Российские ученые и деятели культуры обратились с открытым письмом к президенту, правительству и парламенту, в котором выступают против введения системы ювенальной юстиции. В тексте обращения, которое подписали 43 представителя творческой и научной интеллигенции, ее называют «контролирующим репрессивным институтом», который поставит под угрозу существование семьи в традиционном для России понимании, приведет к сокращению рождаемости.
Подписавшиеся полагают, что введение этого института повлечет за собой непоправимые социальные, культурные и нравственные последствия.
В России в настоящее время ведется подготовка к созданию специализированной судебно-правовой системы защиты прав несовершеннолетних. В ее рамках создается система судов, рассматривающих уголовные, гражданские и административные дела, в которых одной из сторон является ребенок. В частности, в компетенции судов находится рассмотрение вопросов о детской безнадзорности. На сегодняшний день в стране в общей сложности действует около десяти судов со специализированным судебным составом по делам несовершеннолетних. В течение последних лет в России не прекращаются дискуссии о целесообразности введения этой системы. Ее противники утверждают, что это приведет к тому, что у родителей под различными предлогами будут чаще отбирать детей.
Российские ученые и деятели культуры обратились с открытым письмом к президенту, правительству и парламенту, в котором выступают против введения системы ювенальной юстиции. В тексте обращения, которое подписали 43 представителя творческой и научной интеллигенции, ее называют «контролирующим репрессивным институтом», который поставит под угрозу существование семьи в традиционном для России понимании, приведет к сокращению рождаемости.
Подписавшиеся полагают, что введение этого института повлечет за собой непоправимые социальные, культурные и нравственные последствия.
В России в настоящее время ведется подготовка к созданию специализированной судебно-правовой системы защиты прав несовершеннолетних. В ее рамках создается система судов, рассматривающих уголовные, гражданские и административные дела, в которых одной из сторон является ребенок. В частности, в компетенции судов находится рассмотрение вопросов о детской безнадзорности. На сегодняшний день в стране в общей сложности действует около десяти судов со специализированным судебным составом по делам несовершеннолетних. В течение последних лет в России не прекращаются дискуссии о целесообразности введения этой системы. Ее противники утверждают, что это приведет к тому, что у родителей под различными предлогами будут чаще отбирать детей.
По мнению авторов письма, предлагаемые нововведения не будут способствовать защите детей. Скорее, наоборот, они станут «грубым, бесцеремонным и беспрецедентным по своим последствиям вторжением в семью».
Одна из самых главных проблем системы — ее чуждость российским культурно-историческим традициям, поскольку «в законе очень много западных норм, всё слишком формализовано», считает писатель и историк Игорь Волгин.
Новый закон направлен не против «извергов-родителей», которых уже лишили прав, он в первую очередь ударит по нормальным семьям, уверена директор Института демографической безопасности, вице-президент и соучредитель Межрегионального фонда социально-психологической помощи семье и ребенку Ирина Медведева.
— Нормальное воспитание невозможно без поощрения и наказания. Всё это становится невозможно, потому, что нормальные формы воспитания — запреты, наказания — в ювенальной идеологии называются насилием, — подчеркивает эксперт. Это приведет к снижению рождаемости, потому что это лишает родителей презумпции невиновности, «они не хотят, чтобы над ними висел Дамоклов меч ювенальной юстиции», констатирует Ирина Медведева.
Все это непременно скажется на воспитании и образовании детей, а как следствие, станет «большим минусом» для дальнейшего развития страны, сокрушается дважды герой СССР, советский космонавт Георгий Гречко.
— Сейчас и без этого закона учителя боятся учеников. Если дать им еще больше «прав», то получатся те самые хунвэйбины, как в Китае, — заявил «Известиям» Гречко.
Государство должно направлять усилия на то, чтобы число несчастных семей сокращалось, бороться с причиной, а не со следствием, говорит писатель, член секретариата Союза писателей Александр Проханов.
Открытое письмо деятелей науки и культуры президенту России, правительству, Совету Федерации, Государственной Думе, российским гражданам по поводу угрозы введения в нашей стране ювенальной юстиции
В последнее время в нашем обществе всё чаще звучит обеспокоенность тем, что в Российской Федерации могут быть введены законодательные нормы, находящиеся в русле так называемой системы ювенальной юстиции.
Внимательно ознакомившись с реальным содержанием данных законодательных предложений, якобы направленных на защиту детей, считаем необходимым высказать свою оценку этих весьма двусмысленных юридических инноваций, никоим образом не способствующих, по нашему мнению, решению наиважнейшей задачи детствосбережения и противоречащих подлинным интересам как самих детей, так и государства, обретающего в подрастающем поколении свой завтрашний день.
На самом деле то, что выступает под маской защиты детей, представляет собой грубое, бесцеремонное и беспрецедентное по своим последствиям вторжение в семью — эту святая святых любого полноценного общества.
Эксперты-правоведы бьют тревогу по поводу конкретных юридических нарушений, возникающих в связи с введением «ювенальных» инноваций и вопиющим несоответствием их тому, что является формой и содержанием нынешнего российского права, прежде всего, Конституции Российской Федерации. Уважая их точку зрения и разделяя их тревогу, мы, тем не менее, хотели бы обратить внимание на другие аспекты данной проблемы — социальные, культурные, нравственные, а, в конечном счете, и политические.
Действуя во благо ребенка в отдельных критических случаях, система ювенальной юстиции в общенациональном масштабе — как контролирующий и репрессивный институт, полномочия которого распространяются на все семьи, — по сути, направлена на разрушение традиционной российской семьи, а значит общества и государства. На разрушение отработанного тысячелетиями механизма передачи норм и устоев, передачи того, что является опытом поколений и воспринимается ребенком именно и только в семье. Никакой детский дом, «право» на который, в частности, гарантирует ювенальное законодательство, не может взять на себя эту функцию.
