«Один из участников акции протеста попросил Марата Гельмана снять солнечные очки, тот отказался, мужчина попытался сам снять очки с галериста и толкнул его», – рассказали в УМВД Краснодара. По данным кубанских СМИ, в галериста плюнул известный в Краснодаре священник – отец Алексий (Касатиков), настоятель храма в честь иконы Пресвятой Богородицы «Всех скорбящих Радость». «Я вовсе не хотел оскорблять Гельмана, – объяснил свой поступок отец Алексий. – Плюнув ему в лицо, я таким образом приветствовал галериста в соответствии с лучшими традициями современного искусства, которое отрицает и перечеркивает духовные принципы, взращиваемые Православием веками. Пусть Гельман расценивает мой плевок, как божью росу. Всем остальным я советую перечитать рассказ Аркадия Аверченко "Крыса на подносе", в котором говорится об истинных ценностях и мракобесии».
«Скандал с открытием проекта «Icons» уникален», – заявил в связи со случившимся Гельман. По его словам, «таких прецедентов в современной России еще не было», а потому, «нужно разобраться, кто стоит за толпой сумасшедших, явившихся вчера к выставочному залу, кто манипулирует ими».
Обязательно, обязательно надо разобраться.
Кто устраивает такие выставки, кто на это деньги даёт, кто испражняется населению в мозг и зачем.
> Что говорят на этот счёт ваши католики? А атеисты?
Как атеист говорю: по отдельности самостоять не получится, при всём желании.
Католикам да, чемодан-вокзал-Варшава. Кто остался, понятно мечтает об Эуропах.
Я не опровергаю твои доводы.
> Если ты под "русскими" подразумеваешь лишь граждан РФ
Гражданами РФ являются не только русские, хотя их и большинство. Надо ли понимать, что ты ведёшь речь об объединении русских, проживающих в России, с русскими, проживающими в Белоруссии и на Украине?
По сохранившимся у меня с советских времён воспоминаниям об отношении к полякам в Белоруссии могу сказать, что оно было в той или иной степени негативным и в те времена, когда христианство было пережитком.
> Моё мнение: фотографии всякой пакости спецом не выставляют, чтоб больше людей пришло, а завлекают нейтральными вещами типа этой.
Подобной фигней страдала московкая художесвенная тусовка уже лет 40. В застойные времена пару раз в год устраивались выставки "на Малой Грузинской", где подобного авангарда было навалом. В Перестройку пошли религиозные сюжеты. Скажем вполне иконно-канонический триптих Никаса Сафронова, где спускающийся с небес Иисус голыми стопами попирал красные серп и молот. Я его еще спросил: "А он у вас не порежется???". В общем, все это они выдают валом и десятилетиями. Потому немного непонятна (хотя с точки зрения ПЕАРа - очень даже понятна) теперешняя шумиха вокруг. Потому я и написал, "не возмущались когда попирали совесткие символы - наоборт, аплодирвали - так и получите по полной по православным символам от той же компании".
> Про заигрывания с орденом не слышал.
НУ так тот же Ягайло и заигрывал...
>Польшу - 14-15 вв. с тевтонами боролись, на этой почве совпадение интересов, всякие унии и пр.
Я так попытался более менее ясно и кратко осветить этот период. До конца не получилось. Но какой -то "экстркат" есть здесь.
> Что коммунизм уже почти два десятка лет пребывал в идеологичеком застое и кризисе. Эти двое лишь заполнили образвавшийся вакуум. Конечно, выбор был мижду обновлением - развитием коммунистической идеологии или ревизионизмом. Под видом первого выбрали второе.
Их не двое было, а гораздо больше. Поэтому особого ревизионизма-то не было. Вспомни Горбачева с его "назад к Ленину - вперед к Ленину". Коммунизм тупо обгадили, пользуясь советским же аппаратом пропаганды. А потом, когда граждане уже ничего не соображали, разорвали СССР и отменили социализм.
Короче, ревизионизм был практическим.
> Буквально на днях Digger разъяснял, что такая аналогия неуместна.
Если говорить из всяких там "сатусов веры" - то да, старообрядчество и протестантизм несопоставимы. Если исходить из сложившегося образа жизни (во вском случае до Револючии) - то очень даже сопоставимо. Бытовые заповеди схожи.
> Их не двое было, а гораздо больше. Поэтому особого ревизионизма-то не было.
В общем, да больше. "И чем дальше, тем больше" (с). Но верховодил компашкой Яковлев - в идеологическом, а не в управленческом ключе. Это его план "разрушения тоталитаризма используя сам тоталитарный аппарат". Хотя истоки тянутся дальше - как к его "канадской ссылке", так и к кружку "авангардных маркситских мыслителей" кучковавшихся вокруг журнала "Вопросы мира и социализма" редакция которого была в Праге.
Он через два года после Куликова поля таки смылся в страну своей мечты, у нас остался Витовт, который на Ворскле дрался, и не один, многим пришлось поумирать.
> Я так попытался более менее ясно и кратко осветить этот период. До конца не получилось. Но какой -то "экстркат" есть здесь.
Да, помню эту заметку, толковая.
Про кино тоже прочитал, отлично написано. Куросавы смотрел только Расёмон. Отличный.
> Потому немного непонятна (хотя с точки зрения ПЕАРа - очень даже понятна) теперешняя шумиха вокруг.
Многие начали понимать вот это:
"Когда нацисты пришли за коммунистами – я молчал. Я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами. Я молчал – я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями. Я молчал. Я ведь не был членом профсоюза. Потом они пришли за евреями. Я молчал – я ведь не еврей! Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто мог бы протестовать..." (Мартин Фридрих Густав Эмиль Нимёллер)
Если привести к нашим реалиям, что коммунистические идеалы тогда, что православные сейчас обсирают одни и те же "деятели", ну или со схожими ценностями (их отсутствием??).
> По сохранившимся у меня с советских времён воспоминаниям об отношении к полякам в Белоруссии могу сказать, что оно было в той или иной степени негативным и в те времена, когда христианство было пережитком.
Опять же, если смотреть на историю, что с поляками, что с русскими было разное. Любой искатель нужных доводов найдёт себе доказательств как мегадружбы с поляками так и плохого отношения в любой нужный период. С православием такого не выйдет, ибо вера иррациональна, тут доводы бессильны.
> Но верховодил компашкой Яковлев - в идеологическом, а не в управленческом ключе.
Ну не знаю. Когда-то читал его "Против антиисторизма" - вполне себе ленинистская риторика. Ревизионизма не заметил. Думаю, когда перестройщики обвиняли в двоемыслии все советское общество, относилось это только к ним самим. Зачем нужна ревизия марксизма-лининизма, если в мозгах уже нарисовалась картина светлого капиталистического будущего? А то начнешь поощрять ревизионизм, а какой-нибудь философ вместо ревизионизма начнет развивать и актуализировать.
> Это его план "разрушения тоталитаризма используя сам тоталитарный аппарат". Хотя истоки тянутся дальше - как к его "канадской ссылке", так и к кружку "авангардных маркситских мыслителей" кучковавшихся вокруг журнала "Вопросы мира и социализма" редакция которого была в Праге.
Всегда думал, что этот "план" Яковлев родил постфактум, для создание образа пламенного борцуна с тоталитаризмом. Может все и не так было, не буду спорить.
> И? Наши элиты как-то берут на вооружение эту "науку"? Или все же элиты руководствуются несколько иным, спуская религию для масс за неимением лучшего?
> Есть ли понимание того, что когда элиты решать попилить Россию (к примеру) - православие масс их не остановит?
Небоскребы, небоскребы, а я маленький такой...
"Элиты", к слову, состоят из людей. Обычных людей.
Приписывание "элитам" (масонам, кланам, госдепу, ЗОГам и т.д.) высшего разума, всемогущества, абсолютного контроля над всем и вся способствует их расчеловечению - представляет некими машинами, которые все контролируют, во всем сплочены, и никогда не делают ошибок.
Это заблуждение и разговоры ни о чем.
И очень удобная форма самоиндульгенции, кстати.
Часто о таком говорят люди из страха действовать и влиять на процесс.
> Это заблуждение и разговоры ни о чем.
> И очень удобная форма самоиндульгенции, кстати.
> Часто о таком говорят люди из страха действовать и влиять на процесс.
> Ты как-то пояснее старайся сразу писать, что ли. Ну, попалось тебе некоторое количество тупорылых фанатиков - что ж теперь?
Ну тут да,согласен,выражать точку зрения максимально сжато и понятно - это талант. Опять же вызывает подозрения инструкции,полученные от высшего разума, убивать инакомыслящих. Стивен Кинг отдыхает, ветхий завет рулит. Но повторюсь еще раз,лучше православие,чем парни с кинжалами из конкурирующей организации. Кстати,на счет попа по соседству - я сильно сомневаюсь,что он верующий.
> если Путин приезжает на Украину -- это визит президента соседнего гос-ва. Кирилл же приезжает к себе. С Белоруссией дела обстоят также.
Кстати, а какова в целом зона покрытия Московской патриархии, не знаешь? Входят туда какие-нибудь государства, в которые рядовой гражданин России не может просто взять и приехать, безо всяких виз и согласований? Как к себе домой :)
> Зачем нужна ревизия марксизма-лининизма, если в мозгах уже нарисовалась картина светлого капиталистического будущего? А то начнешь поощрять ревизионизм, а какой-нибудь философ вместо ревизионизма начнет развивать и актуализировать.
Вроде, они ставили в основу разуршение тоталитаризма как системы. Собственно о социализме речи не шло. Ну придумал ли кто "улучшенный социализм" - так флаг в руки. А нет - так нет. Примерно как с фашизмом (в их мозгах): главное было его разгромить, а какая там будет потом Германия - на месте разберемся.
> Всегда думал, что этот "план" Яковлев родил постфактум, для создание образа пламенного борцуна с тоталитаризмом. Может все и не так было, не буду спорить.
Не исключено. Во вском случае "для красоты рассказа" явно многое было преукрашено пост фактум. С другой строны, когда в Перестройку после пика критики Сталина, начались разговоры "не столько Сталин, сколько Ленин виноват" - все стало понятно. Было это примерно 87-88 гг. И тут все стало ясно, чем все закончится. Как перейдут на идею коммунизма и все похоронят. Уже тогда всю начинало выглядеть, как продуманная многолетняя камрания. С другой стороны - предложить кроме "демократизации и либерализации" им было нечего. Массам же казалось, что к тогдашнему их положению будет прибавляться свобод и товаров - настолько были уверены что работа и пенсии будут всегда.
> Кому: Дюк, #411 >
> > Это заблуждение и разговоры ни о чем.
> > И очень удобная форма самоиндульгенции, кстати.
> > Часто о таком говорят люди из страха действовать и влиять на процесс.
>
> это, видимо, надо воспринимать как ad hominem?
> [Тебе решать. Я с тобой не знаком.] > Я про подобную аргументацию, в принципе.
А это и не важно. Достаточно свести принципиальный вопрос к мотивам отдельных людей.
Считаешь что надо что-то делать - обоснуй. Почему это, а не то. Где причины кризиса, как их устранить. Каковы последствия.
Иначе, как говаривал персонаж одной любимой в детстве книги, легко уподобиться муравьям, строящим свой муравейник на дне завтрашнего водохранилища.
>> Кстати, а какова в целом зона покрытия Московской патриархии, не знаешь?
> Не знаю.
Так может, дело вовсе не в церковных делах, а в том, что въезд в Белоруссию для граждан РФ проблемы не представляет? Я, например, туда тоже в гости езжу, не испытывая проблем, но объяснять их отсутствие своим атеизмом стесняюсь.
Не мог бы ты разжевать в таком случае, твоя мысль о том, что президент ездит в бывшие братские республиками с официальными визитами, а патриарх, как ты выразился, к себе - эта мысль что должна была доказать?
Новости
VIP
