу.


flying saucer
отправлено 12.03.12 23:46 # 212


Мне вот одно интересно - человек не на 100% покрыт кожей, у него есть глаза. Лопнут, не?


Nevermore
отправлено 12.03.12 23:46 # 213


Кому: Ratt, #206

> А не одна херня? Я че-то всю жизнь думал, что легендарная рельса - это гаусска и есть, не?

Не. Принципиально разные, хотя обе от электричества пляшут, конечно.
Если на пальцах пушка гаусса - электромагнитный ускоритель. То есть: есть ряд соленоидов, сквозь которые под воздействием ЭМП разгоняется сердечник (снаряд).
Рельсотрон - есть рельсы (натуральные, полозы тобишь), поперек которых лежит проводник и силой Лоренца разгоняется.
На википедиях достаточно на эту тему понаписано, если интересно, конечно.


grom77
отправлено 12.03.12 23:53 # 214


>Минобороны США представило электромагнитную пушку, способную пускать мощный тепловой луч на расстояние до одного километра

Эта идея украдена. Насколько помню, в Питере так с сосулями бороться собирались.


Пан Талон
отправлено 13.03.12 00:02 # 215


Хорошо, что против толпы не разрабатывают аналог гей-бомбы. [ http://news.bbc.co.uk/2/hi/4174519.stm ]
Это же чудовищно - с помощью нескольких газовых гранат любой парад превращается в гей-парад.

Лучше уж тепловое излучение, лучи боли, гиперемия, диарея и т.д. Считаю, это гораздо гуманнее.


geks
отправлено 13.03.12 00:11 # 216


Кому: Пан Талон, #215

> Хорошо, что против толпы не разрабатывают аналог гей-бомбы.

Почему? Может они проявят наконец-то свое истинное лицо!!!


Пенсионер
отправлено 13.03.12 00:15 # 217


Кому: flying saucer, #212

> Лопнут, не?

Только если тужиться изо всех сил.

Кому: parex, #208

> > А как-же падение мощности излучения пропорционально квадрату расстояния?
>
> АФАР формирует направленный луч.

И что, это отменяет упомянутую зависимость?


Пан Головатый
отправлено 13.03.12 00:15 # 218


Кому: Пан Талон, #215

Оглядываясь на майдан есть мысль, что уже. Правда, в плохом смысле этого слова.


Nevermore
отправлено 13.03.12 00:26 # 219


Кому: pireiro, #210

Раскрой, ато совсем не понятно что сказать хотел.


pireiro
отправлено 13.03.12 00:26 # 220


Хорошо сейчас Познер оговорился "Я как француз.."


Alienne
отправлено 13.03.12 00:32 # 221


Я представляю, что будет, если у толпы, на которую этот демократический луч направлен, сработают заявленные инстинкты, и она побежит.


stikriz
отправлено 13.03.12 00:37 # 222


Кому: Abrikosov, #160

> Потому что у дерева температуропроводность низкая.

Ну, я знаю. Я к тому, что носок на веревке ведет себя так же. Теплопроводность низкая как и теплоемкость. А температура у него на солнце, если он сухой, примерно та же, что и у железяки.


pireiro
отправлено 13.03.12 00:42 # 223


Кому: Nevermore, #219

Согласен ,нить упустил. Вот тут прочти.

http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/6/


stikriz
отправлено 13.03.12 00:48 # 224


Кому: Пенсионер, #166

> Что это ещё за магнетроны такие с катушками? Зачем там катушки?

Там есть один виток - петля. Вообще, спорят чего там больше: трение диполей или индукционный ток. Там и то и то, и токи фуко :-) Просто на разные смеси продуктов разные воздействия по разному действуют. Ну, это же неважно вообще. Главное - человека гуманно рукопожатно поджаривают. Я бы попробовал выйти навстречу с параболической антеной. Можно некруглой, но в полный рост.


Пенсионер
отправлено 13.03.12 00:52 # 225


Кому: stikriz, #224

> Там есть один виток - петля.

Я, мягко говоря, в курсе.

> Вообще, спорят чего там больше: трение диполей или индукционный ток. Там и то и то, и токи фуко :-)

Час от часу не легче. Какое трение диполей в магнетроне?


alesoul
отправлено 13.03.12 01:00 # 226


Вот уже "луч боли" придумали. Звезда смерти все ближе.