Те нормы и принципы, которые положены в основание «ювенальных технологий», возможно, и приемлемы для стран с иным социокультурным опытом, не нам судить об этом. Но в нашей стране, стране всё еще сильной культурной самобытности, введение западных ювенальных подходов воспринимается как посягательство на наиболее святое — отношения людей с собственными детьми.
В частности, тут следует говорить о разрушении внутрисемейного доверия, появлении родительского страха, безусловно, препятствующего нормальному воспитанию. Например, страха перед необдуманным поступком обиженного чада, легко — это показывает зарубежный опыт — приводящим к изъятию ребенка из семьи. Под «необдуманным поступком» мы имеем в виду доносительство на родителей. То, что российским обществом всегда расценивалось как безнравственное — здесь, в ювенальной юстиции, неожиданно приобретает статус «нормы» и поощряется.
Доносы на родителей — один из наиболее ярких, но не единственный камень преткновения, не дающий нашим согражданам принять ювенальную систему. То же касается и подхода к бедности. То, что дети могут быть решением органов опеки изъяты у малообеспеченных родителей и «переданы в другие руки» — в более «благополучную» семью или приют, — входит в неразрешимое противоречие с культурно-нравственными представлениями нашего народа. Ведь бедность никогда не считалась зазорной в православной или любой другой традиционной культуре. И навязать нашему обществу либерально-рыночный подход в этом вопросе не удастся.
Мы обращаем внимание на то, что Россия уже сопротивляется введению ювенальной юстиции, и она будет этому сопротивляться и дальше. Если, вопреки мнению народа, новое законодательство будет всё же введено, это повлечет массовое нежелание наших сограждан иметь детей. Россия и без того находится в ситуации демографической катастрофы. Нужны ли нам законы, которые эту катастрофическую ситуацию существенно усугубят?!
Можем ли мы своими же руками разрушить выработанный тысячелетиями и донесенный до нас отечественной традицией способ передачи через семью, от поколения к поколению, основных ценностей и норм, без которых общество обречено на распад и системную деградацию?
Разумно ли в сегодняшней непростой ситуации системного кризиса — и так чреватой потрясениями! — осуществлять столь непопулярные нововведения и дополнительно настраивать народ против руководства страны?
Призываем всех, кому не безразлично будущее России, вернуться на позиции здравого смысла. Вспомнить, что российское законодательство имеет достаточно механизмов для помощи детям из действительно неблагополучных семей и весьма успешный советский опыт их применения. Призываем отвергнуть ювенальные технологии как явление чуждое, зловредное и смертельно опасное для нашего государства.
Письмо подписали
БЕЛЯЕВ Владимир Владимирович, Заслуженный деятель искусств России, композитор, профессор РАМ им. Гнесиных, лауреат премии Д.Д.Шостаковича
БОРТКО Владимир Владимирович, Народный артист России, Народный артист Украины, лауреат Государственной премии РСФСР, кавалер Ордена Почета
БУДАНОВ Владимир Григорьевич, доктор философских наук, кандидат физико-математических наук, ведущий научный сотрудник сектора междисциплинарных проблем научно-технического развития ИФ РАН
БУЗИАШВИЛИ Юрий Иосифович, кардиолог, доктор медицинских наук, профессор, академик РАМН, Заслуженный деятель науки РФ, кавалер Ордена Почета
БУРЛЯЕВ Николай Петрович, Народный артист России, лауреат премии Ленинского комсомола, президент МКФ «Золотой Витязь», председатель Международного объединения кинематографистов славянских и православных народов
ВАСИЛЬЕВА Екатерина Сергеевна, Народная артистка РСФСР
ВОЛГИН Игорь Леонидович, писатель, историк, телеведущий, доктор филологических наук, профессор МГУ им. М.В.Ломоносова и Литературного института им. А.М.Горького, академик РАЕН, член Международного ПЕН-клуба, президент Фонда им. Достоевского, вице-президент Международного общества им. Достоевского (IDS)
ГОРШКОВ Борис Львович, Заслуженный деятель искусств России, академик Российской академии художеств, председатель Творческого союза мастеров-художников и реставраторов музыкальных инструментов
ГРАНОВСКАЯ Рада Михайловна, доктор психологических наук, профессор, старший научный сотрудник Института экстремальной медицины МЧС России
Гречко Георгий Михайлович, космонавт, дважды Герой Советского Союза
ЕГОРОВ Борис Яковлевич, Заслуженный деятель искусств России, профессор РАМ им. Гнесиных
ЖУК Любовь Яковлевна, Заслуженная артистка России, профессор МГИМ им. А.Г.Шнитке, РАМ им. Гнесиных и МГПИ им. М.А.Шолохова, художественный руководитель ансамбля «Купина», солистка ГБУК «Москонцерт»
ЗАХАРОВА Наталья Вячеславовна, актриса, журналист, правозащитник
КАРАУЛОВ Андрей Викторович, журналист, телеведущий, автор программы «Момент истины»
КОЗЫРЕВ Александр Александрович, Заслуженный деятель искусств России, профессор МГИМ им. А.Г.Шнитке
КОНКИН Владимир Алексеевич, Заслуженный артист России, Заслуженный артист Украинской ССР, лауреат премии Ленинского комсомола
КУРГИНЯН Сергей Ервандович, главный режиссер Московского театра «На досках», президент Международного общественного фонда «Экспериментальный творческий центр», главный редактор журнала «Россия-XXI»
КУМАНЕВ Георгий Александрович, академик РАН, РАЕН и Академии военных наук, руководитель Центра военной истории России ИРИ РАН
