Двадцать лет назад психолог Андерс Эриксон вместе с двумя коллегами провел исследование в Академии музыки в Берлине. Студентов-скрипачей разделили на три группы. В первую вошли звезды, потенциальные солисты мирового класса. Во вторую — те, кого оценили как перспективных. В третью — студенты, которые вряд ли могли бы стать профессиональными музыкантами, в лучшем случае — учителями музыки в школе. Всем участникам задали один вопрос: сколько часов вы практиковались с того момента, как впервые взяли в руки скрипку, и до сегодняшнего дня?
Почти все студенты начали играть примерно в одном возрасте — лет в пять. Первые несколько лет все занимались около двух-трех часов в неделю. Но лет с восьми стали проявляться различия. Лучшие студенты упражнялись больше всех остальных: к девяти годам по шесть часов в неделю, к двенадцати по восемь часов, к четырнадцати по шестнадцать, и так до двадцати лет, когда они стали заниматься — то есть целенаправленно и сосредоточенно совершенствовать свое мастерство — более чем по тридцать часов в неделю. К двадцати годам у лучших студентов набиралось до 10 000 часов занятий. В багаже середнячков было 8000 часов, а у будущих учителей музыки — не более 4000.
> Тяжелая атлетика - это другое. Там есть ты и штанга.
Оно все разное, но принцип один. В тяжелой атлетики тоже нельзя ежедневно тренировать (профессионалы могут, но с применением сепц. восстановительных препаратов), здесь вопрос в том как ты выкладываешься на каждом упражнение, естественно помимо грамотной программы. В футболе, да хоть в шахматах , принцип тот же - насколько ты выложился и оосредоточенно отработал тренировку.
> Но вот когда видишь, что человек слету хватает то, над чем тебе приходится мозгами скрипеть - абидна становится
А он не слёту хватает. Он уже с 1000 часов провел над этим прямо или косвенно.
Скромно скажу про себя : в 1ом классе я ставил рекорд школы по чтению: 125 слов в минуту. Многие наверное думали "обидно! он слёту хватает, а мне мозгами скрипеть еще надо!". На самом же деле, я проводил по 2-4 часа в день за чтением лет с пяти.
> По сравнению с работами зрелых композиторов ранние произведения Моцарта не отличаются ничем выдающимся. Велика вероятность, что они были написаны его отцом и в дальнейшем исправлялись. Многие произведения маленького Вольфганга, например первые семь концертов для фортепиано с оркестром, представляют собой по большей части компиляцию произведений других композиторов.
> Чего достигли люди, 10 000 часов потратившие на компьютерные игры?
Можно зарабатывать деньги. В Южной Корее тот же старкрафт часть культуры. Быть прогеймером почетно, и кстати в армию они тоже поголовно идут.
Есть сетевая игра Dota 2. Проводился один международный чемпионат в прошлом году, команда из 5 человек выиграла главный приз в миллион долларов. Там было трое украинцев кстати.
> На самом же деле, я проводил по 2-4 часа в день за чтением лет с пяти.
Камрад, ты не вполне прав.
У меня с детства была память хорошая, специально не тренировал. Как результат: я всегда просто запоминал, что говорил учитель на уроке и дома не готовился никогда к урокам.
А сейчас мне бывшие одноклассники рассказывают, как они мне завидовали, как им дома зубрить приходилось, потому что они просто не могли как я запоминать все сказанное на уроке.
> У меня с детства была память хорошая, специально не тренировал. Как результат: я всегда просто запоминал, что говорил учитель на уроке и дома не готовился никогда к урокам.
