>Ну что вы как дети малые? Куда на этом можно "свалить с позиции"? Иностранец же вам на чистом индо-саксонском наречии говорит в 4:00
> Using the ***(?) power unit the gun can move at a maximum speed of 7 kilometers per hour
> Так и не понял вот это слово, но смысл в том, что на селф-пропеллере максималка 7 км/ч
Там было auxiliary power unit. Переводится как вспомогательный движок. Это не тяговый двигатель. Сваливать с позиции эта пушка может при помощи тягача.
> Шведы не идиоты и делая её ориентировались на нашу систему "Капустник", в том числе, которая вычесляет местоположение батареи противника по траектории полета ОДНОГО снаряда, дает целеуказание батарее тех же МСТА и огневая бофорсоф перекапывается снарядами под картошку.
Смешались в кучу люди, кони. Капустник - это другое, да и создан он был в более позднее время.
> По нашим меркам у этого орудия есть архаический признак - картузное заряжание.
>> Судя по отзывам, индусы реально свирепые и умелые воины. Как и для чего их заставили так скакать?!
>
> Такое чувство, что строевую им разрабатывали поклонники мультфильмов.
> то в буксируемых орудиях отставание очень серьезное.
я тут краем уха слышал, от камрадов которые на Прудбое под Волгоградом служат, что завод Баррикады стволы, днями и ночами отстреливают, такое крайний раз на моей памяти было, в конце 2007 по осень 2008 года когда они стволы для морской артиллерии отстреливали и для комплексов "Берег", так что у нас в палатки на 2 ПУРе ходуном ходили, так что есть вариант что или на Баррикадах, или на Мотовилихе что нибудь новое придумали и щас испытывают
> То же касается и рассуждений о "слишком многочисленном" расчете: индусы, в отличие от нас, от нехватки живой силы не страдают.
у 120-мм миномета 2Б11, расчет военного времени(в прекрасной теории как про сферического коня в вакууме) состоит из: командира расчета, наводчика, вычислителя, 1 номера расчета(заряжающего), 2 номера расчета(готовит мины к стрельбе, вяжет пучки, снаряжает взрыватели,выставляет трубки и т.д. и т.п.), водителя, итого 6 человек, не учитывая того в первом расчете минометного взвода еще бывает мастер-номер расчета, то есть специально обученный военнослужащий который занимается ремонтом минометов, так что 8 человек на 155-мм гаубицу не так уж и много.
Индусы явно употребляют что то мощное. Преимущество самоходок над обычной артиллерией выявили ещё в 1939-45 годах. По теме:
Недостатки системы:
1) Гусеничная САУ гораздо более проходима чем колесный тягач. На ровном, сухом плацу это пушка отлично вертица, окей. А как она поведёт себя в условиях грязи, распутицы, неровной поверхности? Гусеничная САУ большинство неровностей превратит в "ровности" и сможет развернутся чуть ли не по ствол в дерьме. А тут придётся искать ровное, сухое место. Идиотизм.
2) Отстрелявшись САУ мгновенно покидает позицию во избежания ответного огня. За сколько эта система будет прицеплена к тягачу если развёртывание составляет 6 мин? Даже если каким то чудом столько же(а скорее всего больше) то это система одноразового применения.
3) В САУ экипаж защищен не хуже чем в современных танках. Здесь же дезорганизовать(если не уничтожить) работу расчёта можно буквально одним человеком с трёхлинейкой - ребята будут больше заботится о том как бы не словить пулю нежили о стрельбе.
4) САУ значительно тяжелее повредить иди вывести из строя. Эту же хреновину можно разломать буквально парой пинков. Малокалиберные пушки, древние РПГ и даже ручные гранаты - всё это одинаково опасно для неё и практически полностью бесполезно против современных САУ.
5) Совеременные САУ как правело отстреливают очередь из несколько снарядов с каждым выстрелом меня наклон ствола с расчётом на то что все выпущенные снаряды упадут в одно время. Тут же всё ещё 1945 год - стреляем одиночными.
Возможные достоинства:
1) Колёсная система явно будет быстрее передвигаться в условиях дорог и проходимой местности. Преимущество сомнительное если учесть что впереди будет мотопехота и танки которые нет никакого смысла обгонять.