ЛЕОНТЬЕВ Михаил Владимирович, журналист, телеведущий, главный редактор журнала «Однако»
ЛИТВИНЕНКО Анна Павловна, Народная артистка России, профессор РАМ им. Гнесиных
ЛИХАНОВ Альберт Анатольевич, академик РАО и РАЕН, президент Международной ассоциации детских фондов, председатель Российского детского фонда, директор Научно-исследовательского института детства
МАКАРОВ Валерий Леонидович, академик РАН, директор Центрального экономико-математического института РАН
МАЛИНЕЦКИЙ Георгий Геннадьевич, доктор физико-математических наук, профессор, замдиректора Института прикладной математики РАН, действительный член Академии военных наук, лауреат премии Ленинского комсомола и премии Правительства РФ в области образования, вице-президент Нанотехнологического общества России
МАЕВСКИЙ Владимир Иванович, академик РАН, председатель Экспертного совета по экономике Российского гуманитарного научного фонда, директор Центра эволюционной экономики
МЕДВЕДЕВА Ирина Яковлевна, директор Института демографической безопасности, вице-президент и соучредитель Межрегионального Фонда социально-психологической помощи семье и ребенку, сопредседатель Международного общества артпедагогов и арттерапевтов, член Союза писателей России
МЕДВЕДЕВА Марина Васильевна, профессор, заведующая кафедрой хорового и сольного народного пения РАМ им. Гнесиных и МГИМ им. А.Г.Шнитке
МКРТЧЯН Лина Владимировна, певица, лауреат Пушкинской премии, автор и ведущая цикла «Возвращение на Родину»
МОРИЦ Юнна Петровна, поэт, прозаик, художник, член Союза писателей СССР, член Исполкома Русского ПЕН-центра, академик РАЕН
НАРОЧНИЦКАЯ Наталия Алексеевна, доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы, руководитель парижского Института демократии и сотрудничества
НОРШТЕЙН Юрий Борисович, художник-мультипликатор, Народный артист России, лауреат Государственной премии СССР
ОВСЯННИКОВ Василий Петрович, Народный артист России, профессор, действительный член Международной академии культуры и искусств
ПЕТРАКОВ Николай Яковлевич, академик РАН, директор Института проблем рынка РАН
ПЕТРОВ Александр Константинович, художник-мультипликатор, Заслуженный деятель искусств России, лауреат Государственной премии РСФСР им. Н.К.Крупской, Государственной премии России, премии «Оскар» за мультфильм «Старик и море»
ПОЛЯКОВ Юрий Михайлович, писатель, поэт, лауреат премии Ленинского комсомола, главный редактор «Литературной газеты»
ПРОХАНОВ Александр Андреевич, писатель, член секретариата Союза писателей России, главный редактор газеты «Завтра»
ПЬЕЦУХ Вячеслав Алексеевич, писатель, член Союза писателей СССР, Русского ПЕН-центра
СЕНЯВСКАЯ Елена Спартаковна, доктор исторических наук, действительный член Академии военных наук, лауреат Государственной премии России, член Союза писателей России
ТАРБОКОВ Валерий Михайлович, президент Мирового Артийского Движения, президент Национального Артийского Движения России
ТРЕТЬЯКОВ Виталий Товиевич, журналист, автор и ведущий телепрограммы «Что делать?», декан Высшей школы телевидения МГУ им. М.В.Ломоносова, главный редактор журнала «Политический класс»
ХИТЯЕВА Людмила Ивановна, Народная артистка РСФСР
ШАХГАЛДЯН Карэн, лауреат международного конкурса им. П.Сарасате, Трио имени Хачатуряна
ШИШОВА Татьяна Львовна, писатель, публицист, педагог, член правления Российского детского фонда, член Союза писателей России
После "гитлеровской" реформы образования. Исключения физики и др. _обязательных_ предметов: борьба с ювенальной юстицией - детский лепет против согласованного курса дегенерации.
Вот бы нормативные документы почитать регулирующие, эту ювенальную юстицию, может быть на самом деле не все так страшно. Если брать информацию из СМИ то получается такая ерунда, которую, я думаю, не стали бы вводить наши законодатели.
> После "гитлеровской" реформы образования. Исключения физики и др. _обязательных_ предметов: борьба с ювенальной юстицией - детский лепет против согласованного курса дегенерации.
Ювенальная юстиция, стоит у истоков дегенерации, и по сравнению с последствиями от ее внедрения, отсутвие физики в школах это детский лепет.
> Вот бы нормативные документы почитать регулирующие, эту ювенальную юстицию, может быть на самом деле не все так страшно. Если брать информацию из СМИ то получается такая ерунда, которую, я думаю, не стали бы вводить наши законодатели.
> А вообще какой процент будущих родителей при зачатии находится в курсе краткого содержания закона об ювенальной юстиции?
У нас первый получился спонтанно. Сейчас задумываемся о втором, и за развитием ситуации с Ювенальной юстицией смотрю очень внимательно, если примут, второго ребенка рожать не будем.
Протоиерей Димитрий Смирнов: Запад заинтересован в росте числа детей без родителей
06.07.2012 07:34
Чем опасен закон о ювенальной юстиции...
В Госдуме лоббируется закон о ювенальной юстиции. Недавно на эту тему высказались участники Межсоборного присутствия, совещательного органа Московского Патриархата. Их главная мысль: попытка перенести западную ювенальную систему на нашу почву обернётся большой бедой. За комментариями мы обратились к члену Высшего церковного совета протоиерею Димитрию Смирнову.
Дети без родителей — выгодный бизнес
— Отец Димитрий, почему вообще возникла эта тема в Госдуме?