Nevermore
отправлено 13.03.12 01:06 # 227


Кому: pireiro, #223

Уточняю. Что "Газель" есть - знаю. Статью - дополнительно зачитал. Остальное к чему - не совсем понял.
ПРС и артиллерия, где связь? Направленный взрыв?


lodochnik
отправлено 13.03.12 01:09 # 228


Скорее б в массовое производство запустили да цену снизили на несколько порядков.


Пенсионер
отправлено 13.03.12 01:16 # 229


Кому: lodochnik, #228

> Скорее б в массовое производство запустили да цену снизили на несколько порядков.

Зачем тебе?


lodochnik
отправлено 13.03.12 01:56 # 230


Кому: Пенсионер, #229

> Зачем тебе?

Людей разгонять, естественно. Сомалийских и нигерийских пиратов в моём случае. А там - как пойдёт!!!


vovan3312
отправлено 13.03.12 02:02 # 231


Странно. На ютьюбе видел видео испытаний ещё года три назад.


longstorm
отправлено 13.03.12 02:21 # 232


Кому: Goblin, #3

> Кому: anahoretred, #2
>
> > мокрые тряпки возможно вызовет более серьезные травмы
>
> А если обоссаные?

То еще вызовет и более серьезные психологические травмы!!!


Ratt
отправлено 13.03.12 02:22 # 233


Кому: Nevermore, #213

Понял. Век живи - век учись.


Хоттабыч
отправлено 13.03.12 05:03 # 234


Беркем писал об этой хрени ещё в "Мародёре".
Поражение человека СВЧ - ожоги, в том числе внутренние.


QoMSoL
отправлено 13.03.12 09:30 # 235


Жириновский ответит Лучами Добра!!!


slide
отправлено 13.03.12 09:51 # 236


Кому: Goblin, #3

Если обоссаные, это - лечим и калечим одновременно!



CompCon
отправлено 13.03.12 09:52 # 237


Кому: lodochnik, #228

> Скорее б в массовое производство запустили да цену снизили на несколько порядков.

Кому: lodochnik, #230

> Людей разгонять, естественно. Сомалийских и нигерийских пиратов в моём случае. А там - как пойдёт!!!

Можно еще перед машиной туман разгонять. Да мало ли для чего в деревне может пригодиться наган.:)


LazyCamel
отправлено 13.03.12 10:32 # 238


Возникает вопрос о поглощении этого излучения полиэтиленом и полипропиленом.

Это я еще не говорю про пртмитивные дымари типа газета-в-амиачной-селитре или давайте-подожем-покрышку


CBET0MuP
отправлено 13.03.12 10:44 # 239


столько шума из за простой микроволновки.


Ratt
отправлено 13.03.12 10:50 # 240


Кому: CBET0MuP, #239

> столько шума из за простой микроволновки.

из-за микроволновки для подрумянивания людей.


Блэкджек
отправлено 13.03.12 10:55 # 241


Кому: flying saucer, #212

> Мне вот одно интересно - человек не на 100% покрыт кожей, у него есть глаза. Лопнут, не?

Спекутся.


Ratt
отправлено 13.03.12 11:06 # 242


Кому: Пенсионер, #225

> Час от часу не легче. Какое трение диполей в магнетроне?

Я так понял, что камрад имел в виду убыстренное движение молекул воды.


stikriz
отправлено 13.03.12 11:16 # 243


Кому: Пенсионер, #225

> Час от часу не легче. Какое трение диполей в магнетроне?


в магнетроне никакого. В пище.


Пенсионер
отправлено 13.03.12 11:20 # 244


Кому: stikriz, #243

> в магнетроне никакого. В пище.

А, понял. "Кто на ком стоял?" :)


Alex70
отправлено 13.03.12 11:30 # 245


Кому: Хоттабыч, #234

> Беркем писал об этой хрени ещё в "Мародёре".

Во-во! Я тоже обратил внимание. Ой, не прост этот Беркем. А кто это вообще такой? Гугл в этом вопросе невнятен.


H.R.C.
отправлено 13.03.12 11:48 # 246


Кому: BrainGrabber, #126

> Не освещен вопрос- наличие алкоголя в крови повышает или понижает эффект. Есть подозрение, что второе. И какая доза оптимальна, хотелось бы знать.

Хочешь записаться в добровольцы? :)


Баянист
отправлено 13.03.12 12:13 # 247


Кому: Kit-the-great, #191

> Кстати, учитывая КПД и стоимость современных генераторов на 95ГГц, для того чтобы ими что-то поджарить на расстоянии 1км им нужно таскать с собой небольшую электростанцию и Бена Бернанке, т.к. эта штука влетит в половину их военного бюджета.

