Китайская газета называет шесть ключевых дефектов экономики РФ. Во-первых, экономическая структура России серьезно искажена, экономическое развитие сильно зависит от экспорта ресурсов. Во-вторых, в России «растут инвестиционные и хозяйственные барьеры, по рейтингу индекса хозяйствования ВБ в 2011 году, место России сместилось с 112-го на 123-е». В-третьих, в РФ усложнилась ситуация с технологиями, наукой и бизнесом. В-четвёртых, «доля естественных монополий остаётся высокой, справедливая конкуренция – неполноценная». В-пятых, «невысокий уровень развития общественных капиталов, слабая способность к самоорганизации, к саморегулированию у частных компаний». В-шестых, «Россия имеет небольшое население и переживает серьезный дефицит трудовых сил».
Китайцы пишут, что за свой президентский срок Дмитрий Медведев не смог решить данные проблемы. Теперь их груз ложится на плечи Путина. «Перед трудными проблемами на пути модернизационного процесса Путин не имеет другого выбора, кроме ускорения реформы и изменения модели развития России», – делают вывод китайцы.
В общем, по сути нельзя не согласиться, хотя вопросы выборов тут стоят особняком, а что касается экономики, я бы даже назвал ещё несколько принципиальных проблем.
Но показательно даже не мнение китайских товарищей, показательно другое. А именно: почему именно сейчас Китай решил столь откровенно высказаться на эту тему, какие он при этом преследует цели? И вот здесь у меня есть несколько соображений.
> и по полной раскрутить китайско-российское сотрудничество
Китай вторая экономика мира, Россия шестая. Китайская экономика в 5 (пять) раз крупнее российской. У России нет крупного рынка для сбыта китайских товаров. Китайский экспорт почти 2 триллиона долларов, на Россию приходится 30-40 миллиардов. На США, к примеру, больше 200 млрд.
Это сотрудничество Гулливера с лилипутом получится. Китай занял место СССР на международной арене, кто ему еще нужен? Младшие партнеры если только.
> Господа , а вас не смушает что у КНР и РФ есть Ядерное Оружие ?
Не смущает, у КНР его нет (не считая, что формально они могли бы его сделать, если бы умели и у них были инженеры и т.п.).
Формализм (у КНР есть 6 развернутых голов на более менее современных ракетах и еще около 10 на старых) - никого не интересует.
> Источник заметки на сайте Женьминь Жибао не открывается, но пока ещё доступен в кеше гугла:
Честно сказать, не понимаю, с чего Хазин так возбудился. Все перечисленые проблемы давно известны из наших собственных СМИ. Выбор момента тоже вполне очевиден - только что прошли выборы.
> Имея с Россией соглашение о "демилитаризованной зоне"
Им иначе не защитить столицу.
Если не будет демзоны, Китай беззащитен перед Россией вообще, понятно, что такая ситуация их не очень, скажем, устраивает, и приходится идти им навстречу.
> Видимо, готовясь к взятию Тайваня
Так точно.
Тайвань, он к этому серьезно готовится, Китаю он пока не по зубам в любом случае.
Посмотрим, что будет лет через 10.
Карта 1907 года. Кстати чукчи насколько я помню, действительно были данниками монгольской империи (Орды) право приемником которой является империя Цин.
> Кстати чукчи насколько я помню, действительно были данниками монгольской империи (Орды) право приемником которой является империя Цин.
Но как, Холмс???
Они же (китайцы) дальше нашей южной границы не забирались: ханьцам неинтересно (там торговать не с кем), а манчжурам тем более (тайга - не степь, на лошадях неудобно).
> Карта 1907 года. Кстати чукчи насколько я помню, действительно были данниками монгольской империи (Орды) право приемником которой является империя Цин.
Ага. Судя по карте финны, население побережья Северного Ледовитого океана западного побережья Балтийского моря тоже.
"Китай продолжит свое давление. Более убедительными и конкретными методами..."
Смеялся. Какими такими методами Китай может хоть на кого-то надавить? Единственная функция современного Китая это без выходных, с нарушением всех мыслимых экологических норм, и за копейки производить разнообразный шмот на продажу в страны с более высокими доходами чем в Китае. Они собираются перестать поставлять нам свою продукцию? Это был бы просто подарок для экономики России, которая смогла бы реанимировать отрасли окочурившиеся за годы экономической гегемонии дармовых китайских товаров.
Китайцам за такую статью спасибо, конечно. Но какие рычаги давления на нашу верхушку у них имеются? Это, вроде, самое интересное, но в статье об этом только намеки.
> Китай скорее поможет США или России, чем Пакистану или Индии.
Цитата:
_____
19 мая представитель китайского дипломатического ведомства Цзян Ю выступила на пресс-конференции, в ходе которой категорически потребовала «уважать территориальную целостность и суверенитет Пакистана». Ранее Китай обратился с аналогичным требованием к ООН. Как сообщила газета Times of India, Китай «недвусмысленно дал понять, что любые агрессивные действия по отношению к Пакистану Китай воспримет как акт агрессии против себя». Предположительно, ультиматум был озвучен китайской делегацией на переговорах в Вашингтоне 9 мая нынешнего года.
_____
Китай активно сотрудничает с Пакистаном. Потому что Индия для Китая опаснее. Надо поискать - где-то говорилось о том, что Китай создаёт на побережье Пакистана свою военно-морскую базу. Такой же договор Китай то ли с Мьянмой, то ли с Бангладеш пытается заключить.
>> Которую китайцы начали только после одобрения Сталиным.
> Войну вроде сами корейцы начали. Китайцы сами были удивлены, писали в Москву запросы
Камрад, я написал "китайцы начали", в том смысле, что "китайцы вступили в [ведущиеся] боевые действия в Корее в виде корпуса китайских добровольцев". То, что там корейцы начало боевых действий практически сами замутили - это уже другой разговор. Извини, если ввёл в заблуждение формулировкой.
Точно помню из того что читал, что условием посылки советских лётчиков в КНДР Сталин выдвинул обязательную посылку Китаем пехоты. Только в этом случае он был готов поддержать войну против правительства Ли Сын Мана. Согласование, кажется (точно не помню) произошло в декабре 1949 года, во время визита Мао в Москву на празднование 70-летия Сталина. Тогда же был и выделен кредит в 300 млн. на развитие экономики КНР. После принципиального согласия Сталина на посылку специалистов и техники (при обязательном условии вступления Китая в войну!), в Москву зарулил "любимый руководитель" Ким Ир Сен. Где-то весной 1950 года.
Вот начали ли летом корейцы боевые действия самостоятельно, или было дано добро из Москвы и Пекина - тут не скажу, не знаю. Думаю что конкретную дату выбрали сами, иначе бы Сталин обязательно вернул перед датой вторжения нашего посла в ООН - чтоб наложить вето на посылку войск ООН в Корею. Что в реальной ситуации мы сделать не смогли.
Но факт нашего военного союзничества с китайцами в корейской войне это никак не меняет.
"Совершенно скандальным образом занижается на Западе ракетно-ядерный арсенал Китая. Практически во всех западных источниках (которые в России просто некритически переписываются) фигурируют значения числа ядерных зарядов у Китая в 200–300 единиц, что просто невозможно комментировать, оставаясь в рамках нормативной лексики. Точно так же чаще всего приводимые значения количества межконтинентальных баллистических ракет – МБР (30 DF-31, 24 DF-5), баллистических ракет средней дальности – БРСД (20 DF-4, 30 DF-3A, 80 DF-21) и оперативно-тактических ракет – ОТР/ТР (600 DF-11, 300 DF-15) на самом деле вряд ли являются даже нижним пределом величин.
Оценки производственных возможностей китайского ВПК и наличие в центральном Китае огромной системы подземных тоннелей для укрытия МБР и БРСД говорят о том, что КНР может иметь до тысячи только МБР и как минимум не меньшее количество БРСД. Что касается общего количества ядерных зарядов различной мощности и назначения, то вряд ли речь может идти о величине меньшей, чем 10 тысяч единиц, учитывая, что их производство в КНР ведется уже 47 лет."
> В данный момент кардинально переломить ситуацию может только массовое повышение сознательности россиян, и их солидаризация вокруг новой идеи.
>
Так ведь нужна не только идея, но и ее генератор, провайдер и наконец - символ, вождь. (Социализм+Коммунизм)=(РСДРП+ВКПб+КПСС)=(Ленин+Сталин+....). Тем более, что в России всегда нужен царь, и желательно с рукой потвёрже. Менталитет такой.
> Китайцам за такую статью спасибо, конечно. Но какие рычаги давления на нашу верхушку у них имеются? Это, вроде, самое интересное, но в статье об этом только намеки.
> Смеялся. Какими такими методами Китай может хоть на кого-то надавить?
Ну, ну :) Давить Китай может легко, начиная от товаров народного потребления и кончая продуктами. С ним даже Евросоюз старается не связываться, а ведь это более серьезная организация. Так что экономических рычагов давления много. Присмотритесь, как США нами крутит. А Китай уже на втором месте :)
> А вот в интернетах пишут, что все произошли от протоукров. Значит ли это, что был протоСША?
А как же! Протоукры на "чайках" переплыли Атлантику и основали высокоразвитую цивилизацию - это и были протоСША. Однако, затесавшиеся среди отважных мореплавателей клятi протомоскали та протожиды всё испоганили и развалили, благородные протоукры одичали и пребывали в таком состоянии, пока континент не переоткрыл уроженец Галичины Грицко Колумбенко.
Камрады, на тему международных отношений в 19-м выпуске "Смысла игры" есть интересный анализ одной статьи за авторством американца. Там и про нас, и про Китай, про всех во общем.
> на Британию и США. Вот они в сентябре 1942 года, в самые критические моменты войны, сообщают - "Мы тут решили больше не воевать, извините..."
Прости, камрад, напомни - что же такого значительного вложили союзники в общую копилку в сентябре 42го?
Японцы заняты (и неплохо справляются, надо сказать) в ЮВА и Океании. К нам (важно!) не лезут, памятую о советских войсках на ДВ. А амеры там же, на тихоокеанском ТВД чудес героизма не проявляли.
Нагличане в этот период совсем немного шебуршатся в Северной Африке, проявляя себя очень скромными боевыми успехами. Происходящее в Африке и по масштабам и, главное, по степени влияния на советско-германский фронт - помогает нам очень слабо, в пределах погрешности.
Чего я не знаю, что упустил?
Безотносительно изложенного - поддерживаю тезис о там, что кидалово не есть гуд.
Я почти такую по заполеннию желтым карту увидел в детском саду у дочки, в Ирландии, чуть не поперхнулся. Ибо желтым там была не только Сибирь,а общем все, что так или иначе за Уралом, причем не только в России. На всякий случай спросил у преподавательницы, что сие означает. Оказалось просто Азия.
> Японцы заняты (и неплохо справляются, надо сказать) в ЮВА и Океании. К нам (важно!) не лезут, памятую о советских войсках на ДВ. А амеры там же, на тихоокеанском ТВД чудес героизма не проявляли.
Вообще-то как раз в это самое время там между амами и джапами шла серьёзнейшая заруба за Гуадалканал. Победили США, кстати.
Понимаю, что вплоть по май 42 японцы добивались своих целей по захвату территорий/островов, действуя чаще всего мЕньшими силами (иногда в разы).
Понимаю, например, что в Алеутской операции (длившейся больше года!) участвовало 144 тыс амеров и бритов. Против 8,5 тыс японцев. Пример героизма, ага..
> Понимаю, что вплоть по май 42 японцы добивались своих целей по захвату территорий/островов, действуя чаще всего мЕньшими силами (иногда в разы).
Тебя не проведешь.
> Понимаю, например, что в Алеутской операции (длившейся больше года!) участвовало 144 тыс амеров и бритов. Против 8,5 тыс японцев. Пример героизма, ага..
Согласен. Все его передачи смотрю, не отрываясь. И в этом выпуске Сергей Ервандович довольно часто смеётся. 60 Ахинея либероидов в прессе зашкаливает. 60
> Прости, камрад, напомни - что же такого значительного вложили союзники в общую копилку в сентябре 42го?
* робко поднимает руку * - Land Lease? Военные поставки из США и Великобритании за деньги? Ну там - автомобили (через Иран), молибден, аллюминий, и т.д. и т.п. Не? Что-то я не припомню, чтобы у СССР в сентябре 1942 года было бы завались со всем вышеперечисленным. Даже Харрикейнам поставляемым из Великобритании были рады, хотя их не так много было да и самолёт не самый лучший.
Про "второй фронт". Да, во Франции они высадились только в 1944. Но вот в Италию вошли ещё летом 1943, но там и застряли. Там высадиться было проще, чем в Нормандии. А вот наступать в горном рельефе оказалось тяжеловато. Так что подобраться к Германии с юга не получилось. Но часть германских войск они туда оттянули в 1943 - итальянцы были никудышными вояками, и немцы вынуждены были защищать подходы к своему югу в Италии самостоятельно. Такого решающего значения, как высадка в Нормандии, эта операция не имела, но справедливости ради её нельзя не упомянуть.
Но главная и очень существенная помощь от Американо-Британцев в 1942 была - военные материалы, автомобили, станки. Это нам очень существенно помогло тогда. Ж/д локомотивы ещё нам поставляли, в том числе тепловозы, но не знаю, насколько это было важным/существенным для нас тогда.
"Школа сути" и подобные ей выпуски "Сути времени" про метафизику и философию поначалу с трудом давались, пересматривал по нескольку раз. Сейчас уже чуть лучше понимаю, но безусловно надо читать, читать и ещё раз читать те источники, на которые он ссылается, надо забарывать лень. )
ЛендЛиз - вообще мимо кассы, камрад. Видишь ли, выше речь то шла "мы тут решили не воевать", т.е. о боевых действиях.
Нуу и напомню, камрад Тумбу озвучил критичную дату "сентябрь 1942".
Недоумеваю.
В заголовке 中華民國全圖 - переводчик гугля говорит что-то о всей республике.
От нас оттяпана Республика Тыва. По виду карта современная, но просматривается надпись на английском "Republic of China", без "People", и сайт тайваньский...
Может цензурированный китайский интернет не дает нам посмотреть нелицеприятные китайские карты?
> ЛендЛиз - вообще мимо кассы, камрад. Видишь ли, выше речь то шла "мы тут решили не воевать", т.е. о боевых действиях.
> Нуу и напомню, камрад Тумбу озвучил критичную дату "сентябрь 1942".
> Недоумеваю.
Ну как же... Если бы в сентябре 1942-го США и Наглия замирились с Германией, то хорошего было бы мало.
> ЛендЛиз - вообще мимо кассы, камрад. Видишь ли, выше речь то шла "мы тут решили не воевать", т.е. о боевых действиях.
> Нуу и напомню, камрад Тумбу озвучил критичную дату "сентябрь 1942".
> Недоумеваю.
А я тут причём? Какой лендлиз? Не знаю, считались ли поставки из Англии лендлизом. По-моему, мы за них платили. Хотя их было довольно много, впрочем, англичане были не менее заинтересованы в нашей победе, чем мы.
Мне кажется что аналогия не адекватная. Но в любом случае скорее наши руководители кидали Китай, чем китайские - нас.
Вообще они более деловые, что ли. Китайцы нам за помощь в антияпонской войне расплатились полностью, причем за гоминьдан тоже - хотя Китай от войны пострадал сильно. Мы-то за остатки лендлиза долго тянули, не платили американцам. Понятно - зачем врага усиливать в холодную войну, а себя ослаблять. но всё-таки.
Чем говорить такое, неплохо было бы чуть глубже разобраться в теме, и узнать, например, что Китай (кроме того, что он является второй экономикой), обладает наибольшим объемом ЗВР в мире, крупнейший держатель долговых обязательств США, занимает первое в мире по количеству строящихся атомных энергоблоков, первое место по установленной мощности ветроагрегатов, наибольшей сетью скоростных железных дорог. Про такие вещи, как ползучую скупку китайцами западных компаний можно не упоминать?
А то, что для того, чтоб достичь этого, народу КНР пришлось жОстко ебашить, так это закономерно. Индустриализация в СССР в 30-х, как и восстановление народного хозяйства после войны, тоже происходило не в условиях 40-часовой рабочей недели и многотысячных зарплат. С неба ничего не падает. Это только всякие там гайдары обещали развитой капитализм за 500 дней.
> Американцы уже враги, разорвали нашу страну(придумали украину, провели украинизацию)
Спасибо. Буду знать, что я представитель придуманной национальности.
Только вот УССР, например, придумали не американцы. Более того, рекомендую вспомнить, кто занимался национальными вопросами на заре Советской власти. Неужто он американским агентом был? Ужоснах!
> Прости, камрад, напомни - что же такого значительного вложили союзники в общую копилку в сентябре 42го?
Извини, спать хочу - завтра ехать, холивар не буду разводить. Сентябрь - как один из самых критических для нас месяцев, пожалуй. Немцы рванули на Кавказ, в районе Сталинграда мы ещё не стабилизировали оборону. Да ещё армия Андерса аккурат к сентябрю смотала из СССР.
По поводу доказательств "кчёмности"/"никчёмности" наших союзников - не хочу даже спорить, холивар виден за версту. :-) Я приведу тебе кол-во отвлечённых ресурсов на обслуживание немецких войск в Африке, ты - не менее убедительные контрфакты. Я укажу на необходимость затрат немцев на борьбу с союзническим торговым тоннажом, ты - опровергнешь. Укажу на вклад союзников в блокаду поставок в Германию и сателлиты, бомбардировки союзников, затраты на выбивание японцами Чан Кайши из Сычуани котором помогала Англии по Бирманской дороге и пр., пр., но ты всё это опровергнешь. :-) Думаю, ты сам способен лучше меня привести примеры того, что было бы если бы Англия с США внезапно прекратили войну. Прекратили бы войну - прекратили бы поставки, смысл им нам помогать, если Германия им не угрожает? Так что и лендлиз нам в тему. О войне задумалась бы, к примеру, Турция ну и т.д. Наличие даже слабого союзника всегда лучше его отсутствия.
Суть не в силе союзника, - вшивая Монголия никак не могла переломить ситуацию, но была нашим союзником в ВОВ. Суть в возможности на союзника хоть как-то положиться. Пример приведён чтоб камрад Шмель оценил ситуацию с кидаловом от союзников на собственной шкуре.
> В заголовке 中華民國全圖 - переводчик гугля говорит что-то о всей республике.
Первые четыре иероглифа - "Zhong hua ming guo" название Китая после революции 1911 года. Кажется, по-русски она называлась Синхайской. Последние два иероглифа - "полная карта". Карта подписана старыми иероглифами, т.е. сделана или до 60-ых годов, или на Тайване/в Гонконге.
Карта адекватна - Тану-тува с Монголией были в составе Китая до Синьхайской революции. Во время революции, как водится, окраины отвалились, в тот момент вернутся они или нет - было непонятно. В 1914 году, после нескольких лет бардака в бывшей метрополии, Тува стала протекторатом России как Урянхайский край (если мне маразм не изменяет). Далее последовала уже наша революция, Тува опять отвалилась, теперь от России. В 1920-ых годах, как и Монголия, объявила себя независимым государством. Китайцы пытались вернуть оба края, но получили по морде как бы не от барона Унгерна. Затем последовали "народные революции" в обеих, они стали социалистическими государствами. Вроде как признаны были только СССР, ну и друг другом. Что-то типа Абхазии с Южной Осетией тех времён. В 1944 году Тану-тува вошла в СССР на правах автономной области. Позже была переименована в АССР.
Я не знаю какого года карта, но если она говорит об историческом Китае после революции 1911 года, то да, она адекватна. Кстати, там же и "прихвачены" спорные с Бирмой и Индией территории. Наше Поамурье и Приморье не тронули.
> А пограничный инцидент - это когда они уже в 80-х где-то в районе Чойболсана, пока наши части были на учениях, вырезали гарнизонный городок. Инфа от людей служивших и работавших в Монголии в те годы.
Это какой-то эпический баян. Китайское руководство резко поутихло после того, как НОАК получила люлей от вьетнамского ополчения в 1979 году. После этого в КПК влияние прагматика и сторонника нормализации отношений с СССР, Дэн Сяопина сотоварищи, перевесило влияние недорезанных родственничков Мао, пытавшихся всячески раздувать и нагнетать. После Даманского и Жаланашколя напряжение держалось все 70-е и половину 80-х. В 1985 году с Китаем пошли на мировую.
Я сам служил в тех краях в первой половине 80-х - в ЗабВО. Напряжённость ещё была, но не такая острая, как по воспоминаниям людей, служивших в середине 70-х.
Что касается "в районе Чойбалсана". Там гарнизонов вдоль границы было понатыкано столько, что вырезать кого-то для китайцев было бы огромной проблемой - им в тех местах даже накопиться незаметно негде - сплошь горно-пустынная местность. От служивых 20-й разведбригады в Арвай-Хэрэ доводилось слышать, что на учениях наши частенько промахивались и выскакивали на китайскую территорию, даже несколько раз разведчиков из РДР на китайской территории высадили, а потом аврально собирали разведгруппы вертолётом. Во избежание. Но китайцы на нашу сторону - ни-ни. Даже не приближались. Ибо пограничники и части СА в пограничных столкновениях преподали хороший урок.
> Идеологическую почву знатно удобрил видный любитель сельского хозяйства Хрущев, устроив разоблачение сталинизма.
Товарищ Мао начал бухтеть ещё до Хрущёва, когда ему крепко помогли победить всяческой помощью и даже передачей вооружения, оставшегося от сдачи Квантунской армии. Это когда была война в Корее. Товарищу Мао было мало, что СССР помогал товарищу Ким Ир Сену советниками и даже прислал своих прославленных лётчиков под командованием Трижды Героя Ивана Кожедуба. Товарищ Мао считал, что разрушенному войной СССР нехер отсиживаться за спиной китайцев и корейцев, а надобно ему залезть поглубже во всю эту заваруху, чтобы, значитца, дело дошло до ядерной дубины. Тогда товарищ Сталин укоротил разбушевавшегося товарища Мао. Но тот затаил недоброе.
Интересен также вот какой момент. Товарища Сталина осудил товарищ Хрущёв, но гнев товарища Мао вылился почему-то на время правления товарища Брежнева, который, кстати, вместе с Железным Министром А.А.Громыко инициировали переговоры о демаркации границы с КНР согласно международных норм ещё до начала пограничного конфликта. Непонятно, почему товарищ Мао выбрал именно такую логику развития событий.
> Я бы больше в качестве "внутренней" политики Хруща со товарищи указал бы на отказ от поддержки Китая в корейской войне после смерти Сталина. Сталин, пусть и морщась, Китай поддерживал. После его смерти поддержку обрубили. Встаньте на место Мао, как назвать такую "дружескую" услугу?
Разумной мерой. Ты забываешь (или же упускаешь) факт, что ситуёвина в Корее зашла в тупик и ни одна сторона уже не могла добиться кардинального перелома в ходе войны. А потери все стороны понесли такие, что руки сами хватались за что попало. Американский генералитет и лично МакАртур стали хвататься за ядерную дубину. То, что СССР не пошёл на обострение (напомню, это был ещё не оправившийся от потерь и разрушений Великой Отечественной СССР) ситуации с Кореей, отрезвило даже Трумэна, запятившего совсем уже слетевшего с нарезки МакАртура и других.
Интересно, зачем СССР, только-только начавшему поправляться от ран и потерь, лезть в новую мировую войну, но уже с ядерным оружием? Только потому, что товарищ Мао имеет отличное мнение от? Товарищу Мао просто хотелось побыстрее встать вровень с мировыми лидерами и самому влиять на мировую политику. А влиялка-то ещё не отросла. Вот и обижался. При общей злопамятности и мстительности натуры.
> > Это какой-то эпический баян. Китайское руководство резко поутихло после того, как НОАК получила люлей от вьетнамского ополчения в 1979 году. После этого в КПК влияние прагматика и сторонника нормализации отношений с СССР, Дэн Сяопина сотоварищи, перевесило влияние недорезанных родственничков Мао,
Камрад, ты немного ошибаешься - "банду четырёх" (т.е. сторонников Мао) уничтожили в 1976 г., сделал это добрый либерал Дэн. И вторжение во Вьетнам в поддержку гуманного питомца Сорбонны Пол Пота - это тоже его работа. Равно как и поддержка афганских душманов в 1980-х (как ты думаешь, где были сделаны НУРСы, которыми они обстреливали наши аэродромы и гарнизоны?).
Камрад, эту карту уже выше разбирали, признали исторической. У нас тоже можно в учебниках найти карты с Аляской и Польшей в составе Российской империи.
> (как ты думаешь, где были сделаны НУРСы, которыми они обстреливали наши аэродромы и гарнизоны?).
Много где. Например, в СССР. Душманы пользовались оружием советского производства пожалуй не меньше, чем китайским. Следует ли из этого, что СССР поддерживал душманов?
Нет ли ещё каких-то доказательств вмешательства Китая в афганскую войну?
Учитывая, что политически Китай был резко против нашего вмешательства во внутренние дела Афганистана.
> Товарищ Мао считал, что разрушенному войной СССР нехер отсиживаться за спиной китайцев и корейцев, а надобно ему залезть поглубже во всю эту заваруху, чтобы, значитца, дело дошло до ядерной дубины.
Орлов и Гаврилов "Тайны корейской войны" и "Война в Корее 1950 - 1953" издательства "Полигон". Но конкретно про конфликт Мао с советским руководством по войне в Корее я прочитал в учебнике по российской и советской дипломатии для МГИМО.
> "банду четырёх" (т.е. сторонников Мао) уничтожили в 1976 г., сделал это добрый либерал Дэн.
Эхехе... Это сделал преемник Мао - Хуа Гофэн. Дэн и шанхайская группа только-только вышли из опалы и занимали важные, но не руководящие должности в КПК.
> И вторжение во Вьетнам в поддержку гуманного питомца Сорбонны Пол Пота - это тоже его работа. Равно как и поддержка афганских душманов в 1980-х (как ты думаешь, где были сделаны НУРСы, которыми они обстреливали наши аэродромы и гарнизоны?).
А вот тут есть один тонкий момент. Дэн и Эньлай были сторонниками нормализации отношений, но на них оказывала давление руководство НОАК и закоренелый маоист Хуа Гофэн, призывавшее начать новый виток "культурной революции". Так что имели место как инерция политического аппарата, так и борьба за влияние в КПК и армии Китая. Посмотри состав обновлённого Политбюро КПК после смерти Мао - почти полтора десятка маршалов и генералов НОАК в противовес партийным работникам. Не забывай также и о "малой банде четырёх". Бурление говн в КПК после смерти Мао улеглось только году к 82-му.
> "банду четырёх" (т.е. сторонников Мао) уничтожили в 1976 г., сделал это добрый либерал Дэн. И вторжение во Вьетнам в поддержку гуманного питомца Сорбонны Пол Пота - это тоже его работа. Равно как и поддержка афганских душманов в 1980-х (как ты думаешь, где были сделаны НУРСы, которыми они обстреливали наши аэродромы и гарнизоны?).
> На английском эти же иероглифы означают Republic of China
Камрад, гугль тебе всё правильно перевёл. Но я не гугля-переводчик, поэтому стараюсь рассмотреть контекст. Дело в том, что 中華民國 есть ещё и "девиз правления" в Китае с 1912 года. Когда императора турнули, то по традиции у нового республиканского "императора" должен был быть девиз. Таким девизом стал "Серединная цветущая - государство народа". "Срединная цветущая (империя)" - это иносказательное название Китая, аналог "Поднебесной". Этот девиз говорил что теперь вся власть в Китае будет для народа. В европейских языках, по традиции, словосочетание "государство народа" переводится как "республика".
Сейчас таким сочетанием - 中華民國 (zhong hua ming guo) - себя называет Тайвань, правительство которого считает что весь остальной Китай - временно отвалившаяся территория. Отвалившаяся от того куска, который был основан в 1912 году. Тайвань считает себя правопреемником Китая образца 1912 года.
Любой человек считает что он много работает, а ему мало платят. Любой союзник - что он тянет основную лямку в войне. Мы считаем что англосаксы нам мало помогали во 2-ой мировой, а они - недоумевают, причём, искренне. Похоже?
Мао хотел полного авиационного прикрытия войск и непосредственной посылки военспецов в войска? Ну так Сталин ему напомнил о предварительных договорённостях. Мао был не рад, но свою часть договора исполнял. Сталин - свою. Что тут не так? Обычные трения между союзниками, когда хотят получить сверх оговоренного. При этом никто не шёл на одностороннее прекращение выполнения обязательств. До смерти Сталина.
> Товарища Сталина осудил товарищ Хрущёв, но гнев товарища Мао вылился почему-то на время правления товарища Брежнева
К тому моменту разрыв зашёл настолько далеко, что Китай стал создавать свою, параллельную прокоммунистическую структуру. Причиной начала построения такой структуры был очевидный отход СССР в сторону реформизма и соглашательства с США, что явно вело к гибели. Падение СССР - подтверждение.
Китайцы начали играть свою игру. Мы - троллить Китай поддержкой Индии и Вьетнама. Индия прямо воевала с Китаем, приняла на своей территории сепаратиста Далай-ламу XIV. Ты ж, надеюсь, не поддерживаешь Катар за предоставления возможности проживания Яндарбиеву? Китайцы тоже считали это недружественным актом. Вьетнам - страна с традиционным китайским влиянием. Они за него уже пару тысяч лет периодически бьются. Это как если бы кто-то стал на территории Украины продвигать своё влияние - России не нравиться? Вот и Китаю не нравилось. Вьетнамцы, понятно, не хотели подпадать под китайцев и активно пользовались поддержкой СССР, параллельно тролля маоистов индокитая. Каша.
Вот когда такая каша стала активно завариваться, Мао решил, - после множественных невоенных конфликтов с СССР, опереться на Запад. Тем более, что это позволило 1)поставить СССР перед фактом наличия у КНР новых союзников, обладающих ядерным оружием, 2)получить место в СБ ООН (до 1971 года место занимал Тайвань!), 3)получить обратно Гонконг и Макао 4)получить доступ на западные рынки и вливания в экономику. Можно ли его осуждать за желание укрепить свою страну? После целой серии недружественных действий советского руководства.
Как можно было добиться одобрения Запада, учитывая сколько просоветский Китай Западу нагадил? Только прямой конфронтацией с СССР. Меньшее бы не сочли за серьёзные намерения. Тем более, что Хрущёв умудрился (как и с Японией!) заикнуться о пересмотре границы. При этом исходить из принципа прохождения границы по главному фарватеру. Даманский был с китайской стороны фарватера - китайские солдаты честно считали что защищают свою землю. Как и наши солдаты на Хасане.
К 1969 году Мао имел ядерное оружие и какие-никакие, но средства доставки. Укреплён шеньянский военный округ, призванный удержать войска СССР до момента вмешательства в конфликт США. В Пекине даже был отрыт "подземный город" - огромная сеть бомбоубежищ. После этого Мао пошёл на конфронтацию. Результат для КНР был более чем великолепный - ценой гибели от нескольких сотен до нескольких тысяч своих солдат Мао купил себе западную поддержку. Вот такой вот финт ради своей страны. Если бы подобное сделал руководитель СССР/России - я бы рукоплескал. Своя страна - прежде всего.
> "банду четырёх" (т.е. сторонников Мао) уничтожили в 1976 г., сделал это добрый либерал Дэн.
> Эхехе... Это сделал преемник Мао - Хуа Гофэн.
Т.е. Хуа Гофэн стоял с пистолетом около Дэн Сяопина, когда тот в январе 1979 года делал заявление что "Вьетнам надо примерно наказать!"?
А в 1984, 1988 тоже товарищ Хуа (снятый в 1982) с Вьетнамом конфликтовал? Вот же ж, проклятый, дотянулся!
Миф про "милашку Сяопина", любившего СССР - это обычный либеральный миф. Сяопин так и не пошёл на нормализацию отношений с СССР, а ещё более сблизился с западными странами, - Тэтчер это тебе подтвердит, она с ним лично в Шеньчжене встречалась. ：-）
> Прекратили бы войну - прекратили бы поставки, смысл им нам помогать, если Германия им не угрожает? Так что и лендлиз нам в тему.
Союзники ленд-лиз по-взрослому развернули с середины 1943, когда морские пути освободились, а совсем вал пошел с середины 1944.
> О войне задумалась бы, к примеру, Турция ну и т.д. Наличие даже слабого союзника всегда лучше его отсутствия.
Немцы с тобой не согласятся. У них есть даже такой анектод времен кайзера: "Герр командующий, вы слышали, Италия вступила в войну! — Что же, пошлите против нее две дивизии! — Да нет, экселенц, она вступила в войну на нашей стороне! — А вот это очень плохо. Тогда придется послать ей на помощь десять дивизий..."
> Мы считаем что англосаксы нам мало помогали во 2-ой мировой, а они - недоумевают, причём, искренне.
Не, мы считаем, что американцы нам помогли немало, но не тогда, когда это помощь была нам крайне необходима, а тогда, когда стало ясно, что даже без их помощи мы выкарабкаемся.
> Индия прямо воевала с Китаем, приняла на своей территории сепаратиста Далай-ламу XIV. Ты ж, надеюсь, не поддерживаешь Катар за предоставления возможности проживания Яндарбиеву?
Камрад, по моим сведениям, Индия приняла Далай-ламу, затем уже Китай начал военные действия против Индии. Но я не специалист, а ты видимо можешь сообщить точную хронологию событий?
Также интересно, с какого года Далай-лама находится в международном розыске по линии Интерпола, когда был внесён в список террористов ООН, чтобы его сравнивать в Яндарбиевым?
> > Камрад, по моим сведениям, Индия приняла Далай-ламу, затем уже Китай начал военные действия против Индии. Но я не специалист, а ты видимо можешь сообщить точную хронологию событий?
Там дело было не только в далай-ламе (он бежал в 1959 г., война началась в 62-м), но и в неурегулированной границе - это осталось ещё со времен Тибета и Британской Индии.
> > > Индия ... приняла на своей территории сепаратиста Далай-ламу XIV
> интересно, с какого года Далай-лама находится в международном розыске по линии Интерпола, когда был внесён в список террористов ООН, чтобы его сравнивать в Яндарбиевым?
Интересный расклад, камрад. Т.е. если международная организация не выдала (к примеру, по политическим соображениям) ордер на арест сепаратиста, то он для тебя - не сепаратист? То есть он может продолжать подстрекать своих сторонников к кровавым конфликтам для отделения части страны. Я правильно тебя понял?
> При том, что у нас с ними самая длинная граница - это весьма проблематично
Это не так. У РФ с Китаем граница чуть чуть на ДВ и на Алтае. Между ДВ и Алтаем граница с Монголией.
А самая длинная граница у вас с Казахстаном. Она же самая длинная сухопутная граница вообще. О чем имеется запись в книге имени известного пива =)
> Интересный расклад, камрад. Т.е. если международная организация не выдала (к примеру, по политическим соображениям) ордер на арест сепаратиста, то он для тебя - не сепаратист? То есть он может продолжать подстрекать своих сторонников к кровавым конфликтам для отделения части страны. Я правильно тебя понял?
Нет, не верно. Поясняю. Яндарбиев - признанный террорист. Убит в Катаре не за сепаратизм, а за терроризм. Чтобы поставить с ним в один ряд Далай-ламу, надо признать его террористом тоже. Поведай пожалуйста, кто ещё кроме тебя признаёт его террористом.
> Нет, не верно. Поясняю. Яндарбиев - признанный террорист. Убит в Катаре не за сепаратизм, а за терроризм. Чтобы поставить с ним в один ряд Далай-ламу, надо признать его террористом тоже
Я рад, камрад, что ты хорошо разбираешься в софистике и так тонко чувствуешь грань между сепаратизмом и терроризмом. Главное, не забудь об этом когда тебя, как оккупанта чьей-либо земли, придут выселять и немножко резать бандиты: обязательно прежде чем пытаться их немножко бить, разберись кто из них "террорист", а кто - "сепаратист". Сепаратистов и их духовных покровителей - ни в коем случае не трогай!
> Как бы не пришлось нам такими темпами воевать за интересы США с Китаем.
Открою большой секрет, Китай сам этого боится до усрачки, поболе нашего. Ему в отличии от нас есть что терять, Россия конечно уже не та, но в случае глобального конфликта с КНР похерит его экономический и социальный рост с концами (хотя и сама погибнет). А Сибирь и ДВ потом акуратно заберут западные "миротворцы", да так, что те сами будут проситься. А кто в итоге окажется в шоколаде? Явно не Китай и не мы. Однажды так Россия и Франция уже сделали для англосаксов грязную работу, устранив Кайзеровскую Германию, главного экономического конкурента Англосаксов. Как бы вновь не сыграть роль тарана- камикадзе.
> С помощью украинских, молдавских и таджикских товарищей?
Вы переоцениваете значение дешевой рабочей силы, нынче другая эпоха, электроника, роботизация, плюс у России в разы дешевле собственные ресурсы и энергетика, что во многом заменяет дешевую рабочую силу. Не имеет значения, за счет чего вы будете демпинговать на мировом рынке, главное вы можете это сделать, сохранив качество, а значит вы победите. Повторяю, у нас мало рабочих ресурсов (сравнительно), зато дармовая энергетика и сырье.
> Родня рассказывала, включишь, бывало в 60-ых под Красноярском радио на средних частотах, а там: "Здравствуйте товарищи сибиряки, временно проживающие на нашей территории"
Время было такое, две страны, де факто, были в состоянии войны. И поэтому жестко тролили друг друга через границу. Наши кстати тоже измывались над китами будь здоров. И то же многое орали через границу.Как там сообщали? "Мао Дзедун обещал жене подарить Хабаровск". Нынче времена другие,и китайцы другие, псих Мао давно в могиле, и сами китайцы от его былых фокусов не в восторге.
А сейчас "друзья с мест", "родня оттуда" часто сообщает, что во Владивостоке во многие районы дескать аж некитайцу зайти страшно. Как живущий во Владике отвечаю, полный бред. Скорее китайцы, кстати их тут не так уж и много (в 90-е поболе было), опасаются шляться по ночному городу.
> Кстати, где-то читал, что сейчас на Дальнем Востоке строятся дороги преимущественно не с востока на запад, а с севера на юг - это уже 100% китайская колонизация, когда до Пекина можно будет по отличному автобану доехать, грубо говоря, за несколько часов.
Понимаешь, камрад, Дальний Восток, он как бы вытянут с Севера на Юг, и чтоб соединить Приморье, Хабаровский, Амурский и Магаданский Края, надо бы поболе дорог именно север-юг, как например у нас в Приморье.
А вообще, ИМХО, вот китаям щас прям делать нечего, кроме как связываться с мощнейшей ракетно-ядерной державой с неустойчивой внутреполитической ситуацией и населенной чуть ли не поголовно расистами-фашистами (да, они нас примерно так и предстваляют), голодная, холодная страна с агрессивным народом и вооруженная ЯО до зубов. И это в то время как Китай яро прет в Африку, в Центральную Азию (что есть, то есть), в Южные Моря. Ресурсы они вполне могут достать и там, дешевле обойдется.
А зачем еще им наша Сибирь и ДВ? Жизненное пространство? Не смешите мои тапки. Я тут давече перевожу книгу одного китайского историка (к слову, жуткий националист, китайский шовинист,у него "Хань -высшая раса, а кругом унтерменши", "Китай-древнейшая цивилизация, родина слонов" и т.д., вообщем Гипер Ястреб). Но... вот что он пишет про Россию, цитирую в кратце суть: "Да, у России самая громадная территория в мире, НО территория полное дерьмо, к проживанию абсолютно не придназначена, снег, тундра, жуткий континентальный климат, чуть ли не сплошная арктическая пустыня к северу от Байкала. И как итог, подводит он, преимущество Россим в территориях-блеф, ибо земли для проживания абсолютно неприспособлены. Честно говоря зерно истины в его словах есть.
Отнять у России Сибирь и ДВ? Это создаст Китаю больше проблем нежели преимуществ, а уж эти камрады умеют просчитывать на пять шагов вперед и прекрасно это понимают.
> Не всё так однозначно. Возле Китая на тот момент две крупные державы СССР и Индия. Обе не братские. У обоих проблемы с исламским экстремизмом. Почему бы их немного не ослабить.
Да помогали, помогали, только потом тоже обожглись с уйгурами.
> добрый сосед Китай, не имея никаких территориальных претензий к России, в сжатые сроки в последние 5 лет перевооружил танковые и мотострелковые дивизии :) Видимо, готовясь к взятию Тайваня или конфликту с США :) Заодно планирует многополосные мосты-переходы через Амур и Уссури, развивает в приграничье сеть дорог :) Имея с Россией соглашение о "демилитаризованной зоне", которую способен насытить войсками буквально за считаные часы, в отличие от российской стороны...
Не поверишь камарад, мы в Приморье это последние шестьдесят лет слышим постоянно. Как ежемесячные прогнозы про конец света. "Вот, вот, без пяти минут Китай нападет на Россию! Он тянет дороги к нашим границам! Все начнется уже в этом году! Полчища китайцев и армады танков тайно скапливаются у наших рубежей! Полчища китайцев уже инфильтровались на нашу территорию и в час Икс они возьмут в руки оружие! Они повсюду!!! Рус... тьфу, китайцы идут!!!Все, в конце месяца точно нападут!А вот теперь точно нападут... И так последние 60 лет, слышим это постоянно. Со временем начинаешь относится к этому по филосовски. И главное все тоже самое: Кризис- переворужение армии- полчища танков и пехоты- строят мосты- сеть дорог- ЦРУ предупреждает...
> Одно радует Китай пока слаб в военном отношении что бы в открытую рубится с США
Наоборот, это печалит. Я лично не против, если Китай построит мощнейший океанский флот и схлестнется с США. А маленький русский мишка, подобно тому, как когда-то сама китайская обезьяна, мудро залезет на дерево и будет ждать, пока два тигра ослабеют.
Нужно быть хитрым.
> Вьетнам - страна с традиционным китайским влиянием.
Вьетнам- традиционный исторический заклятый враг Китая. И Китай его очень боится. Китай сейчас вообще много кого боится. Нас, Амеров, Мусульманский Мир, Монгольский национализм и Сепаратизм, Обьединение Двух Корей, Вьетнамский Фактор, внутренние социальные и экономические потрясения. Все что они сейчас хотят, это пятьдесят- восемьдесят лет спокоиного мира + доступ к ресурсам Центральной Азии и Африки. Тогда он сумеет сам решить свои проблемы. А тут рисуют его прям главным агрессором на деревне, Вах, всех убью! Всех поломаю!
Кстати, отчего они такие страшные, вшивую Монголию с громадными пространствами и ресурсами не захватили до сих пор?
Новости
VIP
