Представитель движения "Братья-мусульмане" Мухаммед Мурси стал победителем второго тура выборов президента Египта, сообщила в воскресенье Центральная избирательная комиссия страны. Согласно официальным данным, он набрал более 13 млн голосов.
Мохаммед Мурси — египетский государственный деятель. Является председателем Партии свободы и справедливости, которая была образована Братьями-мусульманами 30 апреля 2011 года после революции в Египте.
Мохаммед Морси закончил Каирский университет, по профессии — инженер: степень бакалавра он получил в 1975 году, а степень магистра в 1978 году. Затем он получил докторскую степень в инженерии в Университете Южной Калифорнии в 1982 году, после чего работал ассистентом профессора в Калифорнийском государственном университете до 1985 год. В 1985 году Морси вернулся в Египет, где начал преподавать в университете Эз-Заказик. Его дети родились в Калифорнии и являются гражданами США.
Морси был членом парламента с 2000 по 2005 год как независимый кандидат, потому что Братьям-мусульманам было запрещено занимать государственные должности при президенте Хосни Мубараке. Однако неофициально он был одним из руководителей Братьев-мусульман вплоть до основания Партии свободы и справедливости в 2011 году. Мохаммед Морси стал лидером этой партии.
После того как Хайрат эль-Шатер был отстранён от участия в президентских выборах 2012 года, Морси стал единым кандидатом от Братьев-мусульман.
Тут тебе и свободные выборы (честные) из двух и более кандидатов (честных).
Тут тебе и законно избранный президент.
Поздравляем египетский народ с окончательной победой демократии!
И добро пожаловать на курорты Краснодарского края!
> они понимали что их первых прижмут при власти исламистов и геройски не пошли на выборы
Да я не только про выборы, а про вообще.
Очень наглядно всё: когда бараны были нужны - их умело собрали в стадо, само собой, рассказав им, что это они сами всё решили и героически поднялись на борьбу - тут тебе и твитторы, и площади, и рэволюция.
Теперь эти же бараны даже до избирательного участка не в состоянии дойти.
Теперь они нахер никому не нужны с их твитторами. И как чего будет в стране решаться - их не спросят.
На днях вернулся из Египта (Шарм, Дахаб, Луксор). В туристическом бизнесе не очень рады результатам выборов. Даже гиды-мусульмане хмурятся, а про коптских христиан я вообще молчу — они сравнивают своё будущее с евреями при Гитлере.
В Луксоре гид (как раз христианин) говорил, что в Египте две основные проблемы: невежество и религия, и в случае с исламом это связка проявляется наиболее болезненно.
> Ты как себе представляешь процесс заслуживания хорошего президента?
Определенный человеческий материал в определенный исторический момент рождает определенных лидеров.
У нас сейчас - Янукович.
> > Альтернативы есть, но...их нет
>
> На данный момент альтернативы между говном, навозом и фекашкой.
Я не разбираюсь в сортах говна, камрад.
Есть различные группы граждан, объединенные определенными интересами.
Выражение их деятельности и чаяний - наличествующие лидеры.
Как-то так.
> Но вот от чего у меня шаблон все еще потрескивает - демократические преобразования в исполнении Братьев-Мусульман. Бред сивой кобылы!
>
Шаблон поберечь надо, самый-то треск начнется, если вот (ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ, Господи, пронеси!) и у нас хотя бы раз всё по-честному да по-демократически пройдет. И сидеть тогда нашим детушкам под портретами дяди Джо, изучая Краткий курс Закона Божьего, как пить дать.
там бесконечные игры в хорошего/плохого лидера, когда вся рамка выбора сосредоточена в криминальном классе, члены которого, если даже мельком глянуть на посл. 20 лет, свободно мимикрируют из оранж. лагеря в бел.-гол. и наоборот
но обсуждение постоянно сводят к клонам-марионеткам - которые лишь проводники, не более
> "всё уже украдено до нас", достаточно бегло взглянуть на египетские экспозиции в музеях нагличан и прочих wasp-ов)
Расхищение египетских ценностей было приостановлено ещё в середине 19 века, когда Мариетт создал "Службу древностей", политика сохранения исторического достояния проводится ещё с тех пор, а в последнее десятилетие Захи Хавасс так и вовсе стал очень ограниченно подпускать иностранные миссии к исследованиям в Египте под лозунгом "Египет - для арабских египтологов!" Контрабанда, конечно, есть, но если в каком-нибудь музее или частной коллекции обнаружится объект, вывезенный таким образом, разразится жуткий скандал, а объект потребуют вернуть - Хавасс совсем недавно ещё вообще грозился заставить Запад вернуть всё, что было вывезено. Но это было при Мубараке. Сейчас под шумок там много утекло, думаю.