Про стоимость не скажу, а так ещё в 60-х в СССР были придуманы гиротроны, которые как раз в миллиметровом и субмиллиметровом диапазонах имеют КПД 30-40% и мощности в сотни киловатт в непрерывном режиме. Впрочем, не думаю, что в данном случае такая мощность нужна - они излучение генерируют когерентное, с помощью ПФАРа его можно легко фокусировать. Поэтому пары десятка киловатт должно хватить за глаза. Итого все энергозатраты покрываются двигателем-генератором на 50-100 кВт. Стоят такие 5-50 тысяч долларов в зависимости от исполнения.

> и куда девают остатнее тепло - т.е. за автомобилем ещё надо возить некислую систему охлаждения (навскидку - кубов 10 воды в секунду

Снять 50 кВт тепла - вообще не вопрос. В обычных автомобильных двигателях побольше приходится снимать.


fiber
отправлено 13.03.12 14:54 # 248


Кому: chum, #16

> А я где-то читал, что есть такое нелетальное оружие (газ?), которое просто инициирует (скажем так) испражнение.

Я тоже слышал за такое. Речь шла про разгон демонстрации феминисток,вроде как во Франции. Но нагуглить чегото-не получилось ничего.


stepnick
отправлено 13.03.12 15:25 # 249


Кому: Баянист, #247

> Впрочем, не думаю, что в данном случае такая мощность нужна - они излучение генерируют когерентное, с помощью ПФАРа его можно легко фокусировать.

Как сфокусировать пучок диаметром 2 м при длине волны 3 мм на расстоянии 1 км? В какой размер, и что значит - легко? Я про дифракцию.


porter2
отправлено 13.03.12 15:46 # 250


Кому: Alex70, #245

> Ой, не прост этот Беркем.

Да. Уметь прочитать англоязычную википедию - это вам не в тапки ссать!!!


Alex70
отправлено 13.03.12 16:28 # 251


Кому: porter2, #250

> Уметь прочитать англоязычную википедию

Камрад, я маненько не о том. По прочтению упомянутого опуса сложилось общее впечатление об уровне автора. Неосознаное такое мнение, что человек (по ощущениям - лет 38-42) очень туго знает, о чем пишет. В отличие от многих других, сидящих на той же поляне. Достоверных сведений о нем мне найти не удалось.
Ну и написано это было достаточно давно, не уверен, что Вика тогда уже была в курсе)


vkbr
отправлено 13.03.12 16:32 # 252


Представляю себе пару тысяч митингующих, обмотанных мокрыми (обоссаными) тряпками и в шапочках из фольги. Думаю, увидев такое ни у кого не появится желания вести переговоры и тем более палить друг по другу из сомнительного оружия.


Skjeld
отправлено 13.03.12 16:47 # 253


Кому: fiber, #248

> Я тоже слышал за такое. Речь шла про разгон демонстрации феминисток,вроде как во Франции. Но нагуглить чегото-не получилось ничего.

Фокус очень старый. Вот только у советских военных химиков он служил разве что воспитательным целям. Концентрация, кстати, и время экспозиции были крайне малыми.


Баянист
отправлено 13.03.12 17:19 # 254


Кому: stepnick, #249

> Как сфокусировать пучок диаметром 2 м при длине волны 3 мм на расстоянии 1 км? В какой размер, и что значит - легко? Я про дифракцию.

По твоим вводным получаем минимальный диаметр оптической системы (размер антенны) около 2 (двух) метров. Вполне приемлемо.


stepnick
отправлено 13.03.12 18:14 # 255


Кому: Баянист, #254

> По твоим вводным получаем минимальный диаметр оптической системы (размер антенны) около 2 (двух) метров. Вполне приемлемо.

Два метра в #249 - это как раз размер антенны, точнее - размер пятна излучения на антенне, поперечный размер излучателя. Это величина из заметки. При приведённых параметрах, какими-либо фазовыми коррекциями сложно забороть дифракцию. Диаметр пятна на 1 км будет примерно одинаков, что с фокусировкой, что без неё, то есть, при плоском фронте на излучателе. Имеет ли смысл здесь вообще говорить о фокусировке? Я это имел в иду.