2) Теоретически если система мега дешевая то возможно пару тройку экземпляров можно таки иметь.
Итого:
Крайне уязвимая штука боящаяся буквально каждого "чиха" с сомнительными возможностями стрельбы на неудобной местности и с призрачными шансами выжить после первого выстрела. Дебильные танцы тут скорее дополняют картину не желе порочат её.
> Такое чувство, что строевую им разрабатывали поклонники мультфильмов.
поддерживаю.. вообще не понять откуда такая строевая может взяться?
или действительно в индии что-то не то с физикой и прочим. вона как у них все в кинах))
> Такое чувство, что строевую им разрабатывали поклонники мультфильмов.
Это просто единственный компромисс, на который получилось пойти, что бы соединить маршировку и танцы. Тут похоже иностранные наблюдатели были, поэтому вот так. А для своих лидеров у них другие показательные стрельбы. Сначала зажигательный танец, потом выстрел, потом ещё танец с участием первых лиц. Ну и песня патриотическая на фоне, конечно :)
> ) Совеременные САУ как правело отстреливают очередь из несколько снарядов с каждым выстрелом меня наклон ствола с расчётом на то что все выпущенные снаряды упадут в одно время. Тут же всё ещё 1945 год - стреляем одиночными.
Формально - ты все правильно разложил кроме этого пункта. Этот то бофорс как раз заточен под такую стрельбу, для этого и зарядник на 3 снаряда, повидимому он так может стрелять пока тепловой ресурс ствола не исчерпает - десяток выстрелов или меньше даже. Фактически же надо учитывать, что буксируемая артиллерия, преимущественно, это орудия количественного усиления, а самоходная - качественного механизированных групп. Ну и - уверен, то что ты написал знает каждый военный и мечтает, что бы все пушки у него были самоходные. Но над ним висит бюджет государства, а стоимость покупки и содержания, эксплуатации, в т.ч. боевой, самоходного орудия на гусеничном шасси выше чем буксируемого вместе с тягачом, отчего стали появлятся (они всегда были, но сейчас интерес существенно прибавился) самоходки на колесном шасси, т.е. прямое скрещение орудия и колеснного тягача. Ну и снаряды к самоходкам все равно возят на колесных машинах, как не крути, достаточно взглянуть на штат самоходных подразделений, возимый же БК, считай для самообороны и совсем непредвиденных обстаятельств, когда работа "с грунта" (у самоходных орудий есть понятие экипаж и рассчет, рассчет больше за счет заряжающих при работе с грунта) невозможна по каким то причинам, в.ч. жесткой контрбатарейной работе противника. Кроме того, во всем мире борятся за сокращение массы даже самых крупнокалиберных орудий, что бы возить их легкими тягачами, аэротранспортабельность. Т.к. десант или экспедиционный корпус с крупнокалиберными орудиями лучше, чем он же без них. Ну и тем кто глумится над моторчиком. Мой отец служил в ВДВ в начале 60х, у него, командира радиостанции был газ69 с 2я рациями, у солдат в ротах - асу 57, а в артдивизионе 85мм орудия с рулем и моторчиком - можете погуглить. И СПРУТ-Б не идиоты делали. Вроде бы очевидно, что рассчет + моторчик лучше чем рассчет - моторчик. Время выхода на огневую и ухода с неё моторчик существенно сократит и выживаемость повысит.
Ну а прыгают они действительно классно!!!
Есть смутное ощущение, что видео все-таки намеренная показуха. Ну или от индийской армии в ближайшие полста лет никому ничего не грозит. Этим танцорам диско только поющего солиста в красном на переднем плане не хватает - и можно сразу индийское кино снимать. Реальные индийские военные (особенно те, что из сикхов) посерьезнее как-то.
> ЕМНИП, один ветеран рассказывал, что, чтобы окопать 45-ку, надо перекидать кубов 50 земли.
> Это сколько ж надо людей и времени, чтобы такую хрень окопать?!
Камрады, это же гаубица. Основное предназначение - стрельба с закрытых огневых позиций, там не надо ничего окапывать.
В ВОВ окапывали пушки для стрельбы по танкам прямой наводкой при обороне.