— Есть лобби, страстно желающее, чтобы у нас было всё как на Западе. Когда я пришел в Думу на слушания по этому вопросу, то увидел, что в первом ряду сидят господа из Франции и Швейцарии. Зачем? Мне не верится в их нежную любовь к нашей Родине. Можете представить, чтобы в швейцарском парламенте в первом ряду сидели русские и советовали депутатам от кантонов, какие законы им принимать? Очевидно, что и на Западе, и у нас есть люди, заинтересованные в том, чтобы росло число детей без родителей. Кому-то это выгодно, потому что существует чрезвычайно прибыльный бизнес на детях, на усыновлении. Знаете, сколько нужно ходить по инстанциям нашему гражданину, чтобы бесплатно взять приёмного ребёнка? Минимум год-два. А приехавшим к нам американцам всё оформляют в несколько дней. Конечно, за деньги.
— А как обстоят дела в странах, где действует ювенальная система? Там детей активно отнимают?
— Сплошь и рядом. В западной прессе пишут, что отъём детей по приговору ювенальных судов приобрёл катастрофические масштабы. Свежий пример, связанный с нашей соотечественницей: у актрисы Натальи Захаровой по приговору французского ювенального суда отняли дочку Машу с удивительной формулировкой: «Из-за удушающей материнской любви». До этого она развелась с мужем-наркоманом, и он в отместку обратился в ювенальные органы. Оттуда приехали чиновники и вынесли свой вердикт. В итоге Захарову лишили родительских прав.
Чиновники ближе папы и мамы?
— Но у нас бывают похожие истории и без ювенальной юстиции…
— Да, недавно в Архангельской области случилась трагедия: у молодой мамы органы опеки отобрали дочерей, отправили их в детский дом, а спустя пару месяцев она узнала, что её старшая дочь там повесилась. Выяснилось, что по соседству с детдомом — колония для несовершеннолетних, а за порядком никто не следит… Но после введения ювенальной системы число подобных трагедий неизбежно возрастёт. Нас заставляют повторять чужой опыт, очень печальный. Степень разрушения семьи в США и Европе, где действует ювенальная юстиция, гораздо сильнее, чем в России. Во Франции, например, только 8 процентов детей имеют папу и маму. Там институт семьи фактически развален. И что же, нам брать с них пример? «Догнать и перегнать»?
— Часто говорят, что в России права ребёнка не защищены, что малыши оказываются в полной власти у жестоких родителей…
— Да, и нам показывают страшилки, как мучают детей. Но пусть покажут тогда и как их мучают в США, в европейских странах. Ведь там такого нисколько не меньше. Жестокие родители, садисты, насильники, извращенцы есть всюду. А нам под предлогом того, что родители жестоки, навязывают «альтернативу»: пусть права детей защищают чиновники. Если ювенальная юстиция выделится в отдельную систему, у чиновника прав станет больше, чем у папы с мамой. Они получат широчайшую возможность вмешиваться в семейные конфликты. И это при нашем-то уровне коррупции. Вся система будет обречена на злоупотребления.
Создаётся стимул для доносительства
— Как отразится новая система на душевном самочувствии детей?
— Крайне негативно. Сегодня малыш знает: он — «мамин и папин». А завтра ему дядя чиновник скажет: нет, ты — сам по себе, у тебя есть свои особые гражданские права. И если твои папа и мама эти права нарушают, то должен об этом сообщать нам. Дёрнули за ухо — жестокое обращение. Шлёпнули — рукоприкладство. Будят в воскресенье пораньше, чтобы всей семьёй сходить в храм, — ущемление свободы. По сути, формируется особая система доносительства. Для подростков создаётся стимул жаловаться на родителей в правоохранительные органы. Новые павлики морозовы будут грозить свои папам и мамам судебными санкциями. Это не защита, не укрепление семьи, а абсурд.
— Что предложили бы вы вместо ювенальной юстиции?
— Государству нужно практически поддерживать семьи, прежде всего многодетные. Не отбирать у родителей их чад, потому что в доме протекает крыша (а были и такие случаи), а починить эту крышу. Не грозить, не репрессировать, а помогать.
А при этом - та-дам! - омбудсмен Астахов настойчиво рекомендует государству сократить количество детских домов и рассовывать детей по приёмным семьям.
То есть. Вмешательство в дела любой семьи и угроза отъёма ребёнка - это с одной стороны, а с другой - этого ребёнка девать некуда, потому что приёмную семью, в отличие от детдома, никто не может обязать кого-то взять. Вопрос: куда же денутся пресловутые отнятые дети?
у меня так же назрела несостыковка только по другому моменту: с горем пополам открывали государственные центры планирования семьи, где жаждущие пары могут воспользоваться методами ЭКО/ИКСИ, (да, за деньги, но не такие как в частных клиниках, да это по факту конвейр со всеми вытекающими минусами, так как желающих очень много, но все таки шанс ) с одной стороны забота по увеличению рождаемости , а при принятии ювиналки это все сводится на "нет".
> После "гитлеровской" реформы образования. Исключения физики и др. _обязательных_ предметов: борьба с ювенальной юстицией - детский лепет против согласованного курса дегенерации.
Кажется, хитрость в том, что ювенальная система вводится как раз для закрепления результата. Чтобы продукты "гитлеровской" системы образования стали плодить самих себя. Ничего другого, кроме бесхребетного либерала, мнящего самого себя Личностью по факту рождения, из ребенка, которому ничего не запрещают и всегда дают конфетку, не выйдет. Хотя может я ошибаюсь.