Reyand
отправлено 13.03.12 18:20 # 256


А на канале Россия-24 перед этой новостью шла надпись - психотропное оружие. Забавно, на мой взгляд.


porter2
отправлено 13.03.12 18:25 # 257


Кому: Alex70, #251

В плане штук-дрюк вроде ADS - по комментариям на Самиздате создалось впечатление, что пишет человек, начитавшийся интересных брошюрок, без критического восприятия информации. По дате - про ADS писали в "Вокруг света" за 2006 г.


porter2
отправлено 13.03.12 18:29 # 258


Кстати, дистанция - 550 м. 1 км - это творчество журналистов


Alex70
отправлено 13.03.12 18:36 # 259


Кому: porter2, #257

> про ADS писали в "Вокруг света" за 2006 г.

Не знал.

> В плане штук-дрюк вроде ADS

Да я не про штуки-дрюки. Не знаю, как объяснить. Вот, допустим, пишет человек о чем-то, ты читаешь и не веришь. На уровне подсознания не сростается. А бывает, что веришь. Я не про сюжетные ходы или матчасть даже говорю (хотя и про это тоже). Про внутреннюю логику что ли.
Ладно, проехали. Не умею я объяснять.


Баянист
отправлено 13.03.12 18:41 # 260


Кому: stepnick, #255

> Два метра в #249 - это как раз размер антенны, точнее - размер пятна излучения на антенне, поперечный размер излучателя. Это величина из заметки.

Я тебя неправильно понял. Я думал, что 2 м был требуемый размер пятна.

> При приведённых параметрах, какими-либо фазовыми коррекциями сложно забороть дифракцию.

Ну вообще-то там заявленная дистанция вроде бы поменьше была, так что можно сфокусировать пятно несколько меньше.

> Диаметр пятна на 1 км будет примерно одинаков, что с фокусировкой, что без неё, то есть, при плоском фронте на излучателе. Имеет ли смысл здесь вообще говорить о фокусировке? Я это имел в иду.

Это как раз плоского фронта ничем не добиться. А фокусировкой можно к нему приблизиться. Сам по себе волновод, стреляющий в плоское зеркало под углом, даст фронт, далёкий от плоского.


Спинной мозг
отправлено 13.03.12 19:09 # 261


надо отжать экземпляр для изучения


stepnick
отправлено 13.03.12 19:28 # 262


Кому: Баянист, #260

> А фокусировкой можно к нему приблизиться. Сам по себе волновод, стреляющий в плоское зеркало под углом, даст фронт, далёкий от плоского.

Это уже не фокусировка, а коллимация. Потому что незачем запускать на объект пучок с геометрической расходимостью, греть белый свет. Это само сбой разумеется. А сфокусировать пучок - значит создать на объекте пятно, значительно меньшее, чем размер излучателя. Здесь так не получается. Поэтому слова "можно легко сфокусировать" вызвали возражение. Если ты под фокусировкой понимал коллимацию - вопросов нет.


разный
отправлено 13.03.12 19:45 # 263


Кому: porter2, #258

> Кстати, дистанция - 550 м. 1 км - это творчество журналистов

1000м - творчество буржуйской тетки из видяхи презентации на мембране.


Баянист
отправлено 13.03.12 19:48 # 264


Кому: stepnick, #262

> Это уже не фокусировка, а коллимация.

Что по моему разумению есть частный случай фокусировки.

> А сфокусировать пучок - значит создать на объекте пятно, значительно меньшее, чем размер излучателя.

Первый раз слышу такое определение (именно сравнение с излучателем).


разный
отправлено 13.03.12 20:40 # 265


Кому: Баянист, #264

> Кому: stepnick, #262
>
> > Это уже не фокусировка, а коллимация.
>
> Что по моему разумению есть частный случай фокусировки.

Например резонатор лазера позволяет получить коллимированный пучок, а фокусировки там нет. Как быть?


stepnick
отправлено 13.03.12 20:42 # 266


Кому: Баянист, #264

> Что по моему разумению есть частный случай фокусировки.
>
Тогда и дефокусировка - тоже частный случай фокусировки, только фокус не действительный, а мнимый. А при коллимации фокус находится на бесконечности. Всё - фокусировка. Наверное, всё это - пространственные преобразования пучков.

> Первый раз слышу такое определение (именно сравнение с излучателем).

А я его только что придумал! Это не определение, это описание того, что часто понимают под фокусировкой. Если речь идёт о воздействии излучения на вещество. В классической оптике - там по-другому.


uxare
отправлено 13.03.12 20:57 # 267


Кайфы от такой гуманной штуки четко описаны в рассказе "Радарный ожог", искать тут http://mojbred.com/files/20060917/Kurjezy_Vojennoj_Mediciny.htm


Баянист
отправлено 13.03.12 20:59 # 268


Кому: разный, #265

> Например резонатор лазера позволяет получить коллимированный пучок, а фокусировки там нет. Как быть?