Но у истории с расхищением есть и вторая сторона: вывезенные объекты, по крайней мере, будут сохранены, пусть даже их в свою частную коллекцию умыкнёт какой-нибудь жадный коллекционер и никому не покажет. Оставаясь на родине, эти бесценные вещи могут быть попросту уничтожены. Правда, по сю пору найдена десятая всего, что лежит под песком, а настолько настырно арабы-фанатики раскапывать не будут. Но известные памятники могут пострадать, и вряд ли даже мировое египтологическое сообщество вместе с ЮНЕСКО способны защитить их.
> Вспомни стрельбу по статуям в Афганистане
да помню, как забудешь
> разграбление Национального музея в Багдаде
Ближнему Востоку вообще повезло ещё меньше, в Египте хотя бы особенности климата позволили столькому сохраниться так долго. А там же мало того, что сохранность в разы ниже, ещё и пять тысяч лет все бегают туда-сюда, роняя свои материальные ценности и уничтожая не глядя ценности предшественников. И эти ещё грабить полезли. Одна радость: в Ираке раскопки возобновились, тьфу-тьфу.
> если даже мельком глянуть на посл. 20 лет, свободно мимикрируют из оранж. лагеря в бел.-гол. и наоборот
Вот и я смеюсь, когда Виктор Фёдорович утверждает про 5 лет "оранжевого беспредела" и "руину" - посмотреть хотя бы биографии президента, членов правительства, сравнить списки Форбс по Украине.
> Определенный человеческий материал в определенный исторический момент рождает определенных лидеров.
> У нас сейчас - Янукович.
А вот у тёмной отсталой косной Российской Империи родились Ленин, Сталин. Как так?
> Есть различные группы граждан, объединенные определенными интересами.
> Выражение их деятельности и чаяний - наличествующие лидеры.
Ты же на Украине живёшь, как и я. Надо бы понимать, что нынешняя власть и претенденты на власть выражают деятельность и чаяния всего лишь до 5% населения: олигархов и обслуживающего класса.
Никак не рабочих и крестьян или украино- или русскоязычных граждан.
> А вот у тёмной отсталой косной Российской Империи родились Ленин, Сталин. Как так?
Мы часть Империи. В яростных бурлениях говн во времена т.н. "независимости" наш народ, проживающий в границах Украины, производит вот такое.
Для Ленина и Сталина была своя историческая эпоха.
В нынешних условиях они бы вряд ли что-то смогли - времена не те.
> Ты же на Украине живёшь, как и я. Надо бы понимать, что нынешняя власть и претенденты на власть выражают деятельность и чаяния всего лишь до 5% населения: олигархов и обслуживающего класса.
> Никак не рабочих и крестьян или украино- или русскоязычных граждан.
А Лошадь только для сталински-тоталитарных режымов. У рукопожатных и совестливых мусульман для таких предусмотрен шариатский суд, да еще и при полном обобрении ТН мировой общественности.
> Мы часть Империи. В яростных бурлениях говн во времена т.н. "независимости" наш народ, проживающий в границах Украины, производит вот такое.
Если что империя развалилась в 1917г.. Породила Горбачёв, Ельцин, перестроечная и постперестроечная шобла была порождена в СССР, самой развитой в мире стране.
> Для Ленина и Сталина была своя историческая эпоха.
Породила их, тем не менее костная и отсталая страна.
> В нынешних условиях они бы вряд ли что-то смогли - времена не те.
Я более по фактам, а не сослагательным наклонениям.
> Это называется демократия и капитализм, камрад.
Зачем только вот заслугам всего народа это приписывать.
> Мы часть Империи. В яростных бурлениях говн во времена т.н. "независимости" наш народ, проживающий в границах Украины, производит вот такое.
>
> Если что империя развалилась в 1917г..
А потом ее 20 лет восстанавливали.
Если что.
>Породила Горбачёв, Ельцин, перестроечная и постперестроечная шобла была порождена в СССР, самой развитой в мире стране.
Определенный человеческий материал в определенный исторический момент рождает определенных лидеров.
> > Для Ленина и Сталина была своя историческая эпоха.
>
> Породила их, тем не менее костная и отсталая страна.
Определенный человеческий материал в определенный исторический момент рождает определенных лидеров.
> > В нынешних условиях они бы вряд ли что-то смогли - времена не те.
>
> Я более по фактам, а не сослагательным наклонениям.
Это вывод, основанный на фактах.
> > Это называется демократия и капитализм, камрад.
>
> Зачем только вот заслугам всего народа это приписывать.
Если что, то строили не империю, а Союз Советских Социалистических Республик.
> Определенный человеческий материал в определенный исторический момент рождает определенных лидеров.
Человеческий материл порождает разных лидеров, но верх берут определённые. Из того же СССР вышли Ельцин, Лукашенко и Путин. Все трое либералы и демократы, но разница, как говорится, налицо.
> Если что, то строили не империю, а Союз Советских Социалистических Республик.
Российская Империя, СССР и Россия - это одно и тоже.
Государство русских.
Если хочешь - русская цивилизация.
> Человеческий материл порождает разных лидеров, но верх берут определённые. Из того же СССР вышли Ельцин, Лукашенко и Путин. Все трое либералы и демократы, но разница, как говорится, налицо.
С моей точки зрения - неверная последовательность.
Лучше Горбачева (1931) и Ельцина (1931) ставить в один ряд с Кравчуком (1934) и Шушкевичем (1934) - политическими импотентами, развалившими СССР.
Ну и Лукашенко (1954), Путин (1952) и даже представь себе - Янукович (1950), немного другие.
Когда родились, когда карьеру начали делать, куда общество в этот момент двигалось, в т.ч. благодаря усилиям предшественников и т.д.
Определенные лидеры определенной эпохи рожденные определенным человеческим материалом.
Так, на мой взгляд, немного логичнее и целостнее.
> Российская Империя, СССР и Россия - это одно и тоже.
Нет, не одно. Ты при СССР учился?
> Государство русских.
Все три государства строились/ся на разных принципах. Путать одно с другим не стоит.
> Если хочешь - русская цивилизация.
Финны или поляки, жаль, не знают.
> Лучше Горбачева (1931) и Ельцина (1931) ставить в один ряд с Кравчуком (1934) и Шушкевичем (1934) - политическими импотентами, развалившими СССР.
Тогда добавь в этот ряд, например, фамилии из ГКЧП. То, что группировки именно упомянутых тобой граждан выиграли в борьбе за власть не означает, что не было других.
Точно так же и обратное: победы Ленина или Сталина не означали, что не было Троцкого и Керенского.
> Да они походу всю неделю договаривались.
> И договорились.
Затем выборы в парламент - поджог его здания - запрет прочих партий кроме "Б-М" - внезапная смерть одного или многих членов Военного совета - узурпация власти - профит.
> Камрад, ты разницу между радикальным исламом и "Кучмой, Ющенко и Януковичем" в упор не видишь, да?
>
Ислам от братьев-мусульман недостаточно радикален в понимании аборигенов. Для хардкорных мусульман есть специальная другая партия. А братья-мусульмане уже не те!!! Им постоянно придется лавировать между радикальными муллами и военными, как минимум.
> Российская Империя, СССР и Россия - это одно и тоже.
> Государство русских.
> Если хочешь - русская цивилизация.
Это исторически. Политически и что гораздо важнее экономически это совершенно разные государства. Ты вот скажи, что мы сегодня в СССР живем. На тебя очень странно посмотрят.
> А ты представляешь, что в остальных слоях плавает, если в сливках - такое?
Нет, корреляции не наблюдаю. Скорее наоборот, даже порядочные люди, глядя на этот "загул демократии" начинают подумывать: "Ну раз им можно, то почему нам низзя?". Моё ИМХО, как раз про то, что рыба таки гниет с головы.
Ужасно горестно, просто нет слов -комок в горле. Еще один кусок мира, который я очень любила, изменился, если не навсегда, то на мое личное "всегда" уж наверняка. Те, кто говорит о курортах.. да фиг с ними, с курортами. Я два раза проезжала по стране "дикарем", не в туристских автобусах, видела разное, прекрасное в основном, людей в том числе. Туристические курортные зоны и остальной Египет -это две разные страны, совсем. И если потерять пляж мне не жалко, то прекрасные храмы и музеи, природу, такую чужую, но тоже интересную и красивую, возможность видеть обычную жизнь людей. Так жалко, хоть плачь. И до Сирии добрались паскуды. Все течет, все изменяется, кому-то эти изменения будут в тему, а кто-то не заметит, но вот чисто субъективно: многие куски мира, которые я любила, изменяются безвозвратно, превращаясь в нечто вывернутое, болезненное, жуткое.Вот честно, я мирный обычно человек, но их я ненавижу всей душой, тех, кто это делает -уничтожает мир.
> Ты для начала почитай определение империи, камрад.
Империя союзом равноправных государств быть не может. СССР был союзом равноправных государств с правом выхода из союза. В империи никто правом выхода обладать не может по определению. Империя может предоставить независимость своим окраинам, но никак иначе. Иначе только война.
> Давно, из БСЭ. БСЭ твердит, что империя и федерация разное. Что СССР - это федерация.
> Вопрос в силе.
БСЭ
Империя (тип государства) — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств.
Вики
Империя - большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства.
Как мы видим, главным определяющим фактором империи является не форма правления или организации субъектов, а обширность и многонациональность.
И США, и СССР (Россия), и Китай и Евросоюз - империи.
Швейцария - конфедерация, многонациональная, но не империя.
Китай унитарен - но империя.
> Империя союзом равноправных государств быть не может. СССР был союзом равноправных государств с правом выхода из союза. В империи никто правом выхода обладать не может по определению. Империя может предоставить независимость своим окраинам, но никак иначе. Иначе только война.
Подобных характеристик понятие "империя" не содержит. А понятия унитарное/федеративное/конфедеративное - да.
Это разные характеристики государства, разные.
> Нет, корреляции не наблюдаю. Скорее наоборот, даже порядочные люди, глядя на этот "загул демократии" начинают подумывать: "Ну раз им можно, то почему нам низзя?". Моё ИМХО, как раз про то, что рыба таки гниет с головы.
Действительно.
Путь русского - путь Цапка (с).
Определенный человеческий материал в определенный исторический момент рождает определенных лидеров.
Внизу - Цапки. Вверху - Путин с Януковичем.
Все в равновесии.
> БСЭ
>
> Империя (тип государства) — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств.
А дальше ты не процитировал:
Царская Россия была И. со времени Петра I (1721) до свержения монархии (1917).
Всё же хотелось бы цитату из советских учебников/энциклопедий, в которой СССР был определён империей.
> Всё же хотелось бы цитату из советских учебников/энциклопедий, в которой СССР был определён империей.
Империя это обширное многонациональное государство. Может быть унитарным/федеративным/конфедеративным. И т.д.
Камрад, тебе не понятно о чем я?
Ты еще начни рассуждать об Империи Добра и Империи Зла, право слово.
> Подобных характеристик понятие "империя" не содержит.
Ты бы хоть прочитал.
> Империя (тип государства) — чаще всего обширное государство, [включившее в свой состав] (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств.
СССР был [союзом] государств. Он не [включал] в свой состав другие государства, он подписывал с ними [равноправные договора]. Ты не понимаешь смысл империи.
А многонациональное государство это вон Индонезия, там ЕИНИП 250 этносов разных.
> Империя (тип государства) — чаще всего обширное государство, [включившее в свой состав] (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств.
>
> СССР был [союзом] государств. Он не [включал] в свой состав другие государства, он подписывал с ними [равноправные договора].
Я пока вижу только одно - ты не можешь понять элементарный смысл написанного.
Даже написанного самим собой.
> мперия это обширное многонациональное государство.
Не всякое обширное многонациональное государство является империей.
> Камрад, тебе не понятно о чем я?
Абсолютно.
> Ты еще начни рассуждать об Империи Добра и Империи Зла, право слово.
С чего бы.
Мне всё же бы цитатку из советских учебников/энциклопедий, в которой СССР был определён империей. У составлявших их людей научный авторитет больше.
> Не всякое обширное многонациональное государство является империей
Всякое.
Слово "империя" вообще означает всего лишь "власть" и не несет негативного оттенка.
И понятие "империя" на самом деле не говорит ни о устройстве государства ни о форме правления в нем.
А если еще задуматься чем страна отличается от государства, что такое суверенитет и т.д., становится совсем интересно.
Но спору нет, для лучшего понимания фундаментальных принципов мироздания надо упереться в статью в БСЭ 40-летней давности.
> Мне всё же бы цитатку из советских учебников/энциклопедий, в которой СССР был определён империей. У составлявших их людей научный авторитет больше.
Я, например, являюсь специалистом по традиционному каратэ.
Согласно статье в БСЭ каратэ сложилось в начале 20 в. на основе отбора и модернизации приёмов из системы джиу-джицу.
Я же ответственно заявляю, что это не так.
По твоей же логике, благодаря непререкаемому авторитету составителей БСЭ, каратэ из окинавской разновидности китайского ушу вдруг стало японским дзю-дзюцу.
Для специалиста подобные вещи очевидны - есть и историческая коньюктура, и политическая идеология, и научные заблуждения и т.д.
> А если еще задуматься чем страна отличается от государства, что такое суверенитет и т.д., становится совсем интересно.
> Но спору нет, для лучшего понимания фундаментальных принципов мироздания надо упереться в статью в БСЭ 40-летней давности.
Термины "страна", "государство", сувернитет" за сорок лет изменили значение?
> Согласно статье в БСЭ каратэ сложилось в начале 20 в. на основе отбора и модернизации приёмов из системы джиу-джицу.
Мы высказываем мнение о авторитетности БСЭ.
Я тебе привел пример, когда я, лично я, владею гораздо более глубоким пониманием вопроса, чем составители той статьи.
> Это не пример источника авторитетней БСЭ в определении типов государств.
Это пример того, что для глубокого понимания к.л. вещей статьи в БСЭ явно недостаточно.
Я написал достаточно, чтобы люди, которым эта тема интересна, начали копать самостоятельно.
Остальное - антипедагогично.
Ты не понимаешь, что многонациональное государство к принципам "империи" имеет такое же отношение, как "большой Юпитер" к "большому Солнцу". Отличие проходит по внутреннему содержанию, а не форме.
Внутренне устройство СССР отличалось от [любых] форм известных истории империй.
Все остальные твои сентенции они для твоего лично утешения, можешь пользоваться.
> Слово "империя" вообще означает всего лишь "власть" и не несет негативного оттенка.
Твоя беда в том, что ты думаешь исключительно словами. Слова это лишь обозначения, что стоит за ними, нужно думать этим.
Вот яркий пример. "Власть". Твой отец имел над тобой власть. У тебя в семье была империя?
> И понятие "империя" на самом деле не говорит ни о устройстве государства ни о форме правления в нем.
Это если только думать исключительно словами и не знать, не понимать как были устроены империи в истории. А это первичный источник по теме "империи", не лингвистика.
Так можно сказать, что и "фашизм" это лишь "пучок, объединение". Такие же, камрад, эксперты, как и ты пытались тут доказывать, что нацизм это всего лишь национализм и социализм.
> По данным избиркома, за Мухаммеда Мурси проголосовали 13 230 131 избиратель /51,73 проц голосов/, за Ахмеда Шафика - 12 347 380 голосов избирателей /48,27 проц/.
Вот интересно, в Египте живёт 81,7 млн. человек, в списки избирателей занесено 51 млн. чел проголосовали 25,6 млн. чел. То есть менее трети от населения и около половины от списков избирателей.
> И я что-то упустил: новый президент уже про Израиль что-нибудь сказал?
А как же!
Тегеран. 25 июня. INTERFAX.RU - Новый президент Египта исламист Мухаммед Мурси заявил в понедельник в интервью иранскому агентству "Фарс", что намерен пересмотреть условия Кэмп-Дэвидских мирных соглашений с Израилем.
"Наша политика по отношению к Израилю будет основываться на принципе равенства, так как мы не являемся низшими по отношению к израильтянам, - заявил Мурси, - Мы обсудим права палестинцев на самоопределение, так как это очень важно".
...
Президент Египта также высказался за укрепление отношений между Ираном и Египтом, что, по его мнению, создаст стратегическое равновесие в регионе.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=252346
Интересно, что скажут Альбац и Каспаров, как отреагируют Латынина и Шендерович?
Новости
VIP