> Также выяснилось, что Павел Астахов, который хочет распространить опыт Пермского края по закрытию детских домов на всю страну, не осведомлен о реальных последствиях этого проекта. Начиная с 2006 года, когда началась массовая ликвидация учреждений в регионе, прокуратура Пермского края била тревогу, собирая специальные коллегии по этому вопросу. Нарушения прав детей были тотальными: родных братьев и детей разлучали друг с другом, расталкивая их в оставшиеся детские дома, городских сирот увозили в глухие деревни, многие сбегали по дороге, после чего их следы терялись. Нарушались права на получение жилье, на личные средства, на образование. Все это раньше контролировал детский дом. В районные органы опеки минсоцразвития спускало план по количеству детей, которых нужно срочно устроить в семьи. В итоге, подчиненные раздавали сирот в неблагополучные семьи, алкоголикам, неработающим гражданам. В этих семья совершались преступления в отношении детей. В то время за реализацию проекта перед прокурорами отвечал Валерий Сухих. Он сказал: «В любой бочке меда есть ложка дегтя». «Для вас это ложка дегтя –сотни сломанных детских судеб?» - недоумевали проверяющие. В прокуратуре выяснили, что никакого серьезного обоснования закрытия детских домов нет. Нет документа, нет закона. Это был пилотный проект, который не просчитывал ни экономические, ни социальные, ни психологические, ни криминальные риски. Тем более, речь о конкретном ребенке в этом прожекте не шла, - были нужны цифры, факт успешной борьбы с социальным сиротством, которым можно было бы козырять на федеральном уровне. И эта задача выполнена на 100 %!
> Павел Астахов удивился и сказал, что на самом деле не считает панацеей от всех бед закрытие детских домов. Оно возможно только в том случае, если дети устроены в семьи естественным путем, и учреждение закрывается по объективным причинам – в нем некого воспитывать. При этом, самое главное – положение ребенка должно улучшаться, а не ухудшаться. Это заявление, конечно, обнадеживает. Только в Пермском крае такого опыта нет.
Странно, что письмо не подписывают правозащитники - ну там, Людмила Алексеева, - журналисты - к примеру, с Уха Москвы, - и артисты - Басилашвили, Ахеджакова. И Джигурда!!!
> А при этом - та-дам! - омбудсмен Астахов настойчиво рекомендует государству сократить количество детских домов и рассовывать детей по приёмным семьям.
> То есть. Вмешательство в дела любой семьи и угроза отъёма ребёнка - это с одной стороны, а с другой - этого ребёнка девать некуда, потому что приёмную семью, в отличие от детдома, никто не может обязать кого-то взять. Вопрос: куда же денутся пресловутые отнятые дети?
В Перми насколько знаю все детские дома закрылись, так как детей разобрали по приемным семьям.
Институт приемной семьи это продолжение ЮЮ. Любая приемная семья постоянно находится под неусыпным контролем чиновников, пока еще просто чиновников а скоро эта функция перейдет к Ювенальщикам. И Ювенальщики будут ходить по таким семьям и вопрошать - соблюдали ли ваше право на отдых? (читай не отпустил на дискотеку, нарушил право на отдых), не творилили над вами насилие? (читай дал по жопе, сотворил насилие) не заставляли его физически трудится?(читай заставил вымыть посуду, соверши преступление исползовав детский труд). И т. д.
А можно в двух словах, без "Наши дети станут Павликами Морозовыми!!!1111" и "Детей будут забирать из семей!!!!" кардинальные правовые последствия т.н. "введения" ювенальной юстиции?
По-моему, ребёнка и сейчас могут забрать. И правильно в ряде случаев поступают.
У меня сын с ДЦП, в связи с инвалидностью и так есть определенный доп контроль со стороны соц. служб. Реабилитационные программы с ДЦП сами по себе достаточно жесткие именно в физическом плане, детям больно зачастую, детям это не нравиться (а что делать то? оставить как есть нельзя ему же жить будет потом невозможно), целесообразность многих программ может быть официальной медициной и опровергнута (взглядов на лечение море, то что реально прописывают гос. мед. учереждения вообще крайне мягко и неэффективно), короче вообще боюсь, что государство начнет во все это вмешиваться и пытаться контролировать, лучше бы помощь оказывали блин.
Что показательно, о дурах из Пусси печется значительно большее количество видных деятелей, там-то у них хватает знаний делать выводы о незаконности и кровавости режима.
Приходишь в школу, там говорят, что мы задаем программу, а успеваемость на вашей, родительской совести. А дома хрен обучишь, потому что далеко не все дети понимают только слова. Нажмешь на ребенка по-сильнее - ювенал на страже.
В итоге все строго по Грефу - миллионы необразованного быдла для стрижки.
> Институт приемной семьи это продолжение ЮЮ. Любая приемная семья постоянно находится под неусыпным контролем чиновников, пока еще просто чиновников а скоро эта функция перейдет к Ювенальщикам.
Я как раз об этом: кто захочет брать себе в семью ребёнка, который и так-то неизвестно откуда, а ещё в его воспитание будут постоянно лезть? Идиотов найдётся мало. А значит, отнятых детей деть будет некуда. На такое подпишутся только организаторы подпольных публичных домов и производители детской порнографии, которые будут башлять ЮЮ, и которая будет закрывать глаза на любые издевательства над детьми и их убийства, а также поставщики органов и работорговцы. Любое дело, если выплывет наружу, будет тянуться, дела будут заминаться. Вот к чему готовится этот проект.
> у меня так же назрела несостыковка только по другому моменту
Так это та ещё забота, фиговый лист. Представь себе, сколько бабла можно будет поднять на торговле детьми, отнятыми из хороших семей у здоровых родителей. Поди найди концы потом, если у тебя права отняли.
А почему никто не кричит о вмешательстве государства в частную жизнь. Сколько было визгу, что СССР вмешивался в личную жизнь граждан. А тут демократическое государство походя отбирает детей указывает как и чему их учить. Нет ли здесь нарушения прав человека? Почему молчат иностранные агенты?