Коллимированный = сфокусированный на бесконечность. Осуществляется ли это отдельным устройством, или источник так хитро задуман - этого не меняет.


lodochnik
отправлено 13.03.12 21:19 # 269


Кому: CompCon, #237

> Можно еще перед машиной туман разгонять. Да мало ли для чего в деревне может пригодиться наган.:)

Камрад!! С туманом очень точно подметил - уже который день стоит, сплошные убытки от него.


vot-on
отправлено 13.03.12 21:54 # 270


Кому: QoMSoL, #235

> Жириновский ответит Лучами Добра!!!

Жириновский обещал ночью (!) чуть-чуть сместить магнитное поле Земли и утопить нахер Австралию.


CompCon
отправлено 13.03.12 23:02 # 271


Кому: lodochnik, #269

> Камрад!! С туманом очень точно подметил - уже который день стоит, сплошные убытки от него.

Дык отож! Вчера прилетел - над Сан-Антонио ни облачка, вдалеке Остин видно, а как сели - так все. А уюж когда домой ехал, так клочья в 10 м в диаметре, висящие в 5 м над землей - это надо видеть.


разный
отправлено 13.03.12 23:57 # 272


Кому: Баянист, #268

Камрад, мне понятно, что ты имеешь в виду, но строго говоря, твои формулировки неверны. У меня только одно пожелание: полегче с определениями, дабы никого не вводить в заблуждение.


Duster
отправлено 14.03.12 03:02 # 273


Кому: fiber, #248

> А я где-то читал, что есть такое нелетальное оружие (газ?), которое просто инициирует (скажем так) испражнение.
> Я тоже слышал за такое. Речь шла про разгон демонстрации феминисток,вроде как во Франции.

Наверное фееричное зрелище было.


cjj
отправлено 14.03.12 06:46 # 274


"Лучи боли": горячие подробности о разработках США
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2012/03/13/481336


Баянист
отправлено 14.03.12 11:26 # 275


Кому: разный, #272

> Камрад, мне понятно, что ты имеешь в виду, но строго говоря, твои формулировки неверны.

Строго говоря, понятие "фокусировка" более широкое, чем "коллимация", и нам, строго говоря, не было известно какого вида там фокусировка.

Вот что я нашёл в полуофициальном источнике:

> The Humvee’s hybrid-electric power plant is the prime power source for the entire system, including the gyrotron. The gyrotron’s millimeter wave output is sent through a beam conditioner system that [focuses] the waves into a beam and carefully steers it to a small subreflector plate in front of the main antenna. The subreflector then [broadens] the beam to evenly illuminate the main antenna reflector array, which then sends the millimeter wave beam down range. The antenna is made up of 25 separate subreflectors, each of which affects the beam differently; together they produce a nearly constant beam diameter down to the maximum effective range.

http://www.ndu.edu/CTNSP/docUploaded/DTP%2065%20Active%20Defense-%20PO%2060032.pdf

Как видно из отрывка, там тоже используется понятие "фокусировка", хотя из последнего предложения видно, кто идёт речь именно о "коллимации".

При этом далее говориться, что мощность регулируется в зависимости от расстояния до цели, что скорее всего означает, что "nearly constant beam diameter" есть враньё, а луч расходящийся, а ещё на одной из картинок показан сходящийся луч. Так что я бы лично поостерёгся говорить о коллимации.

Кстати, из всего документа видно, что я правильно угадал насчёт гиротрона, хотя и ошибся в мощности: там говориться о выходной мощности в 100 кВт, при КПД в 50%; правда, и режим там не непрерывный, а импульсный. Ещё интересно то, что в качестве источника питания используется непосредственно гибрид-электрическая двигательная установка носителя, т.е., надобности в отдельном дизель-генераторе нет.


разный
отправлено 14.03.12 14:26 # 276


Кому: Баянист, #275

> Строго говоря, понятие "фокусировка" более широкое, чем "коллимация", и нам, строго говоря, не было известно какого вида там фокусировка.

Строго говоря, коллимация далеко не всегда является частным случаем фокусировки. Например, один из распространенных способов коллимации использует систему щелей для отсеивания лишних волн и ни о какой фокусировке речи не идет. Камрад, не стоит все же валить в одну кучу несколько разные понятия, хотя они и пересекаются в какой-то области. Замечание академическое, не относится к конкретной реализации.

