Вот Михаил Саакашвили сразу перенял передовой опыт мировых демократий.
Несогласен — дубиной по башке и бегом в тюрьму, а потом уголовники на улице добавят.
Можно не сомневаться, что если нынешняя оппозиция придет к в власти, она немедленно исправит положение и приведет все в соответствие с общемировыми нормами. Она, а вовсе не кровавый диктатор и ПЖИВ, должна нести свет демократических преобразований! И не зря интернет и ЖЖ переполнены возмущением по поводу законопроекта про поднятие штрафа за митинги - его время ещё не пришло!
> Можно не сомневаться, что если нынешняя оппозиция придет к в власти, она немедленно исправит положение и приведет все в соответствие с общемировыми нормами.
> А кто-нибудь из белоленточных понимает, что "борются" они и за это?
Нет, они считают, что это враньё, а если и не враньё, то прекрасные западные законы и западная жизнь им всё компенсируют. Короче, вещь не стоящая внимания и у них всё получится лучше. Это из первых рук.
Добавлю, каждый раз, когда я говорю про подобное, мне сообщают, что у меня очень простые суждения и однобокое восприятие. В частности мне сообщили, что Миша построил в Грузии рай, там прекрасные дороги и некоррупционная полиция. Когда я рассказал, как это происходит в полиции, мне сказали, что я очень упрощён. Так что жизнь как на Западе - это их всё, несмотря ни на что.
Давно пора за митинги и прочее как в Америке законы ввести, тогда ясно станет этим митингующим сколько демократия здоровья стоит. Особенно если ты с ней за неё же и борешься.
А что было бы неплохо, приводят человека в суд после митинга и объявляют, а у нас сегодня "неделя американской демократии", ну или швейцарской. И строго выписывают ему лекарство по тамошним расценкам.
Тут видишь какая штука. Щас будет немного сумбурно, поскольку я сам пока это не могу в голове стройно уложить. Я не могу сказать, что там совсем поголовно все отмороженные и бездельники. И работают по 16-20 часов в бизнесе и всякое. И требования у некоторых вообщем понятные. В частности некоторые протестуют против коррупции на всех уровнях, ну это когда ты платишь, например, в медицине за бесплатные услуги, но даже при этом не получаешь гарантированного результата. Наличие мигалок. Там много всего намешано, от разрушения памятников в Москве - вон смотрите как в Париже, всё культурное наследие сохранили, до вывоза капиталов зарубеж. Типа с Запада же эти капиталы к нам не везут, а везут туда, значит там жизнь лучше, а мы говно, поэтому на Западе люди лучше, культурней, патриотичней, законы там работают, элита хоть как-то для народа старается, с мигалкой без нужды не ездят, мэр в метро перемещается, центр города для чиновников не перекрывают, полиция взяток не берёт, порядок кругом, даже прекрасные Мерседесы собирают там, а не здесь, ну и так далее. Поэтому надо сделать здесь как там. Я им задаю простой вопрос, что вы боролись за то что вокруг вас, вы получили то, что получили. На что мне отвечают, мы не за это боролись и вот сейчас у нас точно получится. Некоторые добавляют - про изживание совкового мышления. Как-то так.
В университете, на вопрос препода, судьи в отставке: "Что кричали на митинге?", студент отвечает: "Путин вор!", потом оправдывается, что лично студент не кричал такого. На вопрос: "А какой позиции придерживались митингующие и Вы лично?", поступает ответ: "Хотим жить, как на Западе". Подобные сведения, которые представлены на рисунке, встречаются злобными выпадами, вроде "а зачем на Америку/Германию/Англию/нужное вставить равняться?". Шизофрения как она есть.
Не менее удивляет рвение загреметь на 15 суток. Понятно, что работают на слезинку, но всё же. Так и представляется: "Я 15 суток получил за нарушение общественного порядка, а что сделали вы для этой страны?"
Уж, не человеколюбие ли и всепрощение духовного семинариста Джугашвили И.В виновато в формировании слабоволия и "мягкотелости" российской власти и российской демократии!?
> Люди не понимают то, о чём говорят. Или говорят о том, чего не понимают.
Думаю да. Ну и восприятие такое. Любой косяк типа - не приехала вовремя Скорая, или приехала, но не помогла, или приехала помогла, но в больнице отказались принять, поэтому пациент умер в дороге, воспринимается так, что вот на Западе такое не возможно. Что во Франции система социальной поддержки для граждан не хуже чем в СССР (так или нет, не знаю). Помнишь была история я мальчиком, который работал в Госдуме и его поразили тамошние нравы, про что он написал в ЖЖ, а его за это выгнали? Ну вот и это тоже. Типа у нас нет контроля за Госдумой, а должен быть вне зависимости от мальчиковой борьбы и на Западе за такое давно была бы эффективная расправа, как только поступил сигнал. Ну и при этом там свобода! Потом это плавно перетекло в общее белоленточное, что во всём виноват Путин и его команда.
Характерным признаком является неправильное употребление слов и терминов, сопровождающееся "Ну ты меня понял!" или "Какая разница". Через одного "Законы не работают", "Система не работает".
> "Ну ты меня понял!" или "Какая разница". Через одного "Законы не работают", "Система не работает".
Да, в точку. Вторые два тезиса приходилось слышать особенно часто. Про Москву особенно. На вопрос, если бы тут ничего не работало, ты бы вообще никуда не доехал, мне было сказано, что я вообще ничего не понимаю должно быть устроено. У нас семья, дети, машина. Мы то понимаем все сложности во сферах здешней жизни.
СМС одного мужика: "Что вы её травите? Чем вы отличаетесь от тех, кто травил Пастернака и Сахарова?"
Стиллавин (проржавшись): "Пастернак, Сахаров, Соловьёва!.."
СМС некой Оли (цитирую точно): "Говномашины всегда будут падать в говностране при говнопропаганде!"
> из картинки таки напрашивается вывод, чито самая мощнейшая демократия на нашем шарике это СССР до 53-го года
Запад просто вовремя приватизировал понятия "свобода", "демократия" и "права человека". А впрочем, они всегда что-нибудь приватизировали: что в средние века, когда они приватизировали христианство и назывались "христианский мир", и в новое время, когда они были "цивилизованным миром" (и несли всем уже свет цивилизации), а со времён "холодной войны" оне "свободный мир" и несут миру уже "свободу". Причём примерно также, как до этого несли "христианство" и "цивилизацию".
> а со времён "холодной войны" оне "свободный мир" и несут миру уже "свободу". Причём примерно также, как до этого несли "христианство" и "цивилизацию".
У нас, вроде как, копирайт на понятия "Земля", "Заводы" и т.д. пока никто не отнимал. Есть мнение, что уже вот скоро сопутствующие лозунги снова станут востребованными. Жаль, что сами земли и заводы уже не те, и не здесь.
> СМС одного мужика: "Что вы её травите? Чем вы отличаетесь от тех, кто травил Пастернака и Сахарова?"
> СМС некой Оли (цитирую точно): "Говномашины всегда будут падать в говностране при говнопропаганде!"
Шиза на марше. Что в "этойстране" забыла говноОля, она конечно не пояснила.
> Я не могу сказать, что там совсем поголовно все отмороженные и бездельники.
Там пушечное мясо самого разного качества. Важно кто там вожди, а не кто какой толковый или не очень. Есть и советские патриоты безусловно, есть работяги. Но вот ведет их Немцов, ведет к цели Немцова, не к цели советского патриота или работяги. Это же понятно. А простой люд говорит правильные вещи, пусть зачастую и в невпопад, он о своем говорит, бытовом.
Надеюсь, хотя бы майские белоленточные акции приведут к фактическому запрету подобных сборищ в принципе. Свобода беготни по площадям нахер никому не нужна, кроме либеральных дебилов.
> Сделать крайне невыгодным и смертельно опасным делом причем в рамках закона.
Территории митинга минировать в ночь?
В рамках закона все описано в Конституции. Собираешься мирно, без оружия, можешь стоять, кричать "Путина долой!". С короткостволом кричать "Путина долой!" нельзя.
> Не смогут, это в основах конституционного строя. Невозможно запретить.
Ограничить федеральным законом можно. То есть, можно ограничить так, чтобы в реальности было невозможно. Согласование за полгода ввести, или, скажем, залог какой на случай порчи демонстрантами муниципального имущества, миллионов 10 долларов, и прочие подобные меры.
У нас уже это делают (см. "реконструкцию" Триумфальной пл., проведение каких-то идиотских мероприятий в местах, которые оппы хотят под свой митинг и т.п.), но как-то глупо и неэффективно. Нужен нормальный подход к этому делу, отсекающий оппам возможность устроения подобных бардаков в принципе.
> > Территории митинга минировать в ночь?
>
> В рамках закона все описано в Конституции. Собираешься мирно, без оружия, можешь стоять, кричать "Путина долой!". С короткостволом кричать "Путина долой!" нельзя.
Навскидку:
1) Принять закон о недопустимости проведения митингов вне специально отведенных мест.
2) Выделить место обнести его бетонным забором с колючей проволокой и минами поставить, вышки.
3) Запускаем митингующих и время провидения митинга НАМЕРТВО закрываем ворота.
4) Для поддержания порядка изредка поливаем слезогонкой.
С точки зрения конституции все нормально.Любой может подать заявку и провести митинг.
> приводят человека в суд после митинга и объявляют, а у нас сегодня "неделя американской демократии", ну или швейцарской. И строго выписывают ему лекарство по тамошним расценкам.
Идея хорошая. Но, чтобы уж совсем демократично было, то надо подсудимому предоставить выбор. Дескать, тебе, гражданин борец, какая именно демократия наиболее привлекательна? Американская? Немецкая? Получи и распишись, все в полном соответствии с твоими вкусами.
Предлагаю оппозиции проводить митинги на стадионе, вход по дешевым билетам (200р.) Заодно сразу будет видно сколько они народу собирают. Для начала задача заполнить полный стадион Локомотив в Черкизово (там тысяч 30 будет). Если будут его регулярно заполнять, то дальше можно на Лужники переключиться :)
Оно и так ограничено. ФК не может противоречить Конституции.
> Нужен нормальный подход к этому делу, отсекающий оппам возможность устроения подобных бардаков в принципе.
Бардак это уже правонарушения, хватай и сажай, КоАП, УК, все в твоем распоряжении. При чем тут митинги? Так еще прохожим запрети ходить по тротуарам, а то ведь хулиганы какие ходят.
> 1) Принять закон о недопустимости проведения митингов вне специально отведенных мест.
По Конституции толпа сама выбирает где ей проводить митинг (мирно, без оружия), на уровне ФЗ это должно быть согласовано. Указывать толпе где можно митинговать, а где нет не имеют права.
> С точки зрения конституции все нормально.Любой может подать заявку и провести митинг.
Дк в том то и дело, что не нормально. У нас как бы источником всего является народ, его права и свободы объявлены высшей ценность в ельцинской Конституции. Поэтому отводить народу вальеры под митинги не могут, иначе давно бы уже придумали закон, мол вот вам поляна в подмосковье, кричите.
Че-та я запутался: картинка одна, а ветки с обсуждением две. Тут вроде поактивнее, так что хоть это и не скромно, но посторюсь:
Тут на днях во всяких новостных блогах обсуждалось, отчего сатрапы не желают наказывать офицера, "избившего" беременного мальчика. Разумеется под это дело звучал стройный хор "доколе", а лидеры "оппозиции" дружно обвиняли власти в бездействии.
На мой взгляд власти действительно зря бездействуют, зря не хотят на очной встрече перед камерами задать лидерам белоленточников простой вопрос: хотите ли вы, чтобы перед законом все были равны?
Ведь если да, то все, кидавшие камни и бутылки, все, кто размахивал палками должны быть привлечены не за хулиганство, а по Ст.318 "Применение насилия в отношении представителя власти" (до 10 лет), а все, кто их отбивал у полицейских по Ст. 316. "Укрывательство преступлений" (до 2 лет).
Задать вопрос в лоб: вы, господин Навальный/Удальцов/Немцов и пр., даете добро на то, что сотни людей, которых лично вы призывали к неповиновению, сядут на некоторое количество лет? Готовы, что после этого ни одна ваша акция не соберет больше сотни человек?
>СМС некой Оли (цитирую точно): "Говномашины всегда будут падать в говностране при говнопропаганде!"
Подобным "Олям" всегда сообщаю, что в этой говностране ее никто не держит, она в любой момент может уебывать в штаты или Европу, где сможет устроиться проституткой в негритянском барделе или при самом удачном раскладе посудомойкой в фастфуде!
>По Конституции толпа сама выбирает где ей проводить митинг (мирно, без оружия), на уровне ФЗ это должно быть согласовано. Указывать толпе где можно митинговать, а где нет не имеют права.
Где это в Конституции написано, что митинги можно проводить где угодно, и что толпа сама выбирает место?
Права человека заканчивтся там, где начинаются права другого человека.
> По Конституции толпа сама выбирает где ей проводить митинг (мирно, без оружия), на уровне ФЗ это должно быть согласовано. Указывать толпе где можно митинговать, а где нет не имеют права.
Типичная точка зрения для тех, кто Конституцию не читал. Дело в том, что Конституция не аканчивается на 31 статье, а содержит множество других. Например, Статья 55:
> 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Так что как только митингующие выходят из дремучего леса, их право решать где собираться и когда требует согласования с окружающими их миллионами таких же граждан. Поскольку просить всех невозможно, согласование производится опосредовано с участием госорганов и тех самых федеральных законов.
Небольшая новость: в Молдове (Молдавии) прошёл митинг и траур по тому же поводу-оккупация русскими... Я сам русский, но часть жизни прожил там, у деда, миротворца, который всю жизнь защищал границы, которого любили даже зеки, которых он «охранял» будучи какое то время начальником тюрьмы, гроб которого несли на руках через весь город, и провожали его не только горожане, приехали простится с ним тысячи. И никто не сказал, что он оккупант. Он был для них защитником от европы и румынских бандитов. Я каждый год там отдыхаю, и никогда ни слова не услышал против своей национальности. Нигде. Ни в одном городе. Один из моих знакомых молдован оставлял меня управляющим его баром, и не сомневался что всё будет путём, потому что я русский. А сейчас студентам платят 1000 рублей за погромы во славу демократии. Я это видел своими глазами. И они берут, поскольку в городе средняя зарплата-пять тысяч. Если повезёт устроится. А коммунальные услуги-2500. Но когда я приезжаю, мне улыбаются. Вот такие дела. Что, кому и зачем- понятно, не понятно вот что-кто следующий?
> Так что как только митингующие выходят из дремучего леса, их право решать где собираться и когда требует согласования с окружающими их миллионами таких же граждан.
А я о чем писал? Ты тексты читаешь?
> По Конституции толпа сама выбирает где ей проводить митинг (мирно, без оружия), на уровне ФЗ [это должно быть согласовано].
> Поскольку просить всех невозможно, согласование производится опосредовано с участием госорганов и тех самых федеральных законов.
И как из этого следует, что кто-то вправе указывать толпе где митинговать? Толпа выбирает сама место и согласует его с гос. органами. Ключевое "выбирает сама". Как, например, твое право на труд, сам выбираешь где тебе работать, но потом проходит процедура согласования, а можно ли тебе там работать, подходит ли место для тебя. Тебя никто не в праве ограничить видами деятельности, вот тебе метла и все.
>Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Стандартный аргумент "несогласного" и оппозиционера, который неверно поняв норму права, первирает её на свой лад. Еще раз повторяю вопрос:
> Где это в Конституции написано, что митинги можно проводить где угодно, и что толпа сама выбирает место?
Где в твоем ответе т.е. в статье 31, написано что митинги можно проводить [где угодно], и что [толпа сама выбирает место], ткни пожалуйста пальцем?
Теперь, смотрим статью 19 часть 3 той же Конституции РФ (её почему-то несогласные пропускают):
>3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
А теперь статью 55 часть 3 все той же Конституции РФ (ну а до этой читать вообще не дочитывают, ведь 31 уже прочитана):
>3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
>Толпа выбирает сама место и согласует его с гос. органами. Ключевое "выбирает сама".
Ты вот это "выбирает сама" с начала найди хоть в одном нормативно-правовом акте!
>Как, например, твое право на труд, сам выбираешь где тебе работать, но потом проходит процедура согласования, а можно ли тебе там работать, подходит ли место для тебя. Тебя никто не в праве ограничить видами деятельности, вот тебе метла и все.
А как например моё право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства (мт. 27 Конституции) - я вот в твоей квартире жить хочу! Что делать?
Новости
VIP