Блин может это какая-то теория заговора, но людьми наверно намного проще управлять когда растишь и контролируешь их с детства. Может быть с таким прицелом все это внедряется по всему миру.
> Странно, что письмо не подписывают правозащитники - ну там, Людмила Алексеева, - журналисты - к примеру, с Уха Москвы, - и артисты - Басилашвили, Ахеджакова. И Джигурда!!!
БТП!
Интересно. есть ли в списке подписантов совпадения со списком яростных защитников Pussy Riot?
> Вот бы нормативные документы почитать регулирующие
Камрад, уже почитали. У жены подруга адвокат (бывший милиционер) занимается некоммерческой помощью семьях, на которые наехала опека. Причина может быть идиотская - игрушка разбросаны, значит дома беспорядок, а детей растить в беспорядке нельзя. Пока срабатывает приход в опеку с адвокатом, примут закон, начнете сами отстреливать ювеналов.
Ювенальная юстиция основывается на системе доносительства - дети могут доносить на родителей по любому поводу. Это плохо.
В рамках ювенальной юстиции действует презумпция виновности/неправоты родителей и презумпция правоты/невиновности ребенка. Это еще хуже.
В тот момент, когда ребенок поймет, что обладает (благодаря ювенальной юстиции) неограниченной властью над родителями и что родители, в свою очередь, совершенно бесправны и беззащитны в семье может начаться настоящий кошмар.
> Странно, что письмо не подписывают правозащитники - ну там, Людмила Алексеева, - журналисты - к примеру, с Уха Москвы, - и артисты - Басилашвили, Ахеджакова.
Вот это-то как раз не странно. Борьба за права (неважно чьи) - это ж в их сферу деятельности входит.
Кстати, весьма показательно. В списке подписавшихся знакомых фамилий (по крайней мере, для меня) раз-два и обчёлся. А в том огромном списке за пусей почти все на слуху. Печально, что народные любимцы - вот такие.
> Зная Чиркунова, даже краски не пришлось сгущать.
Чиркунов - тот еще, простите, либеральный мудак. Но как бы Басаргин еще хуже не оказался. С ужасом вспоминаю губернатора Игумнова и мэра Филя. "Снег падает бесплатно, вот и тает пускай бесплатно" - практически прямая цитата.
Может не надо в этом- тотреде хаматову обсуждать, пусть занимается своим фондом, дело- то хорошее, а почепму подписывает одно, и не подписывает другое- тут гадать не стоит.
Я как прочитал в заголовке, что обращение подписано людьми искусства и науки- аж страшно стало, что Ахеджакова с Басилашвили и компанией подтянулись и сделали хоть что- то хорошее, но как увидел список подписантов- от сердца аж отлегло, нет, все в порядке, те все еще заняты освобождением хулиганок из тюрьмы, а эо письмо подписали другие люди, и радует, что в искусстве и науке есть адекватные граждане, которые тоже имеют мнение о законах, принимаемых в стране.
> Может не надо в этом- тотреде хаматову обсуждать, пусть занимается своим фондом, дело- то хорошее, а почепму подписывает одно, и не подписывает другое- тут гадать не стоит.
Письмо это конечно хорошо, только Путина ещё до выборов про ювеналку спрашивали и он дал понять что всё будет идти как задумано. И вряд ли какое-то письмо что-то изменит.
Статья про митинг 1 июля против Ювенальной юстиции, ВТО и либерального курса (Суть времени, Народный собор, Профсоюз граждан России, Ассоциация родительских комитетов и сообществ и другие):
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/07/06/1007922.html
Изменения уже произошли. Изначально ювенальную юстицию хотели обсуждать 19 июня. После митинга против ВТО и ЮЮ и передачи собранных подписей в Госдуму обсуждение ЮЮ отложили до осени.
Думаю, вопрос о введении ювеналки и так не однозначен, а тут еще и акции протеста против них, при этом это не протесты каких- то бешенных самок. Если не прислушается- серьезно навредит репутации. В целом закон о ЮЮ будет чем- то вроде проверки, начала власть прислушиваться к людям и делать что- то для блага страны, или все еще думает только о себе отдельно от народа.
У меня то же отношение.
Ибо нехер какой-то шушере лезть в семейные дела.
И воспитание - обязательно должно быть и с наказаниями. иначеникак человечку непонятно будет, что делать нельзя в жизни.
> Изменения уже произошли. Изначально ювенальную юстицию хотели обсуждать 19 июня. После митинга против ВТО и ЮЮ и передачи собранных подписей в Госдуму обсуждение ЮЮ отложили до осени.
Самолично собрал триста подписей против ЮЮ (инициатива Сути времени). У меня дочке 5 лет, планирую второго ребёнка, и стало реально страшно за их будущее.
> Самолично собрал триста подписей против ЮЮ (инициатива Сути времени). У меня дочке 5 лет, планирую второго ребёнка, и стало реально страшно за их будущее.
Сейчас будем опять собирать, до сентября планирую собрать минимум в пять раз больше.
Я полагаю, что Россия и русский народ очень много жуткого вынесли за свою историю- несколько нашествий извне, многих реформаторов- полезных и вредных, эпидемии, голоды, и еще много всего. Были и гражданские войны- брат шел на брата- и это вынесли. Ювенальную юстицию- не сдюжим. НЕТ! Об этом слышно было еще лет 10 назад- в смысле у нас. В РФ- по-видимому, вопрос встал раньше. Огрызались против этого РПЦ, в какой-то мере КПРФ (по крайней мере Савраска и Правда периодически разражались гневными статьями, ну Завтра еще поднимала этот вопрос), ну и вот Кургинян тоже сейчас выступает. Вызывает удивление "молчание ягнят", т.е. самого общества. (Бодряк про отстрел в подъезде- я вас умоляю!). Как русский человек, как многодетный отец я с ужасом слежу за тем как неотвратимо сжимается эта петля.
