Следствие предъявило официальное обвинение участницам панк-группы "Pussy Riot" Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной. "Только что моим подзащитным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной было предъявлено официальное обвинение в совершении преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство, совершенное группой лиц) УК РФ", — сообщил "Интерфаксу" их адвокат Николай Полозов.
Он добавил, что следователи, согласно существующему УПК, собирались допросить его подзащитных уже в статусе обвиняемых, однако девушки отказались давать показания.
Между тем, жалобу на арест Толоконниковой и Алехиной в Мосгорсуде рассмотрят в среду. "Наша кассационная жалоба на решение об аресте Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой будет рассмотрена 14 марта", — сообщил "Интерфаксу" адвокат девушек Николай Полозов. "Мы просим признать решение об аресте незаконным и необоснованным. Настаиваем на том, чтобы заменить меру пресечения в виде лишения свободы на любую иную: подписку о невыезде, домашний арест или залог в размере до 100 тыс. рублей", — добавил он.
Девушки были задержаны сотрудниками правоохранительных органов после проведения ими акции в храме Христа Спасителя, которую они назвали "панк-молебном". 5 марта Таганский суд избрал в их отношении меру пресечения в виде заключения под стражу сроком на один месяц 20 дней (до 24 апреля). В отношении Толоконниковой и Алехиной возбуждено уголовное дело по статье 213 (хулиганство) УК РФ. В акции участвовали несколько девушек. Они спели песню, которая была воспринята многими верующими как богохульство. Участницы акции написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном".
> Теперь мне не совсем понятно. Разве можно требовать наказания за поступок, если ответственность за него не прописана в конституции и кодексах? Что ты имеешь ввиду?
Выражать недовольство и требовать наказания - это разное. Православные недовольны, поступок бунтующих осуждают, но у суда ничего не требуют. Суд не за Богохульство их судит, не за упоминание Богородицы всуе, а строго по прописанному в кодексах и Конституции (она главный закон, потому с большой), хулиганство с отягчающими.
Тады звиняй, невнимательно прочитал. Если тебе действительно интересно [мое] мнение, то мне это фиолетово - коммерческая там организация этим занимается или общественная. Если в рамках закона, согласно решениям правительства, которое не рвусь свергать, то все нормально. Если пагубные привычки граждан, которые меньше пить/курить не станут, хоть что-то пойдет на пользу общества, уже хорошо. Ввозила бы РПЦ алкоголь беспошлинно, или денюжку за него в казну выкладывала, спивался и травился то народ от паленой, дешевой водки, что гнали с югов цистернами. Так что, вклад РПЦ в спаивании граждан, по моему мнению, незначителен (если вообще есть).
>Не надо ставить мне диагнозы по интернету и упоминать правительство.
??? Это какой такой диагноз я тебе поставил? Упомянутые голоса - это у тебя что ли в голове?
> Зачем ты пытаешься увести разговор?
С чего ты так решил? Дал совет посмотреть на, э-э-э, похожие эпизоды ранее имевшие место в истории. Выкладывать не буду, извини, не хочу давать тезисов для обсирания прошлого моей страны.
> При этом нет разницы, что какие-то другие организации занимаются тем же самым, сути дела это не меняет.
Ну, вот и разобрались - одним можно, другим низзя. Только непонятно все же, если РПЦ мракобесная и с0тонинская организация, чего тогда к ней с какой-то моралью лезите?
конечно было, а что тебя смущает? тогда и живых-то людей вышвыривали и убивали, в том числе и семьями, а тут акцент на какие-то кости, так сказать - ставка на эмоции
> конечно было, а что тебя смущает? тогда и живых-то людей вышвыривали и убивали, в том числе и семьями, а тут акцент на какие-то кости, так сказать - ставка на эмоции
> А ты просвяти, раз в курсе, укажи на ошибки мои, ознакомь как там с другими вышло, в чем между ними отличия.
Ошибки:
1) ты делал выводы, не зная ситуации и не остановился, когда тебе предложили изучить вопрос;
2) ты не сделал домашнее задание, а теперь требуешь тебя научить;
3) "просвети" пишется через "е".
> я писал про то, что ряд икон РПЦ хуже каких-либо карикатур
Чем хуже? На карикатурах реальные события изображены?
Я просто пытаюсь понять.
Вот, например, князь Владимир, крестивший Русь, завалил всю княжескую семью в Полоцке. С точки зрения РПЦ он святой. То есть точки зрения как минимум две.
О как! Что-то я не увидел у тебя владения темой. Деталей нет, одни голословные утверждения. Ну, и переход на личности, вместо аргументации своих тезисов - это старый прием в споре, не надо к нему прибегать, это уже не модно.
Чисто для справки - что пишут другие читаю, по ссылкам хожу.
> Чем хуже? На карикатурах реальные события изображены?
ты вообще внимательно читал хотя бы то, что я цитировал? РПЦ однозначно считает коммунизм бесовской властью, красноармейцы - антагонисты ГГ икон. точно такой же точки зрения придерживался к примеру Адольф Алоизыч. и все эти пляски с признанием мученичества всякой коллаборационистской сволочи и таскания крестов на Бутовские полигоны никаких сомнений в сущности РПЦ не оставляют
Исходя из иконы, бесами считаются конкретные солдаты, насолившие конкретным священникам. На беспочвенный высер, вроде фильма "поп" не похоже, нет. Хотя в сцене расстрела, если поп был предателем, то ты прав.
> и все эти пляски с признанием мученичества всякой коллаборационистской сволочи
Я согласный, камрад.
> таскания крестов на Бутовские полигоны
Не в курсе.
> никаких сомнений в сущности РПЦ не оставляют
Су́щность (лат. Essentia) — то постоянное, что сохраняется в явлении при различных его вариациях, в том числе и временных, сердцевина бытия. Сущность обычно трактуется либо в метафизической, либо в логической плоскости.
У РПЦ с советской властью трепетные и нежные отношения в которых без ящика бутылок не разобраться. Если подумать - у РПЦ нет никаких вменяемых причин любить советскую власть. Отсюда и иконы с осуждением, по мнению церкви, преступных действий того времени. И, положа руку на орган, не было тогда сладкой жизни и однозначно делить на "хороших" и "плохих" очень сложно.
з.ы. Убийство митрополита киевского тремя бандитами, косящими под большевиков, например, церковь относит не к СССР, а к бандитизму.
з.з.ы. Зря мажешь одной краской РПЦ и Гитлера.
http://www.pravoslavie.ru/arhiv/35145.htm - ознакомься с посланием митрополита Сергия от 22 июня 1941 года и закрой для себя вопрос о любви к собственной стране в рядах церкви.
> Почему там не указано, что верующие и священнослужители не могут быть оскорбленными и должны молчать в трпяпочку по причине того, что РПЦ беспошлинно ввозила алкоголь в 90-е года?
Стало быть, про суды с участием журналистов и высокодостойных представителей РПЦ ты до сих пор не слыхал?
Тоже вопросом не владеешь, но мнение не высказать не можешь?
Что же тебя не волновало твоё владение темой, когда ты выступал не с фактами, а особым мнением? Это так модно сейчас дискуссии вести, или у тебя свои особые правила?
> Чисто для справки - что пишут другие читаю, по ссылкам хожу.
Нет пикировки. Часто о тараканах говоришь, будто наболело, или дуст продаёшь. Потому и смешно.
Да и тараканов в чужой голове видеть на расстоянии и не по фотографии - сильное колдунство.
> Выражать недовольство и требовать наказания - это разное.
Да кто бы спорил, камрад. Я больше скажу, требовать наказания за хулиганские действия и за то, что кто-то оскорбил твои чувства = тоже разно.
> Православные недовольны, поступок бунтующих осуждают, но у суда ничего не требуют. Суд не за Богохульство их судит, не за упоминание Богородицы всуе, а строго по прописанному в кодексах и Конституции (она главный закон, потому с большой), хулиганство с отягчающими.
Ну от православных (и не очень) можно разные мнения услышать. Высказанное тобой я поддерживаю целиком и полностью.
Слышь, стрелочник.
Тебя задали конкретные вопросы.
Ты либо не умеешь читать либо строишь их себя дурака (крайне успешно).
Ответь на простой и прямой вопрос.
Предъяви доказательства твоего утверждения, что я:
Кому: browny, #1113
> О чём вы спорите с камрадом naxxodka?
>
> Камрад рассказывал, какая РПЦ белая и пушистая. Пока не убедил.
Дай ссылку на мои такие слова.
Если не найдешь - принеси свои извинения, не надо быть пиздаболом.
Пока не докажешь свое приведенное выше утверждение - ответами мне можешь себя не утруждать.
С пиздаболами мне общаться неинтересно.
> У камрадов было право так ставить вопрос. Ведь, помимо конституции и кодекса (которые, разумеется, надо соблюдать), в обществе есть много других жизненно важных регуляторов: ценности, цели, смыслы, культура и т.п.
ты не понимаешь.
ты (будем считать тебя представителем упомянутой группы) согласна
с тем, что судить следует по соответствующей статье УК.
Диггер тоже с этим согласен (и лично и как представитель опред. группы).
дальше вы высказали свои мировоззренческо-культурные концепции.
они, естественно, не совпали.
вместо того, чтобы удовлетвориться единой позицией по существу вопроса,
вы устроили эмоциональный срач. все хороши, короче. атомизация
Не балаган, а яркое представление, живописующее ужасающую Рашу, где бьют и обзывают антисемитски ккрасивого случайно туда попавшего мальчика-интеллигента злые жуткие люди.
Не слыхал, что там вопилось?
Я еще удивился - все в колпаках-масках. а он с открытой физионимией
А вот у мусульман тоже есть религиозные чувства. И их очень много чего оскорбляет. Например, миниюбки, непокрытые головы у женщин и пр. Что делать будем, ну, чтобы предотвратить насилие, про которое ты пишешь?
С какого момента религиозные чувства, по твоему, идут гетера - или ни с какого, и им следует потворствовать во всем?
Что касается фразы, которая тебя так интересует, то это такое ехидное обобщение результатов беседы: я тебе постоянно писал про одно, а ты всё время отвечал про другое. Мне извиниться за то, что ты своими ответами такое впечатление произвёл?
По аналогии, про чушь "РПЦ = православие", над которой зачем-то предлагал мне подумать, что можешь сказать? Про ненависть к РПЦ? А про переход на личности и прочее твое калометание? "По совокупности заслуг" ты гораздо больше наговорил - но сам себя извинил заранее?
> С какого момента религиозные чувства, по твоему, идут нахер - или ни с какого, и им следует потворствовать во всем?
Не во всём. Пока ими занимается третья незаинтересованная сторона, и не позволяет религиозным чувствам превращаться в маразм, а противникам религии безнаказанно провоцировать верующих, ситуация в норме, такие меры очень эффективно препятствует самосуду, разборкам и членовредительству.
> А вот у мусульман тоже есть религиозные чувства. И их очень много чего оскорбляет.
Говоря про мусульман, какую ветвь Ислама имеешь ввиду? У мусульман, всех, даже в любимом тобой Иране, эти чувства весьма сильны, потому властям приходится смотреть в оба. Как только сдерживающая сила пропадает: получите-распишитесь, средневековье в чистом виде.
Про одежду в мусульманских странах покопайся поподробнее, как я помню, у них там не всё так строго, как представляется.
> Кому: DUM, #239 >
> > Воспринимаемое [большой частью] общества как святое.
>
> Это враньё. У нас в стране большинство атеисты, а государство светское. с разговорами про то, что государство обязано как-то мегазащищать святыни - в Иран, пожалуйста.
вот сейчас ты очень похож на тех, кто кричит, "у нас в стране большинство не голосовало за Путина!". Согласно статистике, 80% россиян - вернующие. Не зависимо от того, нравится это тебе лично или нет.
> Ведь, помимо конституции и кодекса (которые, разумеется, надо соблюдать), в обществе есть много других жизненно важных регуляторов: ценности, цели, смыслы, культура и т.п.
>
> Теперь мне не совсем понятно. Разве можно требовать наказания за поступок, если ответственность за него не прописана в конституции и кодексах? Что ты имеешь ввиду?
:)
Речь шла [не о наказании в обход закона]. Речь шла об очевидной проблеме современных обществ "европейского", так сказать, типа (кто-то называет их буржуазной демократией, кто-то обществом модерна). Эти общества оказываются не в состоянии защитить свои базовые ценности от анти-культурных воздействий. В результате оказывается, что ценности эти просто уничтожаются. И общество превращается в общество Постмодерна.
Только прошу тебя: не надо говорить, что в данном случае проблема высосана из пальца. Кто этих девушек из Пёзд знает, и знает аналогичные случаи за рубежом, тот понимает смысл игры.
Возможно. Но давай мы ещё раз перечитаем комментарии мои и Диггера. Ведь, кроме меня, и ты кое-чего можешь не понимать, не так ли?
> ты (будем считать тебя представителем упомянутой группы) согласна
> с тем, что судить следует по соответствующей статье УК.
> Диггер тоже с этим согласен (и лично и как представитель опред. группы).
Тут почти все согласны, и на эту тему я почти не писала каментов. Настолько всё очевидно, что даже странно, почему некоторые кидались в тред с матюгами, сжимая томик УК в ладошках. Видимо, чтобы поспорить на любимую тему... ))))
> дальше вы высказали свои мировоззренческо-культурные концепции.
> они, естественно, не совпали.
Боюсь, что это не так. Камрад Диггер не высказывал мне своих мировоззренческо-культурных концепций. Если, разумеется не считать таковыми выражения типа "Конституцию почитай". ))
> вместо того, чтобы удовлетвориться единой позицией по существу вопроса,
> вы устроили эмоциональный срач.
Мне кажется, ты не читал материала, камрад. Кто первым назвал людей "идиотами"? Неужели я? Или таки камрад Диггер?
На каких основаниях ты обвиняешь меня в том, что я "устроила срач"? Думаю, что тут нужны доказательства, тем более, что история дискуссии - доступна.
> все хороши, короче. атомизация
Вряд ли стоит называть меня в этом треде главным "атомизатором". Я бы даже сказала, что для этого нет никаких оснований.
> вот сейчас ты очень похож на тех, кто кричит, "у нас в стране большинство не голосовало за Путина!". Согласно статистике, 80% россиян - вернующие. Не зависимо от того, нравится это тебе лично или нет.
А ты очень похож на дурака, а такими-то заходами.
Большинство этих "верующих" в церкви-то ни разу не были. У нас "по опросам" православных больше, чем христиан.
> Мне извиниться за то, что ты своими ответами такое впечатление произвёл?
Извиниться надо за откровенную ложь.
Нигде и никогда я не говорил, что РПЦ белая и пушистая, и иносказательно тоже.
Ибо лично у меня к деятельности РПЦ вопросов не меньше, а может и больше твоего.
Все свои положительные доводы я приводил, они были либо в пользу православия как базовой религии, либо в пользу конкретных людей, которые не занимают руководящих должностей в структуре РПЦ.
Как у тебя могло при этом сложиться иное впечатление - вопрос не ко мне, а к твоему психотерапевту.
> По аналогии, про чушь "РПЦ = православие", над которой зачем-то предлагал мне подумать, что можешь сказать?
То, что твое ошибочное впечатление о моих ответах могло сложиться из-за ошибочного тождества в твоей голове этих двух понятий.
> Про ненависть к РПЦ?
А ты любишь РПЦ?!?
> А про переход на личности и прочее твое калометание?
Не надо бросаться общими утверждениями.
Надо бросаться конкретными цитатами.
Давай конкретные цитаты "моего калометания" и обсудим.
> Игнорировать.
>
> Ты пишешь комментарии, чтобы тебя игнорировали. Понятно.
Нет, блядь, я пишу комментарии только для тебя лично, надеюсь, что причитать сможешь их только ты лично и больше никто моих комментариев не видит!!! Именно поэтому я делаю это на Тупичке, а не в личной переписке с тобой.
Игнорировать меня я предлагал лично тебе.
Продолжать в этой теме дальнейшее обсуждение вопросов, не касающихся напрямую новости я не буду.
Кому интересно - добро пожаловать в личную переписку: naxxodka(собака)ya.ru
> Большинство этих "верующих" в церкви-то ни разу не были. У нас "по опросам" православных больше, чем христиан.
Это ты откуда взял? Любой православный, даже если не ходит в церковь, один раз точно в ней был - при крещении. А всю оставшуюся жизнь носит символ этой веры - крест, а дома у него вполне может стоять икона, в авто тоже. Церковь для обряда, вера - это несколько другое.
Тебе привели конкретную цифру, а ты вместо того, чтобы спросить что это за опрос, какого года, кто и как проводил, привести другие данные, возражаешь домыслами. Слабовато.
> Их при опросе как, просили предъявить - или на слово верили?
Ты бы, для начала, поинтересовался какой опрос имел ввиду камрад Cheap_Monday. Дураком же проще обозвать.
Как можно предъявить веру? Ответ на вопрос "какого ты вероисповедания?" неоднозначный, провокационный, содержит секретные сведения, стыдный, обидный, преследуется уголовно, порицается общественно? С чего тогда людям врать? Сколько, по-твоему, ответили нечестно? Какова реальная цифра?
Я его дураком назвал за его заходы. Разговор в подобном стиле начинают только дураки.
Предъявить веру не надо, нет. Я говорю про то, что если человек про себя говорит, что он православный, то совсем не факт, что он крещен или хотя бы раз был в церкви. А опросов таких я видел тыщи и тыщи, какий именно их ни камрад в виду имеет - мне совершенно неинтересно.
Вот, например, в Суадовской Аравии религиозные чувства местны мусульман очень сильно задевает появление на улице женщин без хиджабов, а также недозволенные контакты между женщинами и мужчинами (нет, не сексуальные - просто контакты, прикосновения, например). И они защищают свои религиозные чувства! Примерно вот так:
> Я его дураком назвал за его заходы. Разговор в подобном стиле начинают только дураки.
Стиль дурака, ага, как же.
> Предъявить веру не надо, нет. Я говорю про то, что если человек про себя говорит, что он православный, то совсем не факт, что он крещен или хотя бы раз был в церкви.
Не факт что крещён? Точно? Если говорит что православный, то как минимум крещён.
> А опросов таких я видел тыщи и тыщи, какий именно их ни камрад в виду имеет - мне совершенно неинтересно.
> > > Эти общества оказываются не в состоянии защитить свои базовые ценности от анти-культурных воздействий.
>
> я так понимаю сплочение на почве православия поможет России?
[И последний вопрос: может ли православие сейчас реально объединить весь русский народ?]
Это вряд ли. Православие - часть русской культуры и истории, но нынешнее российское общество исключительно на основе православия не объединится. Однако, если такое культурное, ценностное (а возможно, и политическое) объединение произойдёт, то без апелляции к православию и без диалога с РПЦ это невозможно. Договариваться придётся, а договоры заключают с позиций силы. Какие-такие силы сейчас у светской части общества, разделяющей советские ценности - оценить можете сами.
> но нынешнее российское общество исключительно на основе православия не объединится.
Православие не смогло "упасти" Россию в 1917-м, когда во многом было это сделать проще. (Нынешнее общественные противоречия будут разрешаться исключительно в светской системе координат). И дело даже не в многоконфессиональности России.
> то без апелляции к православию и без диалога с РПЦ это невозможно.
Ну, ничего невозможного нет. Более того, религиозные вопросы нужно оставить в стороне.(Это не значит, что нужно запрещать или угнетать. Просто это вообще другаяя сфера). И события осени 1993-го показали это со всей ясностью.
> Договариваться придётся, а договоры заключают с позиций силы.
Следует ли тебя понимать, что 1917 -й и был таким договором "с позиции силы"? А иные договоры малореальны.
Камрад. Ты что, игравешь в игру "тупой сетевой спорщик"? Нужные цифры нахожятся за 2 минуты. Если бы тебе было хоть капельку, капельку интересно разобраться в том, о чем ты написал сто комментов, ты бы, наверное, нашел эти 2 минуты, не так ли?
93% населения ходит в церковь реже раза в месяц. Насколько сильно они при этом живут религиозной жизнью, насколько важна для ни религия и т.п. - подумай сам.
93% наших сограждан религиозны только номинально, камрад.
> А в РФ задевают страдая хернёй в ХХС, отличие видишь?
Да, в СА из-за почтения к религиозным чувствам люди уже погибают, а у нас - пока нет Но, я думаю, скоро демократия восторжествует и в этой области, и отставание будет ликвидировано.
> Православие не смогло "упасти" Россию в 1917-м, когда во многом было это сделать проще.
1917 год и последовавшие за ним Гражданская война и интервенция - один из самых тяжёлых для России исторических периодов. Большевики и их последователи тогда вытянули Родину "на зубах" ценой чудовищных потерь и героизма. Для меня такое развитие событий сейчас - хоть и возможно, но отнюдь не желанно. Хоть я и понимаю, что многие камрады жаждут революции.
> (Нынешнее общественные противоречия будут разрешаться исключительно в светской системе координат). И дело даже не в многоконфессиональности России.
Это зависит от того, как поведёт себя церковь в дальнейшем. Может, поведёт себя так же глупо, как до этого. А может, и нет.
> > то без апелляции к православию и без диалога с РПЦ это невозможно.
>
> Ну, ничего невозможного нет. Более того, религиозные вопросы нужно оставить в стороне.(Это не значит, что нужно запрещать или угнетать. Просто это вообще другая сфера). И события осени 1993-го показали это со всей ясностью.
Не соглашусь, что "другая сфера". Вопросы спасения страны лежат именно в области идеологии, а значит - мировоззрения. В настоящий момент религиозное мировоззрение в России и мире набирает силу. Можно считать его реакционным. Но это не значит, что его нет, и влияния его не будет.
> > Договариваться придётся, а договоры заключают с позиций силы.
>
> Следует ли тебя понимать, что 1917 -й и был таким договором "с позиции силы"? А иные договоры малореальны.
В 1917 договоров с церковью никто не заключал. Заключали с ней договор с позиции силы после победы большевиков в Гражданской войне. И повторю ещё раз: есть люди, для которых 1917 год - это, помимо всего прочего, кровь, разруха и страна на грани смерти. То есть отнюдь не образец для подражания, особенно сейчас.
> 1917 год и последовавшие за ним Гражданская война и интервенция - один из самых тяжёлых для России исторических периодов. Большевики и их последователи тогда вытянули Родину "на зубах" ценой чудовищных потерь и героизма. Для меня такое развитие событий сейчас - хоть и возможно, но отнюдь не желанно. Хоть я и понимаю, что многие камрады жаждут революции.
Я немного о другом- что в 1917 году было конечно уже поздно, но до этого РПЦ имела и сильное влияние на массы и еще много чего, что не имеет сейчас, но я полагаю, что именно тогдашние властьимущие ответственны за все беды России в годы Революции и гражданской войны. (Можно, конечно спорить, где "точка невозврата" этого события, и как реально нужно было развиваться, но это другой вопрос).
Революция ведь происходит не по хотелкам неких камрадов, а по вполне объективным причинам.
> Может, поведёт себя так же глупо, как до этого. А может, и нет.
Боюсь, что больше причин думать, что именно так же глупо (а со своей точки зрения очень даже не глупо). А в 1993-м я вот верил, что РПЦ остановит конфликт. Восторженному юноше, полагаю, такое простительно, ведь он (т.е. я) искренне полагал- "ну к чему тут считать какие-то конфликты интересов, вот призовет к себе патриарх обе стороны, как начнет их увещевать, как заговорит с ними о спасении души и ином духовном- тут то и настанет благорастворение воздухов).
Ну, короче говоря, не родит РПЦ "теологии освобождения". Нет к этому причин.
> Не соглашусь, что "другая сфера". Вопросы спасения страны лежат именно в области идеологии, а значит - мировоззрения. В настоящий момент религиозное мировоззрение в России и мире набирает силу. Можно считать его реакционным. Но это не значит, что его нет, и влияния его не будет.
Это ты не стой стороны заходишь. В настоящее время религиозное мировоззрение, оно ну, если можно так выразиться, "для личного потребления".
> Но это не значит, что его нет, и влияния его не будет.
Это ты не туда заехала- Тегеран с Москвой попутала.
> То есть отнюдь не образец для подражания, особенно сейчас.
Революция- она если случится- никто спрашивать, хотие ли вы камрадесса, революции или нет. я тоже за благорастворение воздухов и мармелад с фисташковым мороженым, а также люблю заек кисок и венский лес. Номеня-то никто не спрашивает.
> Камрад. Ты что, игравешь в игру "тупой сетевой спорщик"?
В игры последний раз играл в детстве.
> Нужные цифры нахожятся за 2 минуты. Если бы тебе было хоть капельку, капельку интересно разобраться в том, о чем ты написал сто комментов, ты бы, наверное, нашел эти 2 минуты, не так ли?
Так, но это ты меня вруном обозвал, никак не аргументировав. А я почему-то должен сам искать, что ты имел ввиду, так?
> 93% населения ходит в церковь реже раза в месяц. Насколько сильно они при этом живут религиозной жизнью, насколько важна для ни религия и т.п. - подумай сам.
Для начала, прочти сам то, на что ссылку даёшь. Во-вторых, реже раза в месяц - это уже не православный, так тебя понимать?
> 93% наших сограждан религиозны только номинально, камрад.
> А всю оставшуюся жизнь носит символ этой веры - крест <...>
>
> Причём так и считают, что носишь крестик - значит православный.
Ага, а потом чисто на автомате, по иннерции в православном храме венчаются, детей крестят, как что случилось "Отче наш" вспоминают, в авто иконку вешают тоже из-за крестика, и, как помрут, по православным обрядам таких хоронят. У него ж крестик, значит православный.
> Да, в СА из-за почтения к религиозным чувствам люди уже погибают, а у нас - пока нет Но, я думаю, скоро демократия восторжествует и в этой области, и отставание будет ликвидировано.
> Революция ведь происходит не по хотелкам неких камрадов, а по вполне объективным причинам.
А на "вполне объективные причины" (то есть, - на обстоятельства) некие камрады, конечно никак повлиять не могут? :)
> > Может, поведёт себя так же глупо, как до этого. А может, и нет.
>
> Боюсь, что больше причин думать, что именно так же глупо
Да, я тоже так считаю. Но мудр будет тот, кто до конца будет говорить с РПЦ дружелюбно, в то же время не воздерживаясь от обоснованной критики. На мой взгляд, эта позиция - сейчас политически более правильная, нежели проклятия на голову РПЦ за её гнусное поведение.
> Не соглашусь, что "другая сфера". Вопросы спасения страны лежат именно в области идеологии, а значит - мировоззрения. В настоящий момент религиозное мировоззрение в России и мире набирает силу. Можно считать его реакционным. Но это не значит, что его нет, и влияния его не будет.
>
> Это ты не стой стороны заходишь. В настоящее время религиозное мировоззрение, оно ну, если можно так выразиться, "для личного потребления".
Но это не значит, что его не надо принимать в расчёт, например, в борьбе с ним. Или ты не понял мою мысль?
> > Но это не значит, что его нет, и влияния его не будет.
>
> Это ты не туда заехала- Тегеран с Москвой попутала.
Отнюдь. Рост влияния религии в постсоветской России - это факт. И Тегеран тут не особо нужен.
> Революция- она если случится- никто спрашивать, хотие ли вы камрадесса, революции или нет. я тоже за благорастворение воздухов и мармелад с фисташковым мороженым, а также люблю заек кисок и венский лес.
Ты зря принял в общении со мной такой тон, камрад.
> Номеня-то никто не спрашивает.
Да. Многие киватели на "объективные законы и необходимости" даже особо не прячут неверие в свои силы. Собственно, жалкое ожидание того, что всё свершится само благодаря неким "объективным причинам" - вполне академическое, но не вполне мужское качество. :)
Идеализм и шапкозакидательство тут ни при чём. Люди, собственно, тысячелетиями меняют обстоятельства согласно своей воле, принимая во внимание открытые ими законы, но не ожидая от этих законов исторических подарочков.
Не знаю-может я не прав , но есть такая хорошая старая поговорка - в чужой монастырь со своим уставом не суются. В любом случае вся эта *акция* (сугубо на мой взгляд, который я не кому не навязываю)и ее последствия (поддержка *бедных девочек* (девочек ???)) демонстрирует не культурные и духовные ценности а полное отсутствие оных. И дело не в позиции РПЦ или Власти , а в отношении тех кто идет на поводу *тамошних* моральных ценностей . Вообще в последнее время складывается мнение что понятие *толерантность* - превратилось в мощное оружие управления людьми и используется с явными перегибами.
Новости
VIP