> Три года в артиллерии научили тому,что все эти понты с механическим заряжанием на деле остаются понтами.Через пару месяцев на огневой будет слышен звон от досылаемых в ручную зарядов,и бодрый индийский мат.Да и такая скорострельность ствольному орудию не нужна.
Без механического заряжания иногда не обойтись.
Гиацинт, к примеру. Точно по массе снаряда не скажу сейчас, но он очень тяжелый, килограмм под 100.
Ну а скорострельность только в постели не нужна. Нас на кафедре учили, что чем она выше, тем лучше. Для этого расчеты очень сильно тренируются.
А механик-водитель ( он же наводчик? ), похоже, сикх.
На аэродроме индусы чётко и быстро вертолёт к вылету готовили, но без этого кан-кана. Заглушки снял, показал пилоту, свалил в сторону; колодки выдернул, показал пилоту, свалил в сторону и т.д. Всё быстро, ловко, без лишних движений и суеты, всё на виду у пилота, очень логично и экономно. Смотреть приятно и есть уверенность, что вертолёт не улетит с привязанной к нему коровой. !-)
Интересно, это на артиллерийской показухе такой балет или на авиационной тоже?
> Прикольно индусы скочут! Сразу видно, не зря освоен военный бюджет в индии. В полевых условиях вся эта шарманка долго не проживёт, а против мсты-с - фуфело тряпичное.
> Я противотанкист, а это значит что в основном учился убивать танки из 100мм противотанковой пушки МТ-12
Уж не она ли справа от "изделия фирмы Бофорс стоит"? Или это Т-12?
Кстати, слева от нее совесткая М-46 модернизированная индусами под калибр 155 мм. А за ней - немодернизированная М-46 130 мм.
> про то что орудия на закрытой огневой позиции не окапываются?
Спорить не буду, на сборы не доехал.
Учили Д-30.
Грунт обязательно снимают, чтобы площадку горизонтальную для гаубицы подготовить.
Самоходки некоторые имеют приспособления для окапывания.
В целом может я и не прав. Расскажи, в чем. Действительно, интересно вспомнить
Нормальная пушка. На пять тонн тяжелее 2А65 зато с моторчиком. Моторчик вольвовский мировой рекордсмен. Машинка с ним 4 000 000 км проехала. Ходовая тоже толковая. Чисто МТЗ-50 — большие тянущие колеса возле центра массы и маленькие для руления. В селе много видел как работают трезвые трактористы на Беларусях. Шишиге или даже военному Уралу там делать нечего.
> Позволяет менять начальную скорость снаряда
>
> У нас на стрельбе и управлении огнем мы пристреливались на Д-40, и все расчеты были только с поправкой на географическое положение и ветер, если еще брать в расчет разный заряд, я хрен знаю что это за пушка тогда
Камрад, гаубица - наступательное вооружение. Что не исключает применения его в обороне.
В наступлении эффективнее всего траектория, когда угол встречи снаряда с землей близок 90 градусов (как и в обороне при стрельбе осколочно-фугасным). Еще вариант - стрельба рикошетом, но это другая история.
Возвращаясь к стрельбе навесной - заряд непосредственно зависит от дальности стрельбы. Чем больше дальность, тем больше заряд. Это и экономия, и получение необходимой траектории полета снаряда
> Расскажи, в чем. Действительно, интересно вспомнить
Закрытая огневая позиция должна:
-обеспечивать укрытия орудий от наблюдения наземного противника при ведении огня;
-обеспечивать надежную маскировку от воздушной и других видов разведки противника, не находиться вблизи выделяющихся местных предметов;
-иметь удобные и скрытые подъездные пути;
РБР ОПА, глава 1 пункт 5 или 6, если мне память не изменяет
> Закрытая огневая позиция должна:
> -обеспечивать укрытия орудий от наблюдения наземного противника при ведении огня;
> -обеспечивать надежную маскировку от воздушной и других видов разведки противника, не находиться вблизи выделяющихся местных предметов;
> -иметь удобные и скрытые подъездные пути;
> РБР ОПА, глава 1 пункт 5 или 6, если мне память не изменяет
Абсолютно согласен. Но окапываться зачем, если это не требуется?
Если я правильно понял смысл окапывания орудия, чтобы вынуть грунта столько, что орудие полностью будет углублено в грунт.