Я уже не говорю про то, какое ЮЮ "золотое дно " для коррупционеров всех мастей. Коррумпированные менты или какие чиновники по сравнению с ЮЮ- чисто дети.
О ужас. Кажется у 95% населения отнимают право зарешать судьбу детей в худшую сторону.
Это что же, можно будет не спрашивая мнения идиота родителя, и не добиваясь от него бумажек, забирать детей в больничку с температурой 40?
Это что же, из семей алкоголиков будут забирать детей не дожидаясь нанесения тяжких телесных в пьяном угаре и изнасилований за бутылку?
Это что же, дети сыроедов и всяких дебилов-сектантов получают шанс не наблюдать за достижениями одухотворенных родителей пожевывая траву с голой жопой на морозе?
> Самолично собрал триста подписей против ЮЮ (инициатива Сути времени). У меня дочке 5 лет, планирую второго ребёнка, и стало реально страшно за их будущее.
Полезное и нужное дело сделали! Огромное вам человеческое спасибо!
> Ювенальная юстиция основывается на системе доносительства - дети могут доносить на родителей по любому поводу. Это плохо.
> В тот момент, когда ребенок поймет, что обладает (благодаря ювенальной юстиции) неограниченной властью над родителями и что родители, в свою очередь, совершенно бесправны и беззащитны в семье может начаться настоящий кошмар.
Возможно, не все так безнадежно. Надо донести до ребенка, чем может закончиться для него подобный донос. Ребенок тоже имеет голову, и если не разбалован до предела и понимает последствия, не будет доносить на родителей, если конечно, над ним действительно не издеваются.
Допустим, левая пресса в РФ невостребована. Допустим РПЦшная - тоже. Но есть же интернет, где много всякой информации, в т.ч. и по данному вопросу. Т.е. граждане "жиром заплыли от собственной лени"? Это по болотным тусить рукопожатно, а слушать каких-то "мракобесов"- попов там и камуняк разных, прохановцев- отстой? Мне кажется, вопрос скорее в такой плоскости.
Камрад, предлагаю самому определиться, почитав проекты законов №3138-6 и №42197-6
С моей точки зрения тихий ужас. очень технично, в два касания, любая семья переводится в разряд полностью зависящих от доброй воли чиновников.
кто-то может сказать - да ничего подобного.
> Полезное и нужное дело сделали! Огромное вам человеческое спасибо!
Пожалуйста!
Собранных Сутью времени 60 тыс. подписей(за две недели!) хватило для перенесения рассмотрения в ГД на сентябрь. Если будет собрано на порядок больше, результат будет более внушительный. Благо времени на сбор подписей теперь гораздо больше.
> О ужас. Кажется у 95% населения отнимают право зарешать судьбу детей в худшую сторону.
Саша, как человек знакомый с вопросом как по русскоязычным, так и по англоязычным источникам, хочу у вас спросить: "Вы предмет или, как еще говорят, матчасть хорошо знаете или просто бездумно повторяете обманчивые рассуждения бессовестных пропагандистов мерзости под названием ювенальная юстиция?"
>>Через сто лет семейный уклад будет разрушен, считает протоиерей Димитрий Смирнов:
6 июля. ПРАВМИР. Протоиерей Димитрий Смирнов считает, что через сто лет в мире останутся только фрагменты семейного уклада.
«В каждом народе, некогда христианском, будет какое-то количество семей, но их будут подвергать всяческому остракизму. Как у нас было в первые десятилетия советской власти, когда семья официально была объявлена пережитком. Мы это все проходили», — заявил он в интервью ТК «Россия 2″.
Причину этого священник видит в том, что «во всем так называемом демократическом мире, по большой части в в Европе, безраздельно царят деньги».
Отец Димитрий считает, что есть очень мощная, успешная тенденция по разрушению семьи.
«И, если судить по тому, какие документы подписывают наши власти предержащие, становится ясно, что мы идем тем же путем. Поэтому семья будет испытывать все больший и больший напор, будет подвергнута разрушению — как и везде в Европе», — добавил священник.
Протоиерей Димитрий сказал, что воспитание детей в таком обществе будет осуществляться с помощью государственной опеки.
«Сейчас у нас, «благодаря» государственной опеке, 90 процентов социальных сирот неизбежно попадают в тюрьму. Наверное, в будущем эффект такого воспитания достигнет ста процентов», — предостерег он.
В своем интервью от также отметил, что семья по сути своей не является институтом, поскольку создана Богом, а не человеком. Брак же институциализирован тем, что существует некая регистрация.
По мнению отца Димитрия, институциональная часть может меняться и даже может исчезнуть, «но брак для тех людей, которые сохранят свою человечность, всегда останется».
«Таких людей все время будут вытеснять. Сначала из общества, а потом вообще с планеты», — подчеркнул священник.
> О ужас. Кажется у 95% населения отнимают право зарешать судьбу детей в худшую сторону.
это ты так прикололся? у самого дети то есть?
если в законе есть дыра, значит в эту дыру чиновникам будут течь деньги. В этом законе не дыра, это вообще прореха на всем обществе.
там можно будет абсолютно законно у ЛЮБОГО в два действия изъять ребенка.
> Надо донести до ребенка, чем может закончиться для него подобный донос. Ребенок тоже имеет голову, и если не разбалован до предела и понимает последствия, не будет доносить на родителей, если конечно, над ним действительно не издеваются.
ты думаешь донос будет в виде "Донос от Васи Пупкина на папу и маму".