> При этом далее говориться, что мощность регулируется в зависимости от расстояния до цели, что скорее всего означает, что "nearly constant beam diameter" есть враньё, а луч расходящийся

А еще может означать, что удельная мощность может уменьшаться не только из-за геометрической расходимости пучка. В воздухе, кроме всего прочего, есть вода, которая хорошо кушает э/м излучение данных длин волн.


> а ещё на одной из картинок показан сходящийся луч

Если ты про картинку (Figure 1), то она художественная, а прием называется "перспектива" )


Баянист
отправлено 14.03.12 17:37 # 277


Кому: разный, #276

> Строго говоря, коллимация далеко не всегда является частным случаем фокусировки.

Строго говоря, коллимированный пучёк всегда ведёт себя как если бы он был сфокусирован на бесконечность. Независимо от механизма коллимации. Повторяю, по-моему, уже в третий раз. Неужели эта простая мысль так трудна для восприятия?

> А еще может означать, что удельная мощность может уменьшаться не только из-за геометрической расходимости пучка.

Согласен.

> Если ты про картинку (Figure 1), то она художественная, а прием называется "перспектива"

Всё возможно, что именно хотел сказать художник, можно интерпретировать по разному.


разный
отправлено 14.03.12 17:53 # 278


Кому: Баянист, #277

> Кому: разный, #276
>
> > Строго говоря, коллимация далеко не всегда является частным случаем фокусировки.
>
> Строго говоря, коллимированный пучёк всегда ведёт себя как если бы он был сфокусирован на бесконечность. Независимо от механизма коллимации. Повторяю, по-моему, уже в третий раз. Неужели эта простая мысль так трудна для восприятия?

Трудна ли для восприятия несложная мысль, что "пучок" и "процесс преобразования пучка" - разные категории, и не стоит подменять или смешивать разные понятия? В тоне, заданном тобой, не вижу смысла продолжать дальнейшую дискуссию.


Баянист
отправлено 14.03.12 19:03 # 279


Кому: разный, #278

> Трудна ли для восприятия несложная мысль, что "пучок" и "процесс преобразования пучка" - разные категории, и не стоит подменять или смешивать разные понятия?

Объясни, почему процесс, превращающий пучёк в сфокусированный на бесконечности, не может называться фокусировкой на бесконечности?

> В тоне, заданном тобой, не вижу смысла продолжать дальнейшую дискуссию.

Всей этой дискуссии и разных её тонов легко можно было бы избежать, дав ссылку на общепризнанные определения понятий, которые я якобы путаю.


разный
отправлено 14.03.12 21:08 # 280


Кому: Баянист, #279

> Кому: разный, #278
>
> > Трудна ли для восприятия несложная мысль, что "пучок" и "процесс преобразования пучка" - разные категории, и не стоит подменять или смешивать разные понятия?
>
> Объясни, почему процесс, превращающий пучёк в сфокусированный на бесконечности, не может называться фокусировкой на бесконечности?

Где я такое утверждал?

> Всей этой дискуссии и разных её тонов легко можно было бы избежать, дав ссылку на общепризнанные определения понятий, которые я якобы путаю.

Попробуем:
http://bse.sci-lib.com/article094335.html
http://bse.sci-lib.com/article093746.html

Контрольная попытка. Пучок коллимированный (ПК), т.е. его лучи параллельны друг другу, площадь его сечения постоянна. Пучок может быть сходящимся/расходящимся (ПС/ПР), т.е. по мере распространения его лучи сходятся/расходятся, площадь его сечения уменьшается/увеличивается.

Фокусирование - строго говоря, процесс собирания параллельного пучка в точку на фокальной плоскости (см. например http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/262071/%D0%A4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B...). Также часто употребляется в смысле уменьшение расходимости пучка, уменьшения площади сечения пучка. Обратный процесс - расфокусирование. Количество лучей в пучке не меняется.

Коллимирование - процесс приведения ПС/ПР к ПК. Может осуществляться за счет фокусирования/расфокусирования. Может с применением диафрагм, отсекающих непараллельные заданной оси лучи пучка.

Коллимирование пучка не обязательно достигается фокусированием, фокусирование не всегда дает коллимированный пучок. Коллимирование и Фокусирование - не тождественны, и не включают одно понятие в другое.

Есть принципиальные возражения?


Баянист
отправлено 15.03.12 13:16 # 281


Кому: разный, #280

> Где я такое утверждал?