Сама по себе закрытая огневая позиция эти условия и предусматривает, кроме подъездных путей.
А маскировка не означает, что нужно орудие закопать.
Ну и в случае самоходной артиллерии многое становится проще - выдвинулись, отстрелялись, сменили позицию
>Закрытая огневая позиция должна:
>-обеспечивать укрытия орудий от наблюдения наземного противника при ведении огня;
>-обеспечивать надежную маскировку от воздушной и других видов разведки противника, не находиться >вблизи выделяющихся местных предметов;
>-иметь удобные и скрытые подъездные пути;
>РБР ОПА, глава 1 пункт 5 или 6, если мне память не изменяет
> Сама по себе закрытая огневая позиция эти условия и предусматривает, кроме подъездных путей.
> А маскировка не означает, что нужно орудие закопать.
Открытой называется огневая позиция, на которой материальная часть не укрыта от наблюдения наземного противника или, будучи укрытой и замаскированной, становится наблюдаемой с началом ведения огня.
> Преимущество самоходок над обычной артиллерией выявили ещё в 1939-45 годах.
И именно поэтому никто в мире пока не отказался от "обычной" артиллерии.
> За сколько эта система будет прицеплена к тягачу если развёртывание составляет 6 мин?
Т.е., эксперты считают, что во время реальных боевых действий индусы будут торжественно плясать вокруг орудия?
> 3) В САУ экипаж защищен не хуже чем в современных танках.
Вона как!
> Малокалиберные пушки, древние РПГ и даже ручные гранаты - всё это одинаково опасно для неё и практически полностью бесполезно против современных САУ.
Накал крепчает.
> 5) Совеременные САУ как правело отстреливают очередь из несколько снарядов с каждым выстрелом меня наклон ствола с расчётом на то что все выпущенные снаряды упадут в одно время.
Понятное дело, в военное время синус может достигать двух.
> Открытой называется огневая позиция, на которой материальная часть не укрыта от наблюдения наземного противника или, будучи укрытой и замаскированной, становится наблюдаемой с началом ведения огня.
Устава под рукой нет, извиняйте.
Насколько я помню, то ты правильно и говоришь.
"Не наблюдаема для наземной разведки", то есть с линии фронта.
Располагается она в местах естественных складок местности - за холмами, горами, возвышенностями
Былобы здорово увидеть ссылку на авторитетный источник, где говорится о наличие такой гильзы у FH-77, по видео больше похоже на картузное.
Кстати, интересная ссылка по теме - очень много текста!!!
http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/000160.html
если они во время боевых действий так прыгать будут, то враг капитулирует ввиду невозможности продолжать бой чисто от смеха.
я, конечно, извиняюсь за цинизм. Но если когда-нибудь, не дай ТНБ конечно, таки будет баттл Пакистан vs. Индия - это можно будет транслировать на каком-нибудь комедийном канале. Паки ведь тоже прикольно прыгают. :)
>Экспортный вариант оснащённый поршневым затвором с секционной нарезкой. Для FH77 используют 155-мм осколочно-фугасный снаряд m/77 (42 кг) с пластиковой гильзой, содержащей 6 пучков заряда. Также, FH77 может использовать боеприпасы с донным газогенератором разработанные для FH77B.
> Былобы здорово увидеть ссылку на авторитетный источник, где говорится о наличие такой гильзы у FH-77, по видео больше похоже на картузное.
На видео лично мне плохо видно, что там. Вполне могут быть и гильзы. Тем не менее, я был неправ. Оригинальная модель 77A действительно использовала пластиковые (несгораемые) гильзы. В 77B от них отказались, и перешли на картузное заряжание. Воспламенительная трубка вставляется автоматически, чего на видео не видно, и из-за чего мне и казалось, что там гильзовое заряжание.
> Понятное дело, в военное время синус может достигать двух.
Не-не-не, такая фича действительно есть, широко известна в узких кругах как MRSI (Multiple Rounds Simultaneous Impact). Реализована у немцев (PzH 2000), южноафриканцев (G6), шведов (самоходный вариант показанной выше FH-77) и, скорее всего, у кого-то еще, но я за этим уже не следил.