в школе под предлогом анкетирования будут вопросы - как часто вы едите фрукты, кого вы больше любите в семье, а кого меньше, а почему, повышают ли на вас родители голос. Потом психологи будут обрабатывать эти анкеты и определять группы риска, в которую с полпинка войдет твоя семья и все без стука и доноса.
вариант подлости от спуруга-дегенерата - сообщение в органы; соседи тоже могут поучаствовать.
> Представь себе, сколько бабла можно будет поднять на торговле детьми, отнятыми из хороших семей у здоровых родителей.
представь, сколько бабла и прочей собственности можно будет отжать у родителей, изымая/не изымая/возвращая/не возвращая детей по закону.
думаю, что здесь КС точно потребуется разрешить отстреливать ювенальщиков населению
> Есть ощущение, что излишне ретивых сотрудников юю будут просто мочить в подъездах.
Дык это излишне ретивых. Надо не борзеть, просто по-соседски зашли раз в полгода, пожрали нахаляву, сняли 5-10-20 тыр и дальше пошли. И так в каждую более-менее приличную семью на подведомственной территории.
[ушел получать корочки ювенального правосуда]
> Надо не борзеть, просто по-соседски зашли раз в полгода, пожрали нахаляву, сняли 5-10-20 тыр и дальше пошли. И так в каждую более-менее приличную семью на подведомственной территории.
> ты думаешь донос будет в виде "Донос от Васи Пупкина на папу и маму".
Я имел в виду именно такие доносы, как обсуждалось в посте #40.
> в школе под предлогом анкетирования будут вопросы - как часто вы едите фрукты, кого вы больше любите в семье, а кого меньше, а почему, повышают ли на вас родители голос. Потом психологи будут обрабатывать эти анкеты и определять группы риска, в которую с полпинка войдет твоя семья и все без стука и доноса.
Научи ребенка, как отвечать на такие вопросы. Группа риска, к тому же, еще не повод для отбора ребенка.
> вариант подлости от спуруга-дегенерата - сообщение в органы; соседи тоже могут поучаствовать.
Институт традиционной семьи - это кость в горле либералов. В ГД внесён целый пакет законопроектов для его окончательного разрушения. Часть их уже принята. Разбор законопроектов по ссылке:
> По поводу Саши из Москвы возможны лишь два варианта.
>
> Он:
>
> 1. Наивный человек, уверовавший в недобросовестную, лживую пропаганду и решивший нести ее в массы.
> 2. Сознательный вредитель, а то и просто враг.
В любом случае, такие долго на Тупичке не задерживаются. Да здравствует животворящий черенок!
Рада, что хоть кто-то из нашей интеллигенции сохранил совесть.
ЮЮ в условиях нашей страны, где бОльшая часть семей растит детей в "неподходящих", по мнению самих ювенальщиков, условиях (тесное, ветхое или неотапливаемое жилье, либо отца нет, либо банальная бедность) - террор реальный.
И вот еще. Если сейчас в обычной московской школе какая-нибудь удолбанная десятилетняя сикуха может безнаказанно послать училку матом, толкнуть, пригрозить ножом и т.д. что же будет, когда и в школе установят "приоритет прав ребенка"? Учителей просто убивать будут? А если шпана эта вся будет на родителей стучать, мол - "я уже в третьем классе, у меня есть права, а мать мне ни бухать, ни трахаться, ни мобилами награбленными фарцевать не дает, и вообще велит ходить в школу и носить зимой шапку" Толпами гопоты и бомжей малолетних надо, по идее, заниматься, и следить за родителями-алкашами, а не к нормальным семьям приставать! Только вот с перевоспитания шпаны гешефт чиновники не поимеют, а с шантажа обычных законопослушных людей навариться можно. От того, ИМХО, и все эти законы принимаются. Ну и прогиб перед Западом, естественно.
Камрад, закон что дышло, куда повернул, туда и вышло. Это действительно так. Не надо ходить далеко за примером - милиция. Зарплата до 15 тысяч рублей. Мало среди них коррупционеров?
>Получается, что взамен стабильной коррупционной схемы, давно и чётко работающей, усилиями новых «голодных» и желающих «пилить» ни чуть не меньше чиновников будет создана целая СЕТЬ таких схем. То есть речь заведомо не о добре и зле, а о наименьшем из зол. Задумайтесь об этом!
У меня жена работала в органах социальной опеки, там "Стабильная коррупционная схема" отсутствовала по простой причине отсутствия денег у целевой аудитории. Что взять с наркомана, а вот лишить родительских прав практически нереально. И в приведенной статье я описания новой коррупционной схемы так и не увидел.
> представь, сколько бабла и прочей собственности можно будет отжать у родителей, изымая/не изымая/возвращая/не возвращая детей по закону.
>
Ну это выступление в ключе сколько бабла может отжимать участковый если ты громко и часто слушаешь музыку.
> Толпами гопоты и бомжей малолетних надо, по идее, заниматься, и следить за родителями-алкашами, а не к нормальным семьям приставать! Только вот с перевоспитания шпаны гешефт чиновники не поимеют, а с шантажа обычных законопослушных людей навариться можно.
> У меня жена работала в органах социальной опеки, там "Стабильная коррупционная схема" отсутствовала по простой причине отсутствия денег у целевой аудитории.
Ну правильно! Тебе пани Дорота в посте 92 и поясняет. Не бомжи с гопотой- с них хрен чего поимеешь.
> Ну это выступление в ключе сколько бабла может отжимать участковый если ты громко и часто слушаешь музыку.
Сдается мне, что не народ ответит не понижением рождаемости, а повышением смертности приставов. хотя с другой стороны "строгость российских законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения" =)
Новости
VIP
