14 штрафов за неделю на общую сумму 4200 руб., нехилый улов... Речь идет о приборе измерения скорости "Стрелка-СТ". Прибор уникальный в своем роде — говорят построен чуть ли не основе авиационного детектора целей. Может это правда, а может и нет, но факт остается фактом "Стрелка-СТ" одна ведет наблюдение за всеми полосами движения на дороге, засекая цели на расстоянии до 1 км! И сброс скорости перед той мачтой уже не поможет, эта зараза запомнит нарушителя и будет его вести. Все как и при ведении цели в воздушном бою. Сегодня "Стрелка-СТ" стала массово ставиться на дорогах Москвы. Мир как говорится изменился...
Лично я это понял получив 14 штрафов за одну неделю! Такого со мной не бывало ни разу. (Стандартный улов — 1-2 штрафа за скорость в год, причем последние 1,5 года меня вообще не штрафовали и не останавливали). К сожалению коробочку я заметил слишком поздно. И получается, целый месяц ездил так же как обычно. А по пустому Университетскому проспекту и Косыгина я еду строго 100 км/ч — не больше, но и не меньше (по спидометру, в реальности значит чуть меньше). Ну и результат соответственный — 300 руб с утра и 300 рублей вечером.. на работу и обратно. Сегодня я узнал о первой неделе своего незнания:( Впереди еще значит 4, считаем 4200*4=16800. Итого следовательно будет 21000 за месяц. ОХРЕНЕТЬ!!! Учитывая, что еду таким образом в ПОТОКЕ... Я вообще охреневаю сколько ГИБДД "заработала" за последний месяц.
Самое западло, что эту "Стрелку-СТ" не берет НИ ОДИН радар-детектор ценой меньше чем 100 тыс. из ныне присутствующих на рынке, да и те тоже берут хреново... У меня была недорогая Cobra. Это устройство даже не пискнуло... Выбросил ее тут же, подарил в смысле другу (предупредив что эти самые "Стрелки-СТ" он не увидит). Но смысл в нем есть и без такой возможности. Ну а я перфекционист и привыкнув четко знать о наличии радаров решил купить самый крутой радар-детектор из более менее разумных цен. Разумность для меня заканчивается на 15 тыс.
Вот кто бы мог подумать: оказывается, на дорогах есть правила и скоростной режим.
Скоро, наверно, начнут замечать светофоры.
Кстати слышал будто в Европе могут конфисоквать навигатор если он предупреждает о камерах :) А вот об ограничениях скорости -считаю что оно должно быть в общей бахзе доступной онлайн, как сервера точного времени. Чтобы тагие навигаторы могли его считывать, еще с зимним или погодным коэффициентом. Правда тогда совсем думать разучаться... Пожалуй пусть только о знаках ограничения скорости говорят и о превышении :)
> Еду с инструктором на машине - город. Вдруг впереди автомобили стали притормаживать, я их смело объехал и спрашиваю у инструктора, а чего это они?
Он- Ну вообще то там пешеходный переход, но тебе то это на хуй не надо!!!!:-)
> у гайцов прибор появился, который алковыхлоп в салоне авто меряет, пока только в Москве, но чую и до Питера докатится. он, вроде на лазере основан, интересно, этот laserjammertests его забьет? а то от какой-нибуть омывайки потом время с гайцами терять, и хрен его знает как оно в их интерпретации повернуться может.
Прибора нет, только разговоры про него были. Уже писали, что это похоже разводка, чтобы народ подшофе за руль не садился
Камрад, немецким не владею, медленная - это сколько км/ч? Вообще интересен пример такого нарушения. Например если я турист и чуть притормозил, чтобы прочитать табличку на чужом языке, я нарушил?
> Именно что с потолка. В Москве полно дорог, на которых и пешеходные переходы нерегулируемые есть, и повороты, и видимость ограничена всяким - в отличие от этой - но там разрешенная 80.
Пруф на то, что с потолка взяты приведешь, или это измышления в стиле "мне так хочется"? Тебя самого, вывод на основе [только того], что вот в другом месте на похожей улице другое ограничение, не смущает?
> не всегда Например когода соит 50 там где можно и 70 или где стоит 40 где лучше на 20 ехать
А поподробнее, с обоснованиями, почему можно 70? И что смущает в том, что при ограничении 40 приходится ехать 20? Вон ленинградка стабильно стоит из-за пробок, может тоже ввести ограничение до 40, все равно быстрее не поедешь!!!
Могут быть объективные причины ехать медленней чем предписано, но вот ехать быстрее, тут только угроза жизни(здоровья).
Вопрос про юридические тонкости.
Поясните, пожалуйста, кто знает. Промелькнула информация, что места установки камер должны быть обозначены специальным дорожным знаком, если этого обозначения на дороге нет, то штраф не действителен и его можно оспорить через суд. Сама с вопросом досконально не знакома. Заранее благодарна.
> Вот это главный довод среди моих знакомых "любителей быстрой езды".
Ну надо же как-то себя оправдать.
> Что-де правило "не создавай помех" имеет приоритет над правилом "не превышай".
Конечно, если кто-то едет по правилам, остальным придётся подстраиваться. Но все же крутые, с реакцией, как у Шумахера. Только когда чьё-нибудь супернадёжное ведро вдруг сбоит, летящий на крыльях ночи гощик подставляет не только себя, а весь поток.