>Action: Semi-fixed ammunition, propellant charge is contained in a plastic cartridge case with a steel head.
Из этого описания никаких выводов относительно того картуз это или сгорающая гильза сделать невозможно, поскольку принципиальное отличие картуза от гильзы в нем никак не озвучено.
В некоторых случаях такое можно сделать. Когда есть хороший запас по дальности и рельефу местности. Но считать это основным режим стрельбы может только, мягко говоря, малограмотный. Плюс к нему нужна высокая скорострельность, чего для 155 мм можно обеспечить только полностью автоматическим заряжанием.
Бодрые солдатики.Интересно,если бой на весь день, будут такой же темп держать? ИМХО,если без плясок и ритуальных действий, раза в два бы быстрее привели к бою мега-пушку.Хотя,согласен,не так весело было бы.А вот команды отдаёт сикх,высоко сидящий? Он же артиллерист-наводчик,он же механик водитель?
> А вот команды отдаёт сикх,высоко сидящий? Он же артиллерист-наводчик,он же механик водитель?
Наводчик и водитель (гаубицы). Командует не он, а командир, который во время стрельбы рядом с ним был, с поднятой рукой. Хотя, думается, для показухи выбрали такого наводчика, что он сам кем угодно мог бы покомандовать.
> А вот команды отдаёт сикх,высоко сидящий? Он же артиллерист-наводчик,он же механик водитель?
>
> Наводчик и водитель (гаубицы). Командует не он, а командир, который во время стрельбы рядом с ним был, с поднятой рукой. Хотя, думается, для показухи выбрали такого наводчика, что он сам кем угодно мог бы покомандовать.
>
В армии Индии ситхи в основном рулят,потому так и подумал.А человек с поднятой рукой без тюрбана,значит не ситх.Хотя не разбираюсь я в их иерархии,предполагаю
> В армии Индии ситхи в основном рулят,потому так и подумал.А человек с поднятой рукой без тюрбана,значит не ситх.Хотя не разбираюсь я в их иерархии,предполагаю
В данной ситуации нужен был наводчик-монстар. Чтобы и порулить козырно, ничего не сломав и никого не задавив, и в цель без гарантированно попасть. Командир тут чисто декоративную роль исполнял. Кто на самом деле есть ху - возможны варианты.
я ошибся, когда писал про гаубицу с моделью. учились мы на Д-30 стрельбе и управлению огнем. Вспомнил где мы пристреливали головное орудие был там заряд. Кстати и на сборах тоже она была, ток я не стрелял, я был командиром спецотделения N4, был в подчинении зампотыла части, обеспечивал сборы всем чем надо, а в день стрельб был за небритость отправлен в наряд дежурным по батарее. А вот боевую работу на ПТУРах так и не освоили, две боевых машины из хранения так и не завелись за мес ни разу, т.к. им было лет 20 а может и больше. Зато нашему зампотеху прапорщику дали на разбор два камаза, у него глаза были как у кота при виде сметаны. Так что все было, и таблицы и наступление и оборона, и тактика, все к сожалению "было", кафедры нет уже 3 года, а вот моих отцов-полковников регулярно поздравляю 15 февраля с днем вывода войск "оттуда" и с днем РВ и Артиллерии.
> звук дизеля такой, что кажется это Батька подсуетился и подкинул партейку дизелей от трактора Беларусь.
Камрад, на самом деле, у нас тоже даже не евро 3!!!
И самоходки у нас на позиции не сильно быстрее крутятся.
Ну а если уж буксируемая артиллерия, то даже чуть! дольше
В целом, конечно, прикольное видео
> Вспомнил где мы пристреливали головное орудие был там заряд.
Тоже вспомнил:)
При стрельбе батареей пристреливается основное орудие, остальные с соответствующими поправками ведут огонь с установками для стрельбы относительно него
> пока эта мега-пушка будет разворачиваться, попёрдывая выхлопом ещё уже десять раз разфигачат.
Ну и если уж обнаружат, то точно не по звуку и не по выхлопу :)
Далековато гаубицы от разведки противника находиться должны.
Обнаруживаются они обычно по огневому столпу из ствола и звуку при выстреле, если не предприняты достаточные меры по маскировке закрытой огневой позиции
Новости
VIP