Это логически вытекает из твоих замечаний. Когда я сказал, что пучки, независимо от процесса их формирования, коллимированные и сфокусированные на бесконечность физически неразличимы, ты сделал упор именно на процесс. Из чего можно сделать только один вывод: по какой-то причине некий процесс, который производит пучёк, физически неотличимый от сфокусированного на бесконечность, нельзя назвать фокусированием на бесконечности.

> Фокусирование - строго говоря, процесс собирания параллельного пучка в точку на фокальной плоскости (см. например http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/262071/%D0%A4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B...)

Т.е., ты полагаешь, что фокусирование относится только к изначально параллельному пучку. Я полагаю, что фокусирование может относиться к пучку изначально произвольного вида, из чего сразу же вытекает, что точка его сходимости может тоже быть произвольной (в частном случае, лежать на бесконечности).

> Также часто употребляется в смысле уменьшение расходимости пучка, уменьшения площади сечения пучка.

Здесь ты отходишь от требования изначальной параллельности, т.е., соглашаешься с моей трактовкой.

> Количество лучей в пучке не меняется.

Это требование физически неосуществимо.


разный
отправлено 15.03.12 14:39 # 282


Кому: Баянист, #281

Ты внимательно прочитал свои и мои посты? Достаточно ли ясно, с чем связано единственное на все посты мое замечание? Зачем ты подменяешь тему? С цитатами, если несложно.

> Количество лучей в пучке не меняется.
>
> Это требование физически неосуществимо.

Можешь развернуть подробнее? А фокусировка в точку тебя физически не смущает? У тебя, извини, какое образование?


Баянист
отправлено 15.03.12 16:21 # 283


Кому: разный, #282

> Ты внимательно прочитал свои и мои посты?

Да.

> Достаточно ли ясно, с чем связано единственное на все посты мое замечание?

Да.

> Зачем ты подменяешь тему?

Где?

> С цитатами, если несложно.

Например, #276: "не стоит все же валить в одну кучу несколько разные понятия, хотя они и пересекаются в какой-то области".

А теперь мне хотелось бы таки получить ответ на вопрос: "почему процесс, превращающий пучёк в сфокусированный на бесконечности, не может называться фокусировкой на бесконечности?"

> Можешь развернуть подробнее?

Хотя бы потому, что любая реальная оптическая система имеет конечные размеры. Т.е., любая система является столь дорогим тебе щелевым коллиматором, и уменьшает "количество лучей". Поэтому различение их по этому признаку нефизично.

> А фокусировка в точку тебя физически не смущает?

Пока это не используется для дискриминации идеализированных систем - нет.

> У тебя, извини, какое образование?

Это ты так готовишься к мощному argumentum ad hominem? Тогда будь добр, свои образовательные достижения огласи. Пока тебе будет достаточно того, что в моё образование курс теоретической физики входил.


разный
отправлено 15.03.12 17:43 # 284


Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.





Модератор.



разный
отправлено 15.03.12 18:04 # 285


Кому: Баянист, #283

> Это ты так готовишься к мощному argumentum ad hominem?

Это не так. Меня интересовал вопрос, какой понятийный аппарат стоит использовать, чтобы говорить на одном языке. Не надо приписывать мне свои мысли.

> Тогда будь добр, свои образовательные достижения огласи.

Образование физическое, университет.

> А теперь мне хотелось бы таки получить ответ на вопрос: "почему процесс, превращающий пучёк в сфокусированный на бесконечности, не может называться фокусировкой на бесконечности?"

Цитату, где я утверждал что-либо в этом роде.


Баянист
отправлено 15.03.12 19:53 # 286


Кому: разный, #285

> Меня интересовал вопрос, какой понятийный аппарат стоит использовать, чтобы говорить на одном языке.

Я уже ответил - я с современной теорфизикой знаком, пользуйся. Если мне будет что-то непонятно, я обязательно спрошу.

> А теперь мне хотелось бы таки получить ответ на вопрос: "почему процесс, превращающий пучёк в сфокусированный на бесконечности, не может называться фокусировкой на бесконечности?"
>
> Цитату, где я утверждал что-либо в этом роде.

Причём тут твоя личность? Просто ответь на заданный вопрос.


разный
отправлено 15.03.12 20:42 # 287


Кому: Баянист, #286

Книжку про логику можешь поискать самостоятельно. Сам с собой ты общаешься успешно, я - лишний. Удач.


bel.shamharot
отправлено 16.03.12 04:46 # 288


Кому: Goblin, #3

> А если обоссаные?