> ЧСХ, в этих Европах, например, в Германии, при многочисленных серьёзных нарушениях ПДД (а +40 км/ч в городе - это серьёзно) права изымаются,
В Германии система пунктов еще к штрафам. Пункты можно даже получить за лысую резину (глубина профиля меньше 1.8 мм) - 3 пункта. Вот я недавно на автобане превысел на 24 км/ч - получил штраф в 93 евро и 1 пункт. За 18 пунктов отбирают права и новые можно получить только через 6 месяцев.
> > Был показательно оштрафован вечером на пустой трассе в Карелии за превышение на 10 кмч. Протокол писали долго и нудно. Ничего взамен не предлагали. Честь и хвала карельским гайцам, хотя в тот момент меня это несколько огорчило. :)
Карельские гайцы шикарны, каждый год в отпуске катаюсь по Карелии в джип-туры, попадался несколько раз на мурманке (пока сибишку не поставил), на 100-300 ре, все на участке от Олонца до Петрозаводска. Не опнимаю, если честно, на кой там 90? Это же международная трасса, магистраль шикарного качества, пешеходок нет.
Так вот, предельно корректны, все объясняют, все культурно, даже желания спорить не возникает, сразу сдаюсь, "виноват, признаю". С Ленобластными - небо и земля.
В целом по теме - ужесточение контроля за скоростным режимом надо проводить строго совместно с толковой расстановкой знаков. Шульц - ебанько, и сам раструбил об этом на все интернеты:)
> Строгость русских законов компенсируется необязатьностью их исполнения.
> В данном случае: ограничение в 60 км/ч означает, что можно спокойно ездить 80. Ибо до 20 км/ч - не штрафует даже автоматика. А до 10 - вообще "не тарифицируется" =))
Гималаев, ты - ниваклубский Гималаев? Антон на эльке?
из Северной Карелии, имеют тенденцию ездить посредине дороги и не снижать скорость на поворотах. перестраиваются внезапно без сигналов. то есть не то чтобы гоняют а не совсем адекватны, так скажем.
>Борятся с лазерами с помощью постановщиков активных помех (которые чаще всего незаконны)
в Финляндии, например, строго запрещены и антирадары и всякие джаммеры. даже иметь в багажике неподключеный прибор уже к неприятностям если его там обнаружат.
Да финны сами сигналами странно пользуются. Включают поворотники уже когда поворачивают.
Стандартно: едешь по дороге, вдруг машина перед тобой начинает тормозить. Потом уже когда руль водитель повернул включается поворотник.
Кому: Я люблю снег, #308 > Камрад, немецким не владею, медленная - это сколько км/ч? Вообще интересен пример такого нарушения. Например если я турист и чуть притормозил, чтобы прочитать табличку на чужом языке, я нарушил?
В описании стоит (вольный перевод): Снижение скорости без уважительной причины С СОЗДАНИЕМ помех движению. Насколько я понимаю, решение принимается дорожными полицаями в каждом конкретном случае, сталкивался два раа, вежливые спокойные люди, выходить из машины не надо, предьявляешь документы, обьясняешь ситуацию - вполне возможно, что "поймут и простят".
По пунктам более детально:
от 8 пунктов - письменное (по почте) предупреждение, предложение пройти семинары (платные) для снижения пунктов.
с 14 - обязательное посещение семинара, рекомендация к посещению психолога по дорожному движению :-) ,предупреждение об изъятии прав с 18 пунктов.
с 18 - изьятие на полгода минимум, далее - через идиотентест. Дорого, возможно неоднократно.
Алкоголь - до 0,5 промилле, при превышении -
первый раз - 500 евро + 4 пункта + 1 месяц без прав
второй раз - 1000 евро + 4 пункта + 3 месяц без прав
третий раз - 1500 евро + 4 пункта + 3 месяц без прав
если произошла авария - 7 пунктов, права изымаются сразу + очень солидный штраф или тюряга. Естетвенно, страховка сразу скажет - вон, пожалуйста, сгорят все накопленные проценты скидки(а это очень хорошие деньги) и все оплатишь сам.
> Там еще полно в городах "Зона 30", где скорость ограничена в 30 км/ч.
В городах в спальных районах полно мелких улиц, где вообще можно ехать "со скоростью пешехода" и только.
Плюс постоянные угрозы движению класса толпы велосипедистов, иногда несущихся под 40 по велосипедным дорожкам справа (привет всем, поворачивающим направо без обязательной оглядки), кучки любителей мопедов, ездящих вообще как попало (перед тем как получить права на мотоцикл здесь необходимо отьездить сколько-то, не помню, то-ли 2 то-ли 3 года на мопеде), плюс, естественно, пешеходные переходы (без светофора). Положение усугубляется практически постоянным ремонтом дороги или труб под ней, что вкупе с большим количеством дорог с односторонним движением (ибо много исторически узких улочек) создает оригнальные траектории проезда из одной точки города в другую.
Прикол еще в том, что пункты хранятся от 2-х до 10 лет. Причем, с каждым новым косяком весь срок хранения начинается заново. Пунктов в Германии боятся больше штрафов. Поэтому, даже если есть деньги на штрафы, сильно долго не погоняешь.
> Прибора нет, только разговоры про него были. Уже писали, что это похоже разводка, чтобы народ подшофе за руль не садился
Вы случайно не про прибор, который выхлоп в салоне на расстоянии может измерять? Нет, не разводка, питерская разработка была. Почему не нашла применения - не в курсе.
> Более качественные тормоза, более качественная резина, иное распределение массы - в результате тормозят намного быстрее.
Даже если поставить резину одинаковую и схожие тормозные колодки на авто одинаковой массы, то разница будет значительная только при включенных системах помощи торможению. На иномарках стоят системы АБС например, которые сокращают тормозной путь на несыпучей поверхности. Причем системы настроены не так, как на китайских машинах, а именно так, чтобы трение между колесом и дорогой было (больше времени в процентном отношении) трением покоя, а не скольжения (выше коэффициент трения). Без этого разница незначительная.
> Вон у финнов на части дорого ограничение в 100 км/ч, хотя ничем не утупают немецким (французским и пр.) "автобанам", на которых ограничение 130.
>
> Когда я поинтересовался - почему, мне объяснили. Летом там да, вполне безопасно ехать 130, а вот зимой лучше уже 100. А что б народ не забывал, что зима и надо поосторожней - ограничили вот так.
Они на лето меняют знаки (они двухсторонние, а есть вообще табло) - перевернут и вот уже 100 вместо 80 или 120 вместо 100. Много где не меняют понятное дело. Ну и радары централизировано перенастраивают.
> Финской губернии, например, ВСЕ ездят по правилам
Не все. Ездят +10, если дорога позволяет. По хорошей дроге могут и больше, обычно это так: оди поехал 110 - все за ним. Его подперли, он 120, все за ним - вот поток уже 120 идет. Тормозят только перед камерами. Полиция поток обычно не останавливает, а вот камере понятное дело побоку какими стаями собрались бабуины. Но там, где 80 лучше ехать 80 - много камер и полицейских.
был пару лет назад по работе в Тайбее (о. Тайвань) - фабрика на которой работал находилась сильно далеко за городом (км 70-80 от гостиницы) и вот, отличная дорога, мало машин, машина трехлитровый ниссан, а едем 55-60 км (т.к. разница во времени +6 - спать хочется смертельно, а тут ещё везут с черепашьей скоростью).
спросил: "а почему так? гайцов же нет на дорогах?"
ответили: "превышение скорости запрещено, раньше были гайцы - давали им деньги, теперь гайцов нет, везде камеры - нарушать перестали"
так что и нас, надеюсь, это ждет. а уж в городе, даже на магистралях типа кутузы, я весьма редко превышаю 60 км/ч
Знал бы ты, как они машинами пользуются! Особенно с МКП. Первая, педаль в пол, пролетел 10 метров, заметил, что светофор через 10 метров горит красным, тормоз в пол. Зеленый на светофоре - все по кругу. Некоторые вообще на нейтралке тормозят.
Не замечал.
Про торможение на нейтралке до недавнего времени не знал, только недавно это увидел, думал это единичный случай. Не было возможности понаблюдать раньше.
>Хотя уверен, 100 км/ч на убитой девятке и 100 км/ч на полноприводном мерседесе - вещи кардинально разные...
у меня знакомая так погибла - была пассажиркой в Полноприводном Джыпе, водитель за каким-то хуем гнал больше 100 км/ч по Москве. Итог - перевернулись и оба сгорели :(
были бы тогда эти камеры - может, была бы жива...
Читаю и не знаю, то ли плакать, то ли смеяться? Энтот гаспадинчик раскрылся по полной программе и ещё других , не согласных с его мнением, объявляет идиотами.
У меня нет слов, одни эмоции.
> Как-то беседовал с человеком, отвечающим за режим светофоров, он в частности рассказывал про мат.модель расчета интервалов, жаловался, что по-факту поток на участке м/у светофорами идет 80-90, но в рассчеты это не внести ибо официальная бумага, приходится исходить из 60, либо хитрым образом подгонять другие участки. Т.е., соблюдая скоростной режим, водители проезжали бы по трассе в "зеленом коридоре", а так пробки и мат на перекрестках.
Помню, в Киеве висели таблички с надписями "Зелёная волна - скорость 50км/ч".
И все были довольны. Мудаки - возможностью попрыгать от светофора к светофору, нормальные люди - безтормозной ездой и возможностью полюбоваться на первых...
Кстати, насчёт прелестных требований гражданина разделить ограничения на "для быдла на вёдрах" и "голубых кровей на полноприводных мерседесах":
в европах что-то похожее есть (только почему-то в сторону ограничения, а не разрешить, кому очень хочется, летать и других гробить) - и обязательные нашлёпки "У" для новичков, и разнообразные ограничения скорости 35-60-80 для пенсионеров или не проходящим по ТТХ инвалидок, "Нив", др. ВАЗов и т.д.
кто только не ездит на машинах с финскими номерами. например, внезапно, эстонские граждане и их цирк на дороге подобно описанному. в финских автошколах хорошо учат. я сам учился здесь.
> Там еще полно в городах "Зона 30", где скорость ограничена в 30 км/ч.
>
> Есть такое, видел, но это как правило одностороннее движение.
Нет, это, как правило, нормальное движение.
Очень часто даже не только в спальных районах, но и на широких улицах, но с некоторым количеством магазинов, кафе и и местами отдыха граждан. Т.е. там где ожидается большое количество пешеходов.
> Очень часто даже не только в спальных районах, но и на широких улицах,
Кажись в прошлом году в Нюрнберге всеръез дискутировали о введении "Зона 30" по всему городу.
Видел городишки, где на въезде стоит указание, что здесь действует по всей деревне "правый перед левым".
Да на Руси тоже неплохо учат, просто "если человек идиот, то это надолго" (с). Всегда и во всех странах весна и особенно зима застает водителей врасплох. Финны говорят, что если увидел машину посреди клумбы кругового движения, то пора менять шины на зимние (народная примета).
есть еще финская полицейская примета - наступило 1декабря. придется ставить зимние шины.
эта примета активно популяризируется финансовым воздействием с которым трудно спорить. КС
После раздолбанного многими поколениями учеников 130 ЗИЛа и отцовского ЗАЗ-968М в 968-ом корпусе из легкового транспорта водить уже ничего не страшно. Кошмар именно от сознания того, что пьяный.
По прочтению первых ста комментариев не покидает ощущение того, что у 99% комментаторов нет машины вообще. Автор пишет про то, что по 3-4 полосной безсветофорной трассе он идет со скоростью 100кмч, народ тут же вспоминает шахидов со скоростью 120-180 кмч, какого-то моржового прилепляет сверху проезды на красный сигнал светофора, нетормозящих на зебре водил и прочие нарушения, о которых автор не писал вовсе. Какие-то странные завязки скоростного режима автора и его политических предпочтений.
На ленинградке от 3го кольца до Сокола ограничение 60кмч. На Звенигородском шоссе 60кмч. Но там совершенно спокойно ставить знаки 100кмч как на МКАДе.
Тормозной путь на дороге у отечественного и у иностранных автомобилей отличается. Во первых влияет АБС, есп на сложных покрытиях. Во вторых уточните ширину профиля у отечественной резины диаметра 13-14 и у фокусов 16-17. Считайте площадь пятна контакта на вес автомобиля. В третьих, когда летают гонщики на слабых тормозах, они имеют свойство перегреваться и терять свои тормозные свойства.
Ну а в целом, как и везде рулит включенная голова. На каких-то участках и 60 слишком много, а на других и 100кмч мало.
> На ленинградке от 3го кольца до Сокола ограничение 60кмч. На Звенигородском шоссе 60кмч. Но там совершенно спокойно ставить знаки 100кмч как на МКАДе.
Напиши проще: что считаешь себя умнее и плюёшь на мнение профессионалов, составляющих ПДД и устанавливающих скоростной режим на этих участках.
> На ленинградке от 3го кольца до Сокола ограничение 60кмч. На Звенигородском шоссе 60кмч. Но там совершенно спокойно ставить знаки 100кмч как на МКАДе.
>
> Напиши проще: что считаешь себя умнее и плюёшь на мнение профессионалов, составляющих ПДД и устанавливающих скоростной режим на этих участках.
у него есть Машина! а значит он профи, не то что местная голытьба
Да уж, вещь продвинутая. Но со временем скорее всего, инфа об этих "стрелках" появится в картах навигаторов. Как сейчас у меня, навигатор при приближении к обычной камере контроля скорости, показывает ограничение на данном участке и пищит если едешь быстрее. Так же скорее всего будет и с этими приборами.
По моим наблюдениям большая проблема именно в отсутсвии (или недостатке) профессионалов. По крайней мере среди принимающих окончательные решения. Множество транспортных проблем в Москве возникают именно по этой причине.
[Равные] ограничения скорости вот тут, у школы http://maps.yandex.ru/-/CNU0J-95 и вот тут http://maps.yandex.ru/-/CNU0ZSLH - это свидетельство высочайшего профессионализма. Особенно возможность [безнаказанно] мчать 79 км/ч между школой, музыкалкой и детсадиком.
> По моим наблюдениям большая проблема именно в отсутсвии (или недостатке) профессионалов.
Пока ДТП случаются из-за нарушения ПДД, а не из-за их соблюдения не могу сказать, что проблема именно в отсутсвии (или недостатке) профессионалов.
> [Равные] ограничения скорости вот тут, у школы http://maps.yandex.ru/-/CNU0J-95 и вот тут http://maps.yandex.ru/-/CNU0ZSLH - это свидетельство высочайшего профессионализма. Особенно возможность [безнаказанно] мчать 79 км/ч между школой, музыкалкой и детсадиком.
Тут у школы есть два знака, которыми предусмотрено снижение скорости и обострение внимания водителями. О безнаказанности - к контролирующему органу, ГИБДД.
А я понял и с самого начала ржал как подорванный. Железяка меряет содержание в САЛОНЕ, а не в водителе. Заипесся останавливать в России. Употребляют, понимаешь. А возят трезвые, да.
> Сочувствую. Зальем горе в воскресенье? А где тебя прихватили?
Спасибо! В воскресенье - если только до трёх дня, после запланирован заезд на пляж с "внезапной проверкой" (с). А падла... подловили меня в мидтауне, там почти каждый день засада, я её раньше не замечал, т.к. всегда ехал в потоке и без детектора радаров, а в тот день угораздило в магазин "за хлебушком" свернуть - вот и оказался на том участке в одиночку. Как только с боковой улицы вывернул - тут же и "приняли". Из плюсов стоит отметить: теперь точно знаю ограничение скорости в центре - 30 (я думал 35 и за превышение в пределах пяти не остановят), обзавёлся детектором и джпс обновил - обнаружил, что на городских фривеях лимит 65 (думал - 75), в добавок появился повод сходить на курсы "безопасного" вождения (и штраф не платить и к страховке скидка).
Я не забыл, а не сказал. Более того, я не был категоричен, а лишь выразил свои предположения.
>Подскажите, почему автор ничего не пишет про ПДД?
Автор пишет, что он не хочет ехать 60кмч по пустой дороге. То есть он знает о существовании скоростного ограничения в городе 60км.ч. Тот факт, что он не приводит пункты нарушений ПДД и не ссылается на них через строчку никак не является фактом того, что он их не знает.
>Ничего не пишет о скоростном режиме, установленном там, где он едет 100км/час?
Почему же. [Но ехать по ПУСТОМУ проспекту в 5 полос, неплохому асфальту на 60 км/ч..] Режим ему известен.
Как жителю Питера, вам простительно незнание особенностей дорог и развязок города Москвы. Для водителей же столицы движение по Ленинградке со скоростью 60кмч, особенно когда поток плотный, это создание аварийных ситуаций. Моя супруга передвигается по Москве на машине как-раз по правилам. И спокойно она это может делать только в час-пик, когда пробки или по малым улочкам, где скоростной режим ниже (несмотря на все теже ограничения в 60кмч). На радиальные магистрали вроде Ленинградки, Ленинского (с оговорками), Кутузовского, Звенигородки, Проспекту Мира и ТТК со МКАДом она вообще не суется. Потому как там средняя скорость потока 80кмч. И всех это устраивает.
>Напиши проще: что считаешь себя умнее и плюёшь на мнение профессионалов, составляющих ПДД и устанавливающих скоростной режим на этих участках.
Вы понимаете предмет спора? Вы видели Звенигородку или Ленинградку? Академический интерес, уверен что нет.
В профессионализме нынешних устанавливателей знаков разрешите усомниться. Иначе не была бы изменено разрешенная скорость на ТТК, МКАДе, ряде других радиальных трасс. Что же касается составителей ПДД то те, кто их составлял 50 лет назад исходили из определенных технических возможностей автомобилей и на тот период правила были актуальны. Но технический прогресс на месте не стоит. К примеру, я бы разделял скорость движения для грузового и легкового транспорта почаще, как это делают в той же европе.
>у него есть Машина! а значит он профи, не то что местная голытьба
Я тут не машиной хвастаюсь. Я считаю, что большинство комментаторов рассуждает о допустимом скоростном режиме, не имея своего автомобиля и опыта вождения. Ваш комментарий косвенно подтверждает мое предположение. Что же касается профессионализма, то у меня несколько сотен тысяч набега тока по Москве на разных машинах, начиная с грузовиков, заканчивая спортивным авто.
> Часть кстати уже сделали давно, тот же Ленинский проспект например, где можно 80 ехать (но никак не 100).
Я там живу - полно наземных переходов, есть даже светофорами не оборудованные. Народ летает гораздо быстрее сотни, особенно по ночам. Дико бесит мудачьё на спортивных мотоциклах - скорость под 200 (а то и выше), рев стоит адский, спать невозможно. Их бы кто угомонил, было бы здорово.
> На радиальные магистрали вроде Ленинградки, Ленинского (с оговорками), Кутузовского, Звенигородки, Проспекту Мира и ТТК со МКАДом она вообще не суется. Потому как там средняя скорость потока 80кмч. И всех это устраивает.
А я считаю, что моего опыта и качества моего автомобиля хватает чтобы ехать по указанным тобой дорогам со скоростью 180 км/час. Ночью, естественно. Ну, или когда я считаю, что движение позволяет. А тех, кто плетется 100-120, считаю полными лохами: если уж нарушаешь, так езжай как нормальный пацан, хотя бы 160. А если не нарушаешь, ползи на 60. И вообще нехрен на дорогу выезжать, если твое корыто не позволяет нормально ездить, а реакция не позволяет нормально тормозить если чо. Только нормальным водителям мешаешь!!!!!!1111
> Надо полагать, ты едешь на работу сразу на всех маршрутах ОТ Москвы, и круглосуточно, раз так бодро распространяешь свой личный опыт на ситуацию в целом?
Не стоит рассказывать, что в общественном транспорте полторы старушки катаются. Утром и вечером - забит под завязку по всей Москве. Днём, поздней ночью и самым ранним утром бывает и пустой ходит, но не по всему маршруту. Езжу на общественном транспорте много и регулярно, знаю, о чём говорю.
А почему так мелко берете? Зачем ограничение поднимать до 100? Ведь можно по 5ти полосам и 150 вваливать. Можно и 180. Так значит и надо ограничивать 180. Кто не может ехать с такой скоростью - пусть едет 160, "как мудак".
> Что же касается составителей ПДД то те, кто их составлял 50 лет назад исходили из определенных технических возможностей автомобилей и на тот период правила были актуальны. Но технический прогресс на месте не стоит.
То-то народ на дороге как на войне гибнет! Я думал, у нас на дорогах идиотов полно, которым законы не писаны, а оказывается виноваты (опять!) тупые сталинские упыри, составившие пол-века назад правила (сразу по всему миру!!!). Ну и технический прогресс, да!
> Но ехать по ПУСТОМУ проспекту в 5 полос, неплохому асфальту на 60 км/ч.
> Для водителей же столицы движение по Ленинградке со скоростью 60кмч, особенно когда поток плотный, это создание аварийных ситуаций.
Так пустой или плотный? Ты уж определись.
> Вы понимаете предмет спора? Вы видели Звенигородку или Ленинградку? Академический интерес, уверен что нет.
Как вообще сантехник может рассуждать об автомобилях? Тем более, о полноприводных мерсах, грузовиках и спортивных авто?
> В воскресенье - если только до трёх дня, после запланирован заезд на пляж с "внезапной проверкой" (с).
Заметано! Только скинь мне на емелю снова твой телефон, потому как мобила в бозе почила.
> что на городских фривеях лимит 65 (думал - 75),
А разве это не всегда так было?
> в добавок появился повод сходить на курсы "безопасного" вождения (и штраф не платить и к страховке скидка).
Везет вам, реднекам:)! В Коммифорнии, если берешь вождения, то штраф - по полной, плюс за опцию школы, плюс самой школе за услуги отдельно. А так да - ни в дело, ни в страховку запись не идет.
> Но ехать по ПУСТОМУ проспекту в 5 полос, неплохому асфальту на 60 км/ч..]
Согласен. Практически все проспекты Москвы, ведущие от МКАД к центру позволяют ехать и контролировать дорожную обстановку на скорости 100-120 км\ч. В те редкие часы, когда эти улицы свободны большинство по ним едет именно с этой скоростью. Камеры на этих дорогах? Ну не знаю. Сдается мне это вот из такой же оперы http://vk.com/topic-148053_26558658. Сбор денег. Так как количество "встрявших" будет немеряное, а дтп побороть таким способом... ну незнаю.
> Ведь можно по 5ти полосам и 150 вваливать. Можно и 180. Так значит и надо ограничивать 180.
Вот я говорю про скорость, при которой реально оценивать и прогнозировать дорожную обстановку. Езда "вцепившись потными руками в баранку и глаза как фары выпучены" это 180. Так ездить по городу нельзя. А вот 100 это спокойная размеренная езда.
Положительный результат замера - повод остановить машину и выяснить кто именно пьян. Я думаю, что производство в России дорого обойдётся или долго раскачиваются, или откат не дали, или еще какая либо причина экономического характера.
> Нет, это, как правило, нормальное движение.
> Очень часто даже не только в спальных районах, но и на широких улицах, но с некоторым количеством магазинов, кафе и и местами отдыха граждан. Т.е. там где ожидается большое количество пешеходов.
Давно был, не помню уже, в Кельне видел такое сплошь на односторонних дорогах и на дорогах около жилых кварталов.
> Вы понимаете предмет спора? Вы видели Звенигородку или Ленинградку? Академический интерес, уверен что нет.
Нет, не видел. Правила дорожного движения действуют на всех дорогах.
У нас аварии случаются из-за несоблюдения ПДД или их соблюдения? Академический интерес.
> В профессионализме нынешних устанавливателей знаков разрешите усомниться. Иначе не была бы изменено разрешенная скорость на ТТК, МКАДе, ряде других радиальных трасс. Что же касается составителей ПДД то те, кто их составлял 50 лет назад исходили из определенных технических возможностей автомобилей и на тот период правила были актуальны.
Ты сам себе противоречишь.
> Но технический прогресс на месте не стоит. К примеру, я бы разделял скорость движения для грузового и легкового транспорта почаще, как это делают в той же европе.
Скорость и особенности движения транспорта, в т.ч. и грузового, отлично разделяются в рамках существующих ПДД.
> Вот я говорю про скорость, при которой реально оценивать и прогнозировать дорожную обстановку. Езда "вцепившись потными руками в баранку и глаза как фары выпучены" это 180. Так ездить по городу нельзя. А вот 100 это спокойная размеренная езда.
Странная уверенность. Вот есть люди, способные контролировать обстановку на 180. Почему вы требуете их ограничить?! Тут же идет поток заявлений: "на 100 можно ехать безопасно, надо ограничивать 100". А люди говорят: "на 180 можно ехать безопасно, надо ограничить 180". Какое из ограничений выбрать?
Ну и ещё интересно: уверены ли едущие 100-120, что они действительно контролируют обстановку? Может быть они чего-то не знают?
> А зачем выпускать кухонные ножи, которыми можно убить человека?
Камрад, давай не будем путать теплое с мягким. Ограничить нож так, чтобы им можно было мясо нарезать, но невозможно было бы нарезать человека, чисто технически – нереально. А встроить в машину ограничитель, который не дал бы ей разгоняться выше разрешенной скорости – запросто, если конечно это серийная вещь.
> Странная уверенность. Вот есть люди, способные контролировать обстановку на 180. Почему вы требуете их ограничить?!
Ага, есть. Их каждый день в различных новостях и криминальных хрониках показывают.
> уверены ли едущие 100-120, что они действительно контролируют обстановку?
К сожалению даже на 60 легко можно убить кого-нибудь либо убиться самому. Так может сделать верхний предел еще ниже? 40? Появиться ли уверенность? Беда в том, что у большинства уличных гонщиков такие черви в башке, что камеры и штрафы вряд ли повлияют.
> А встроить в машину ограничитель, который не дал бы ей разгоняться выше разрешенной скорости
Как на грузовых. 90 и все, правда, как только гарантия заканчивается, большинство стремиться его снять или "подвинуть". Так и на легковых сделать, больше 120 по нашим правилам ездить нельзя, вот всем ограничитель 120 и вперед!
> Вы видели Звенигородку или Ленинградку? Академический интерес, уверен что нет.
Ну, я видела и Звенигородку, и Ленинградку, и Волгоградский, и Киевку, и остальные московские и подмосковные шоссе. Ты хочешь сказать, что правила неправильные, и кто их придумал, не прав? Мол, раз все несутся не по правилам, то надо, как все?
> Осталось только определить понятие "разрешённая скорость".
А что, скоростные ограничения в ПДД разве отменили? Или я чего-то не так понял?
> А то в одном месте ограничение 30, в другом 90, а кое-где вообще их нет.
Камрад, с технической точки зрения все не так уж и сложно и дорого, как может показаться. Во многих машинах имеются бортовые компьютеры. Ограничения по скорости, насколько я знаю, идут через контроллер подачи топлива. Ему без разницы, 60 километров или 250, если стоит ограничение, хоть ты до асфальта педаль продави, он все равно не даст двигателю больше топлива, чем ему требуется для поддержания заданной скорости. Если немного дооборудовать БК приемником, настроенным на достаточно узкий диапазон волн можно реализовать такую схему:
Вот например, ограничение по городу 60 а по трассе 90. На знаке "выезд из города", или рядом, стоит радиопередатчик (а лучше 2 для резервирования), не очень мощный, радиус действия - метров 100 (во-первых, они недорогие, а во вторых - больше и не надо), который, ну скажем, раз в секунду, твоему компьютеру посылает услоdленный сигнал с шифром, ну например, "1". Проехал километр, стоит еще один такой же передатчик (а лучше 2), который транслирует сигнал "2". Для твоего компьютера последовательность "12"="трасса"(ограничение до 90 км/ч), последовательность "21"="город"(ограничение до 60 км/час). Остальные ограничения могут реализовываться по тому же принципу. Ничего суперсложного и сверхдорогого в этом нет, с технической стороны.
> Вот например, ограничение по городу 60 а по трассе 90. На знаке "выезд из города", или рядом, стоит радиопередатчик (а лучше 2 для резервирования), не очень мощный, радиус действия - метров 100 (во-первых, они недорогие, а во вторых - больше и не надо), который, ну скажем, раз в секунду, твоему компьютеру посылает услоdленный сигнал с шифром, ну например, "1". Проехал километр, стоит еще один такой же передатчик (а лучше 2), который транслирует сигнал "2".
Это означает, что каждый знак нужно дополнить передатчиком. В масштабах страны - огромные деньги. А в России на знаки денег не хватает. И при том никакой гарантии, что это будет работать. Плюс ещё геморрой для импорта машин, плюс невозможность использования "русской" машины за рубежом. Малореально с моей точки зрения.
> Это означает, что каждый знак нужно дополнить передатчиком. В масштабах страны - огромные деньги. А в России на знаки денег не хватает.
Поинтересуйся, сколько стоит та же "Стрелка"? Да за одну такую этих радиопередатчиков можно купить - вагон. Сколько стоят системы видеонаблюдения за дорогами? Значит, на них денег хватает, так? Нехватки денег на знаки у нас, в Пензе, я что-то не ощущаю. Вон, в прошлом году, ремонтировали дорогу возле стадиона ЗИФ, повесили "кирпич", нагнали техники, починили, убрали технику, а "кирпич" там еще месяц висел, непонятно с какого [censored]. Сказать что про него забыли - не скажу, гайцы там паслись регулярно, правда объяснить, по каким таким правилам он тут висит - не смог ни один.
> И при том никакой гарантии, что это будет работать.
Будет, если немного поправить ПДД. Т.е, после нарушения скоростного режима - тачку на обследование, в обязательном порядке, не приедешь - изымут. Если благодаря автоматическому ограничению скоростной режим нарушить нельзя - значит, кто-то не туда кривыми рученьками залез. Стоимость штрафа за такое поднять до (стоимость тачки)х5 - заставит крепко задуматься о целесообразности того, чтобы "снять" или "подвинуть" ограничение.
> Плюс ещё геморрой для импорта машин, плюс невозможность использования "русской" машины за рубежом.
Если сделать такую систему и перед соседями "пальцы раскинуть" - задумаются о создании анологичной. Насчет невозможности использования "русской" машины за рубежом, что мешает на таможне, например, поставить режим "без ограничений", а по возвращении вернуть ограничения? При создании таких систем соседями - забить ограничения любых стран в БК - так при грамотном маркетинге это можно подать как мега-фичу. Вот въезжаешь ты в какую-нибудь страну - и тебе не надо помнить ее скоростные режимы, машина их за тебя "помнит". Опять же, меньше проблем с правоохранительными органами (нарушить скоростной режим машина тебе просто не даст). Это конечно более сложно и потребует лобби автопроизводителей, чтобы унифицировать все эти сигналы.
> Нехватки денег на знаки у нас, в Пензе, я что-то не ощущаю.
А я везде в России ощущаю. Достаточно сравнить с Германией. А про разметку на дорогах даже и говорить не хочется.
> Т.е, после нарушения скоростного режима - тачку на обследование, в обязательном порядке, не приедешь - изымут.
В любой системе есть глюки. Из-за каждого глюка проводить экспертизу будет весьма накладно. А создать видимость глюка легко, достаточно подать нужный сигнал, или заглушить, лезть никуда руками не надо.
Кстати, этим могут воспользоваться и злоумышленники.
Есть ещё и масса старых машин, с ними что делать? Бесплатно дооборудовать ограничителями? Обязать автовладельцев за дооборудование платить? Разрешить эксплуатацию без ограничителя?
> При создании таких систем соседями - забить ограничения любых стран в БК - так при грамотном маркетинге это можно подать как мега-фичу. Вот въезжаешь ты в какую-нибудь страну - и тебе не надо помнить ее скоростные режимы, машина их за тебя "помнит". Опять же, меньше проблем с правоохранительными органами (нарушить скоростной режим машина тебе просто не даст). Это конечно более сложно и потребует лобби автопроизводителей, чтобы унифицировать все эти сигналы.
Да такое и так есть, в любом навигаторе. Есть даже системы распознавания знаков. Но это всё работает в качестве "подсказки", а не огрнаичения.
> Если сделать такую систему и перед соседями "пальцы раскинуть" - задумаются о создании анологичной.
Богатым странам это не особенно нужно, там и так в основном ездят по правилам. А вой общественности на тему "Большой Брат теперь не только следит за тобой, но и управляет твоей машиной" никому там не нужен.
Камрад, тут все зависит от того, что у тебя в приоритете: собрать побольше штрафов, или снизить кол-во ДТП, и соответственно, трупов от этих самых ДТП? Если первое - можно все оставить как сейчас, только этих стрелок понаставить, а если второе - это затратно и быстрых барышей в конвертируемой валюте не жди.
> В любой системе есть глюки.
А мир вообще неидеален, и совершенство недостижимо. Это причина для того, чтобы ничего не делать?
> А вой общественности на тему "Большой Брат теперь не только следит за тобой, но и управляет твоей машиной" никому там не нужен.
Если уж ты говоришь про Германию, поинтересуйся у тамошних дальнобойщиков о том, как "большой брат за ними следит и управляет их машинами". На всех "дальнобойных" машинах стоят самописцы, которые в динамике фиксируют основные параметры работы машины. Со сколькои часов/минут/секунд и до скольки работал двигатель, сколько машина прошла за каждый час этой работы, и.т.д. Например, есть правило, что дальнобойщик должен спать минимум 8 часов в сутки, так вот, если ты в отведенное для сна время ехал - готовь вазелин. Транспортные фирмы обязаны хранить данные с этих самописцев, и полиция их регулярно проверяет. И ограничители на этих машинах стоят заводские. По этому поводу воя что-то не слыхать. Странно.
> > Кому: aag800, #363 >
>
> > Но ехать по ПУСТОМУ проспекту в 5 полос, неплохому асфальту на 60 км/ч..]
>
> Согласен. Практически все проспекты Москвы, ведущие от МКАД к центру позволяют ехать и контролировать дорожную обстановку на скорости 100-120 км\ч.
Камрады, безопасная скорость, она ж не только от полосности и покрытия зависит. Гоночные трассы не всегда в пять полос бывают, это ж не значит, что все дороги в три полосы и больше да с хорошим покрытием не должны иметь ограничения по скорости. Тем более устанавливать разные скоросные лимиты для "ПУСТОГО" и "полного" проспектов - это вводить дополнительную путаницу. Пустота - "понятие растяжимое". Дорога должна быть безопасной для любого водителя, т.е. даже для того, который по ней в первый раз едет, а не только для "местных", что изо дня в день по ней гоняют, точно зная, где можно "притопить", а где придётся оттормаживаться. Опасна ведь скорость не сама по себе (если речь о диапазоне 60-140 км/ч и современных автомобилях), а разница скоростей при столкновении. Многие апеллируют к иностранному опыту, мол есть же "автобаны", "автострады" и "хайвеи", на которых разрешено и за сотню гнать. Так-то оно так, но там же и технические решения соответствующие: никаких светофоров и перекрёстков - только заезды и съезды с полосами разгона и торможения, обязательные обочины (в штатах - с обоих сторон, на случай если машина сломается в крайней левой полосе и было возможность отвести её из-под удара). Постоянная высокая скорость должна обеспечиваться на всём протяжении, а не только на куске в пару километров длиной. Пять полос - это только помеха для движения, а не преимущество: частые перестроения через несколько полос машинами с разной скоростью будут только тормозить поток и увеличивать вероятность аварий. В штатах, к слову сказать, пять полос (в одну сторону) бывают только на шоссе поблизости от крупных развязок и на центральных улицах городов, с соответствующими ограничениями в 60-65 и 30 миль/час, а там где можно ехать 80 (ок. 130 км/ч) - не больше 2-3x полос.
> Камрад, тут все зависит от того, что у тебя в приоритете: собрать побольше штрафов, или снизить кол-во ДТП, и соответственно, трупов от этих самых ДТП? Если первое - можно все оставить как сейчас, только этих стрелок понаставить, а если второе - это затратно и быстрых барышей в конвертируемой валюте не жди.
Ты говоришь лозунгами. Я же выражаю своё сомнение исходя из прагматизма.
> Если уж ты говоришь про Германию, поинтересуйся у тамошних дальнобойщиков о том, как "большой брат за ними следит и управляет их машинами".
Это другое. Там профессиональные отношения. В коммерческой авиации разборы полётов тоже по полной программе. Общественность только за. А вот когда её саму берут за зугундер, тогда она становится очень недовольна.
У немцев, например, автобан без ограничений - священная корова, они за неё костьми лягут.
> Ты говоришь лозунгами. Я же выражаю своё сомнение исходя из прагматизма.
Если нужно качественно снизить количество ДТП, для этого нужны жесткие меры. Да, они будут затратными, запросто будут "непопулярными",и еще раз повторяю, быстрой прибыли не принесут, а то и вообще никакой прибыли видимой и ощутимой в деньгах не принесут. Но это тоже прагматизм. Правда прагматизм не из серии "здесь, сейчас и побольше", а прагматизм с дальним прицелом.
Хоть и немного не по теме, но, взять Сталина. Он был непрагматичен? А сколько сил и средств ушло на индустриализацию СССР? И не отбились они мгновенно. А вот поди ж ты, пригодилось, да?
В дальнейшей дискуссии не вижу смысла, вроде все уже перетерли, согласен? :)
Похоже бедному автору впредь частенько на дороге придётся "включать мудака" и быть похожим на "чокнутого идиота", который правила не нарушает. Посмотрел бы хоть пару роликов на YouTube про себе подобных, как через 3-5 полос на тротуары с пешеходами вылетают!
Новости
VIP