Возможно, в раннем детстве у тебя получилось провести свои часы над развитием памяти. В виде какой-нибудь игры например и т.п. В карты, скажем, не играл в раннем детстве? :)
Камрад, абсолютно согласен. 20 лет отдал спорту. Три тренировки в день, сборы, соревнования. Как отучиться нормально смог, не совсем понимаю. Но очень много "прелестей" подросткового возраста, благодаря спорту, прошли мимо. Не уверен, что натренировал 10000 часов, но сколько бы ни было, своё сделали. Камрад Кронштейн И.Д. писал про шпагат. Сейчас, после десяти лет без спорта, сажусь на два шпагата из трёх со второй попытки. Третий не доступен из-за того же самого спорта, не удачный вывих тазобедренного сустава. В любом случае, если уделяешь чему-то времени больше, неизменно в другом его теряешь. И, иногда, жалеешь, что в сутках так мало времени.
Небезызвестный Стерлигов говорит, что всё это ерунда. Вот если бы столько времени человек тратил на строительство дома, обустройство хозяйства, тогда нормально. Но там будешь тратить не каких-то 10000 часов, а каждый день с утра до вечера, и дело это будет естественное и полезное!
> Но очень много "прелестей" подросткового возраста, благодаря спорту, прошли мимо.
Я 20 лет спорту не отдавал, но когда занимался спортом в школе, меня спорт дисциплинировал. Когда я занимался спортом, то всегда старался успеть между школой и тренировкой все уроки сделать. А когда я не занимался спортом, то просто приходил из школы домой и шёл гулять до вечера! :)
> Плюс "приятная" хлорка. Эффект наверняка неописуемый.
Да уж, и как я лысой не осталась - загадка!
Помню, уже когда бросила тренировки, пошла на пляж загорать и вот тут я была в шоке... я реально оказалась среди "меховых" мужчин))) Я настолько привыкла к бритым мужчинам, что созерцание волос, о ужас, на подмышках.. (смеюсь)
Кстати, 1000 часов (одной тысячи) может быть вполне достаточно, чтобы достичь уровня "1й разряд". А первый разряд, это всё равно лучше, чем у 95% людей.
Таким образом, открывается возможность подтягивания до приличного уровня нескольких (даже десятка-другого) умений.
Это следствие из основных 3х желаний, что бы вкусно есть, трахать лучшую самку и спокойно спать сколько влезет, ему приходится доминировать над остальными.
> Сейчас, после десяти лет без спорта, сажусь на два шпагата из трёх со второй попытки.
Всетаки растяжка вещь сугубо индивидуальная... Или дано, или реви) Синхронисток очень хорошо тянут, но лично я после месяца пропущенных тренировок даже близко к шпагату ничего не могла сделать. А уж щас то и подавно. И так всегда было, ну нету гибкости во мне с рождения, хоть тресни.
> Скромно скажу про себя : в 1ом классе я ставил рекорд школы по чтению: 125 слов в минуту. Многие наверное думали "обидно! он слёту хватает, а мне мозгами скрипеть еще надо!". На самом же деле, я проводил по 2-4 часа в день за чтением лет с пяти.
знакомство с чтением состоялось в три года, количество времени на чтение определить затрудняюсь
в первом классе - триста слов в минуту
>After coming back home I literally locked myself into an apartment for eight years and practiced. When everyone else was out partying, I was drawing. When everyone else was out on dates, I was drawing. When everyone else was getting somewhere, getting married and getting paid, I was drawing. Towards the middle of that eight year period I was even taken in by some friends of mine in LA when they saw how hell-bent I had become and how far I had let myself go!
> Это, кстати, нормально.
>
Родители не понимали юную бездуховность и упорно хотели вырастить из меня второго Моцарта. Батя контролировал продолжительность занятий, мама умилённо просила поиграть гостям, при этом на кой хрен подростку концерты, когда за окном футбол и девки, я понимать отказывался :)
Особенно был обижен на судьбу, когда вместо очередного по росту велика мне подогнали аккордеон и сказали: денег в семье на одно и другое одновременно нет, а музыка - твоё будущее, так что скажи спасибо, сынок, и иди тренируйся.
> Помниться с самбо, все ходили по одной тренировки, но кто из себя там клоуна строил, да периодически пропускал и на скамейки отсиживался - там болит, здесь потянул. А кто то и после занятий кувыркался, и с сотрясением мозга (после соревнований) все равно тащился на тренировку. Как думаешь у кого результат дучше?
У того, кому тренер пару лет скинул и в младшие на соревнования запихнул!!!
> Это следствие из основных 3х желаний, что бы вкусно есть, трахать лучшую самку и спокойно спать сколько влезет, ему приходится доминировать над остальными.
Это ты спутал усталость и как следствие потребность в хорошем сне. Если ты не устал, тебе спать не сильно хочется, бессонница мучает к тому же. А вот доминировать оно всегда желанно, при любом состоянии организма.
> По Савельеву по умолчанию человеку хочется ещё доминировать (т.е. социальное положение для него тоже важно)
Если человек кукует на дереве по 16 часов в день он так тоже доминирует. Или ходит орет по улице. Так что это не исключительно социальное положение. Социальное положение это лишь разновидность.
Теперь понятно, почему у прежнего президента мало что хорошо выходило, а у вернувшегося - наоборот! Вот прежний отсидел бы три срока - тоже стал крут!!!
> Т.е. у тебя получилось, в каждой группе были гении, а нерасположенные к музыке не вошли в выборку. На что я тебе и указал своей фразой.
Я не писал ничего про гениев, не надо за меня придумывать. Я написал, повторяю, что люди без предрасположенности к обучаемости были или в группе аутсайдеров, или не попали ни в одну группу, то есть не стали студентами-музыкантами, а остались пить пиво на лавках. Аутсайдеры - это те музыканты, у которых 4000 часов.
> Если человек кукует на дереве по 16 часов в день он так тоже доминирует.
Камрад, прежде чем повторять за разными людьми понравившиеся тебе идеи, неплохо было бы понимать их смысл. Для начала, попробуй узнать, что означает слово "доминировать". Потом прочти, что ты написал.
> в чем причина интереса, который заставляет людей нарабатывать по 10000 часов, и оттачивать свой талант до виртуозности?
Разного рода впечатления, пример вызывающих симпатию окружающих/литературных персонажей/..., отсутствие отвлекающих факторов и прочие жизненные обстоятельства, я полагаю.
>Савельев вроде говорил, что человеку без генетической предрасположенности надо просто затратить гораздо больше времени на достижение той же самой цели.
Я тебе привел цитату, из которой следует, что в каждой из трех групп каждый член группы потратил примерно одинаковое количество времени на примерно одинаковый результат. Если бы в любой группе был гений - он бы затратил на достижение большего результата за меньшее время (например, за 4000 часов достиг результатов 10000 группы). Если бы в любой группе был аутсайдер - он бы затратил на достижение меньшего результата большее время (например, за 10000 часов достиг результата группы с 4000). В трех группах нет ни тех ни других. О чем ты споришь, я не понимаю.
> Камрад, прежде чем повторять за разными людьми понравившиеся тебе идеи, неплохо было бы понимать их смысл.
Да, спасибо, я за профессором повторил, доктором наук. Но тебе виднее. И это при том, что подобное вокруг повсеместно. Люди вытворяют хрен знает что и 95% на вопрос "зачем вы это делаете" отвечают "не знаю". Подростки доминируют (выпендриваются) постоянно.
> Для начала, попробуй узнать, что означает слово "доминировать"
Выделяться из стада. Ты, наверно, запомнил только иерархический пирамидальный смысл.
> Потом прочти, что ты написал.
Человек, забравшись на дерево и прокуковав там несколько часов таким образом выделился из стада. Можешь взять пример хипстеров, чем они доминируют над окружающими.
> Разного рода впечатления, пример вызывающих симпатию окружающих/литературных персонажей/..., отсутствие отвлекающих факторов и прочие жизненные обстоятельства, я полагаю.
Счастье в мозгу. Он может это делать лучше окружающих.
С каких пор восхищения без подъёбок стали опасными? Видно же, что автор тратит на него некоторое своё время регулярно (возможно даже уже 10000 часов). Результат известен и вполне осязаем.
> Люди вытворяют хрен знает что и 95% на вопрос "зачем вы это делаете" отвечают "не знаю". Подростки доминируют (выпендриваются) постоянно.
> Выделяться из стада. Ты, наверно, запомнил только иерархический пирамидальный смысл.
Попробуй найти в словарях хоть один из смыслов, озвученных тобой. Желательно, со ссылками. Истинное значение слова можешь посмотреть, например, здесь - http://tinyurl.com/bm9krsp
> Да, спасибо, я за профессором повторил, доктором наук.
Посмотри, в какой области он профессор и доктор каких наук. У нас теперь любой профессор априори гениален во всех областях? Эволюционист, палеоневролог теперь занимается объяснением моделей поведения? С помощью одного термина - "серебряной пули"?
> Они доминируют (выделяются) и все окружающие это видят
На мой взгляд, доминирование значит по определенной, общепризнаной шкале ценностей я лучше тебя. В случае с хипстерами их странные шмотки вызывают восторг только у них, поэтому область доминирования ограничена любителями странных шмоток. Разве что если на каждой вещи висит ценник который все видят :).
У тебя идей сколько в голове может уместиться? Ну кроме идей о мировом господстве еще что-то может быть?
> Посмотри, в какой области он профессор и доктор каких наук. У нас теперь любой профессор априори гениален во всех областях?
Он профессор в области мозга. Он говорит только за свою область. В голове он видит вот такое устройство мозга, вот такие реакции. Можешь попытаться разоблачить его своими работами. Давай ссылку.
> Эволюционист, палеоневролог теперь занимается объяснением моделей поведения?
> На мой взгляд, доминирование значит по определенной, общепризнаной шкале ценностей я лучше тебя.
Камрад, это уже смешно. Какие еще общепризнанные ценности? Демократия, свобода, рынок? Все "общепризнанные ценности" это рамочные отношения в конкретном социуме. Они меняются каждые несколько поколений. А эволюционным процессам им миллионы лет.
"я лучше тебя" в смысле "я не такой как ты", "я другой", "я умею вот так, а ты нет" и т.п. Т.е. примитивное. Ты же можешь быть лучшим в самом разном. Уголовник он же лучше обычного гражданина в своем деле. И это же не "общепризнанные ценности". Или по-твоему уголовники никак не доминируют?
> В случае с хипстерами их странные шмотки вызывают восторг только у них, поэтому область доминирования ограничена любителями странных шмоток.
Оно не должно вызывать счастье в мозгу у окружающих, оно должно вызывать счастье в мозгу хипстера. Ты же правильно в другом посте все описал. Доминирование оно личное. Хипстеры отличаются от окружающих вот так и это хорошо для хипстера, он крут, а окружающие нет, ибо не понимают-не принимают-отсталые-темные и т.п.
> Разве что если на каждой вещи висит ценник который все видят
> Камрад, это уже смешно. Какие еще общепризнанные ценности?
Я имел в виду по шкале ценностей признанной обеими сторонами взаимодействия. Естественно, в мире слишком много сообществ и субкультур что бы существовала общая шкала не материальных ценностей. В целом на данный момент единственная более или менее универсальная шкла это количество денег.
Доминирование оно двухсторонее, будет ли твой мозг считать себя доминирующим если видит что окружающим откровенно наплевать на твои шмотки?
> ДОМИНИРОВАТЬ — ДОМИНИРОВАТЬ, рую, руешь; несовер. (книжн.). 1. Преобладать, быть основным. [Доминирующая идея] >
> У тебя идей сколько в голове может уместиться? Ну кроме идей о мировом господстве еще что-то может быть?
Не успеваю за прыжками твоей мысли. Так выделяться и выпендриваться - это доминирующие идеи? А когда ты голоден - доминирующая идея - пожрать? Т.е. доминированием можно объяснить вообще все? Без привлечения пожрать и потрахаться?
> Он профессор в области мозга.
Только в если в области твоего. Работой мозга на уровне физиологии занимаются, как ни странно, нейрофизиологи. На уровне химии - биохимики. Происхождением и эволюцией человека - антропологи. Взаимодействием человека с окружающим миром на уровне ВНД - социологи.
> Неужели ими занимается психоанализ?
Ими занимается социальная психология.
> В голове он видит вот такое устройство мозга, вот такие реакции. Можешь попытаться разоблачить его своими работами. Давай ссылку.
На уровне "а ты кто такой" и "он так видит" я общаться не готов.
> Нет, это наследственное. А сейчас у моих детей такая же хорошая память, особенно у сына.
Скорее всё вместе. Ты наверняка больше с детьми занимался в раннем возрасте: читал, учил читать, разговаривал и т.д. Основы тогда заложились и теперь ему не приходится прилагать усилий.
> Доминирование оно двухсторонее, будет ли твой мозг считать себя доминирующим если видит что окружающим откровенно наплевать на твои шмотки?
Не обязательно. Кому-то нужно для доминирования общественное мнение, а кто-то может прекрасно доминировать у себя в голове на уровне "все дураки - один я д'Артаньян".
> Если человек кукует на дереве по 16 часов в день он так тоже доминирует.
А ну как девчонки со всего района к дереву сбегутся - послушать кукование!!!
> Или ходит орет по улице. Так что это не исключительно социальное положение. Социальное положение это лишь разновидность.
А вот у нас была тётенька, которая доминировала, ловко поливая водой с 12-го этажа играющих во дворе детей. Результат доминирования, правда, получился какой-то странный - тётеньку увезли в психбольницу. Вероятно, доминирование всё же заключается не в любых выделяющихся действиях.
> Не обязательно. Кому-то нужно для доминирования общественное мнение, а кто-то может прекрасно доминировать у себя в голове на уровне "все дураки - один я д'Артаньян".
Ну только если запереться в темной комнате и ни с кем не общаться, ну или серьезные нарушения в работе мозга :).
> Ну только если запереться в темной комнате и ни с кем не общаться, ну или серьезные нарушения в работе мозга :).
Вполне нормальная работа мозга: если не можешь сделать что-то лучше всех, можно сделать херню и убедить себя в том, что так больше не может никто. Мозгу будет достаточно.
Тёмная комната тоже не обязательный атрибут. Кто-то оденет красные штаны и будет любоваться собой в зеркало. А кому-то необходимо в них по улице пройтись, чтобы все поглядели.
> Лучшеб гитару подарили, попсово, конечно, но с девушками бы помогла.
Гитару пришлось осваивать самостоятельно во дворе. Через это играю на ней исключительно аккордами, преимущественно "блатными". С девушками помогало на ура!!!
> Не обязательно. Кому-то нужно для доминирования общественное мнение, а кто-то может прекрасно доминировать у себя в голове на уровне "все дураки - один я д'Артаньян".
Если человека не интересует мнение вообще никакой социальной группы - он психически болен.
> Гитару пришлось осваивать самостоятельно во дворе. Через это играю на ней исключительно аккордами, преимущественно "блатными". С девушками помогало на ура!!!
Блин, а мне почему-то гитара с девушками никак не помогала!
> Вполне нормальная работа мозга: если не можешь сделать что-то лучше всех, можно сделать херню и убедить себя в том, что так больше не может никто. Мозгу будет достаточно.
Камрад, это называется не нормальная работа мозга, а навязчивая идея.
Проще говоря:
психически здоровый человек - хочет доминировать над другими человеками
психически нездоровый человек - хочет доминировать над другими человеками [и] способен убедить себя в том, что он этого добился, тогда как это не так (см. Песни на дереве)
Помню, я в фотографы пошел именно потому, что стал замечать - целыми днями так или иначе занят фотографией. Либо снимаю, либо обрабатываю, либо чужое смотрлю и книшки по фото читаю. Подумал, что никакие ништяки других профессий не могут меня заставить работать круглосуточно и в выходные, кроме фотографии. Всё бросил и стал снимать.
Я же только с физиологической точки зрения. Мозг свою задачу выполнил и может отдохнуть. А нормальный человек или нет - решает некая группа людей со стороны. Для какого-то сообщества может и "песни на дереве" нормальны.
> Проще говоря:
Проще не получится - вариантов мозг может предложить множество.
Не занимаясь упорно и долго действительно нельзя стать специалистом мирового класса. НО. Не каждого ребенка можно заставить заниматься упорно и долго, допустим математикой (или пианино, или футболом, или штангой). У каждого есть интерес свой, и если заставлять себя или ребенка заниматься тем, чем он не желает, ничего "гениального" не получится. Сачкуя, отлынивая и забивая болт человек никогда не наберет необходимого хронометража. Ну а правильно определиться с любимым занятием это не только для родителей, нго и для взрослого уже человека непросто. Вот и нету орд гениев на Земле.
Плюс, опять же, трудно быть бедным и иметь возможность надрачивать (допустим скрипку, наверняка краденую, мы же про бедного рассуждаем) в течение 10к часов, попутно пытаясь прокормить семью. Отсюда я крайне против "гениальной" мысли заставлять студентов заниматься добычей подножного корма, высказанной одним ректором одного университета. Дескать, это их научит жизни. Но. Давайте тогда определимся - для чего нужен ВУЗ. Чтобы получить на выходе математика, или специалиста по работе охранником?
> Для какого-то сообщества может и "песни на дереве" нормальны.
ОК, уточним - возможны два случая.
1. Индивид является хипстером и хочет доминировать в сообществе хипстеров. Залез на дерево, пел до вечера, сообщество хипстеров в восторге. Индивид слез вечером с дерева и пошел домой счастливым.
2. Индивид является хипстером и хочет доминировать в сообществе НЕ-хипстеров (допустим, прохожих). Залез на дерево, пел до вечера. Сообщество прохожих подумало "он ебанутый", покрутило у виска и прошло мимо. Индивид слез вечером с дерева и пошел домой счастливым, [думая, что "прохожие так не могут, а я могу, я среди них доминирую"]. На что сообществу прохожих глубоко пох.
во втором варианте индивид может быть поддержан своими хипстерами, типа "молодец, ты их отдоминировал". После чего дружно начинают считать себя лучше/доминантнее прохожих в целом. А там уже недалеко и до "элита vs быдло-токари из Перми" и пр.
Не линяют, хотя из-за индивидуальных особенностей у кого-то и могут.
Но спустя много-много лет тренировок в "доместосе" начинаешь восхищаться стойкостью наших организмов.
Возможно, всё дело просто в интересе к той или иной области. Если людям действительно что-то интересно, на грани фанатизма, то естественно они будут заниматься этим больше времени. А тем, для кого это просто работа или хобби, но ни как не "дело всей жизни" будут искать что-нибудь новое...
Вроде бы ты ко мне придрался, камрад, и я до сих пор не понимаю, почему, и что ты пытаешься до меня донести. Я тебе уже 2 раза объяснил, что я написал.
Камрад, я честное слово, не с целью докопаться. Просто показалось, что фраза "поправьте меня, если я не прав" выражает твои истинные намерения. Без обид.
> Камрад, я честное слово, не с целью докопаться. Просто показалось, что фраза "поправьте меня, если я не прав" выражает твои истинные намерения. Без обид.
Я сказал "поправьте, если вру" про повторение выражений Савельева, потому что давно читал и мог переврать его слова.
Сложно определиться с тем, чего хочешь добиться. В какой сфере развиваться? Я не знаю, а время бежит... и вот уже кажется, что ты проср@л его, уже не догнать. Руки опускаются, вдохновение черпать негде.
Камрад, ты рассматриваешь работу мозга через социум. Если же смотреть на социум, как на ещё один внешний раздражитель, то случай будет один. Кому нужно одобрение общества, кому нет - определяется психологическими качествами личности. К примеру, Перельман - успешно доминирует у себя в мозгу. На реакцию общества ему всё равно: как целиком, так и на группу математиков. Нормальный он или нет - это решение общества.
Новости
VIP