Придётся непрерывно ссать друг на друга. Требования к взаимоподдержке, практически, как в боевом стою античных пидарасов. Способен ли отечественный либерал на такое самопожертвование?


Баянист
отправлено 16.03.12 13:09 # 289


Кому: разный, #287

> Книжку про логику можешь поискать самостоятельно. Сам с собой ты общаешься успешно, я - лишний. Удач.

Известное дело: вместо того, чтобы указать на конкретные логические ошибки, гораздо лучше обвинить оппонента в незнании логики вообще и резко выйти из спора.


разный
отправлено 16.03.12 14:04 # 290


Кому: Баянист, #289

> вместо того, чтобы указать на конкретные логические ошибки

[смотрит]


stepnick
отправлено 16.03.12 21:04 # 291


Кому: Баянист.

Камрад, твоя логика, насколько я её понимаю, такова.
Коллимация - частный случай фокусировки. Фокусировка - это преобразование произвольного пучка лучей в сходящийся пучок, сходящийся в точке, называемой фокусом. Если эту точку отнести не бесконечность, то пучок лучей превращается в параллельный, то есть, в коллимированный. Отсюда: коллимация - частный случай фокусировки. То есть, процесс превращения пучка в коллимированный можно назвать его фокусировкой.

По той же логике процесс выравнивания поверхности, то есть, процесс превращения произвольной поверхности в плоскую (например, изготовление плоского зеркала), можно назвать её искривлением. Потому что плоскость - это сферическая поверхность с бесконечным радиусом кривизны.

Для математика, наверное, удобна логика "все поверхности - кривые, только с разными радиусами кривизны". Или "все пучки - сфокусированные, только с разными углами: положительными, отрицательными, или нулевыми". На практике же имеют дело с конечными расстояниями, никто не видел фокус на бесконечности. Поэтому говорят о сфокусированных (дефокусированных) и коллимированных пучках. Если в масштабах задачи наблюдается схождение (расхождение) лучей, то этот пучок - сфокусированный (дефокусированный), если нет - коллимированный.

Нужно ли выделять плоскость в отдельный класс поверхностей? Или нет, тогда все поверхности будут кривыми, но с разными знаками и коэффициентами. Также как все пучки - сфокусированными. Понятия (не буду говорить об определениях, определений я не нашёл) фокусировки и коллимации - вполне устоявшиеся. А вот формула "фокусировка = коллимация" требует пояснений. Также как и формула "плоскость = сфера". Поверхностям и пучкам с разными параметрами присвоили разные названия. Так удобнее с ними работать. Зачем ты против этого возражаешь?


stepnick
отправлено 16.03.12 21:06 # 292


Кому: stepnick, #291

> не бесконечность

Конечно, "на" бесконечность. Белые буквы на чёрном фоне лучше читаются.


Баянист
отправлено 17.03.12 14:17 # 293


Кому: разный, #290

> [смотрит]

Знание тупичковых мемов не камуфлирует твой уровень ведения дискуссии, который густо замешан на невежестве, передёргивании и личностных нападках - т.е., чуть повыше уровня обезьяны, бросающей в оппонентов какашки. Работай над собой, малыш.


Баянист
отправлено 17.03.12 14:57 # 294


Кому: stepnick, #291

> Камрад, твоя логика, насколько я её понимаю, такова.

Не совсем так. Изначально речь шла о вполне конкретной системе, в которой - как уже потом выяснилось из полуофициального документа - используется квазиоптичесике системы, которые формируют пучок именно путём понимаемого обыденным образом "фокусирования" (более того, это слово там было использовано). Т.е. мое исходное утверждение о фокусировании пучка в данном случае было верным.

Потом вдруг разговор резко перешёл в совершенно абстрактную область. Пришлось пояснить, что и в совершенно абстрактном случае моё утверждение верно.

Заметь, я совершенно не против термина "коллиматор". Зато некоторые категорически против использования слова "фокусировка" как в этом конкретном случае, так и в общем, при этом без внятных физических обоснований, но зато с массой подростковых эмоций (это не про тебя).


Soberian
отправлено 17.03.12 15:24 # 295


Кому: flying saucer, #212

> Мне вот одно интересно - человек не на 100% покрыт кожей, у него есть глаза. Лопнут, не?

Глазам придётся хуже всего. На роговице нет болевых рецепторов, так что больно будет не сразу, а только когда основательно поджарит поверхностный слой.


разный
отправлено 18.03.12 18:34 # 296


Кому: Баянист, #293

Уймись. Ты уже достаточно про себя наговорил.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 296



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк