Польская организация "Крестовый поход молодежи" собрала 43 тысячи подписей жителей Варшавы против концерта Мадонны, который пройдет в столице Польши 1 августа, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на агентство KAI.
"Богохульство является одним из самых страшных грехов, которые человек может совершить", — говорится в документе, в котором выступления Мадонны названы "кощунством".
"Эта женщина оскверняет христианские символы и издевается над богом, Божией матерью, способствует распространению порнографии и сексуальных отклонений", — заявил представитель организации "Крестовый поход молодежи" Мартин Мусял.
Жил когда-то во Флоренции один монах, звали его Джироламо Савонарола, по-нашему Ерёма. Многие знают его из игры Assassin's Creed и отличного сериала "Борджиа". Читал Ерёма задушевные проповеди, призывал итальянцев, погрязших в грехах, к покаянию. Если вы, паскуды гнусные, говорил Савонарола, не прекратите жульничать и воровать, баловаться в попу и грешить по-всякому, господь обрушит свой гнев на Италию, и тогда всем вам кранты. Флорентийцы слушали внимательно, ибо в грехах знали толк — само слово "флорентиец" в те времена обозначало гражданина гомосексуальной ориентации, а жуликов и воров в городе было без счёта.
Говорил Ерёма очень хорошо, слова выбирал умело, вплоть до матерных. Покровы рвал так, что треск было слышно ажно в Ватикане. Себя позиционировал как передатчик мыслей бога. Люди верили — они постоянно во что-нибудь верят. В речи свои Ерёма постоянно вкраплял цитаты из евангелий, а когда ему на это указывали — сообщал, что эти слова сошли к нему с небес. После обжигающих мозг проповедей бедные и богатые массово каялись: бедные — в мелких грешках, богатые — делали по-большому, несли на сдачу в церкви наворованные деньги. Или, как это тогда говорили, неправедно нажитое.
Тогдашний хозяин Флоренции, предводитель флорентийских жуликов и воров, известный олигарх и упырь Лаврентий Медичи срочно запретил Ерёме выступать хотя бы во время поста. Ибо отлаженная европейская система поборов с бесправных бедных разваливалась на глазах. Но карта легла так, что Ерёма поставил Лаврентия на лыжи и выпёр из Флоренции. После чего занялся очищением мозгов горожан вплотную. Королём Флоренции Ерёма назначил Иисуса Христа, а себя считал его избранником. В городе прекратились песни-пляски и разврат, никто не ходил в ночные клубы, все усиленно молились и блюли себя.
Поддерживали Савонаролу, как нетрудно догадаться, в основном бедные. Им было не на что обжираться и развратничать, поэтому богатых они, как подобает всем бедным, люто ненавидели. Данная ненависть, как нетрудно догадаться, не является специфически русской чертой, богатых ненавидят везде. Богатые не сдавались и склоняли население к разврату, за что Савонарола называл их бесноватыми. Виданное дело — грешить, когда городом управляет сам Иисус Христос?! Это не просто жулики и воры, это одержимые бесами.
Склонённый к честности народ массово пел псалмы и без устали посещал церкви. Ерёма заставил всех сдать порнографические открытки, игральные карты, кости и даже домино. Туда же добавили парики, зеркала, косметички, бирюльки. Всё это собрали в кучу, добавили туда музыкальных инструментов (это были, как нетрудно догадаться, инструменты разврата) и спалили на "кострах тщеславия". Художник Ботичелли каялся и лично закидывал свои произведения в костёр. Художник Микеланджело поддерживал воровской ход, а потому из города сбежал. Без карт и домино обстановка в городе накалилась до предела.
Нетрудно догадаться, что бесноватым аристократам, составлявшим тогдашнюю партию жуликов и воров, всё это не нравилось. Зачем деньги, если нельзя обжираться и погрязать в разврате? Этот вопрос вам и сегодня задаст 95% граждан в любой стране мира. Грабь, бухай, отдыхай! — таким был лозунг жуликов и воров и четыреста лет назад, и тысячу, и две. Бесноватые договорились с папой римским и с помощью гнусных интриг взяли Савонаролу под стражу. В тюрьме его прежестоко пытали по десять раз на дню и заставили отречься от всего, что он говорил. Сказки о том, что такое бывает только в России — тупые сказки.
Ну а потом на площади синьории соорудили виселицу и Джироламу под радостный вой толпы повесили. А повешенного — сунули в костёр и при огромном стечении народа сожгли. Вокруг костра радостно плясали, скакали и орали от восторга содомиты. Рядом плясали барыги, которым снова можно было обманывать, обвешивать, обсчитывать, кидать и давать деньги в рост. Ещё не погас костёр, а горожане уже бухали, орали пьяные песни и предавались разврату во все отверстия, забыв о том, что говорили на исповедях и в чём клялись ещё вчера. Всё вернулось на круги своя, ибо слаб человечишко — не может не воровать и не развратничать.
> Я думаю, камрад Головатый имеет ввиду Inquisicion espanola, основанную Изабелой и Фердинандои вторым.
А! Ну тогда и ты и он в курсе, как финансировалась Inquisicion espanola. И сколько денег в неё вбухала эта парочка маргиналов.
> Если всю её деятельность сравнивать с масштабом альбигойского похода, то наверное да.
Так у нас инквизиция была до ёбнутой Изабельки???
> Иначе, это сомнительное утверждение. Особенно, если принять во внимание тот факт, что на момент известных событий в Безьере инквизиции как таковой ещё не существовало.
Поясни, что ты хотел сказать. Я лично ничего не понял.
Поковырялся в исходниках. За все переводы не скажу, но издание Амфоры соответствует оригиналу. Тут вот в чём косяк. Книжка была бестселлером тех времён. 14 изданий! С редакторскими правками и исправлениями под текущий момент. Не совсем понятно, которое переводила Амфора. Судя по текстам - одно из последних. Отсюда и легенда, что у нас все переводы с купюрами. Третье издание сильно отличается от десятого к примеру. В третьем были наглядные картинки.
> Но на фоне того, что зигующая мразь сочеталась на одних митингах и шествиях с евреями и особами нетрадиционной ориентации это вообще семечки.
>
Справедливости ради ее там не особо жаловали, зажимали в оргкомитетах, а на каждом митинге их становится все меньше и меньше. Я про откровенных зигометов. Их место занимают ручные национал-демократы типа Крылова.
Потом что-то подобное произошло с швейцарской Женевой, когда там власть аналогично взял Кальвин. Но они были все унылые моралисты. А вот в немецком Мюнцере при анабаптистах примерно в тоже время все было с огоньком: полигамия и все такое. Но все по тексту Ветхого Завета и во славу Божию, непременно.
>Поясни, что ты хотел сказать. Я лично ничего не понял.
Хорошо. В комменте номер 176 ты упомянул, что после Альбигойского крестового похода инквизиция была уже не та. В ответ на это я написал, что данное утверждение сомнительно. Особенно, если принять во внимание то, что в первые три декады 13-го века инквизиции, как сколько-нибудь централизованного института, ещё не существовало. Была епископская (плюс "легатская") инквизиция, которая, при всём своём историческом значении, являлась всего лишь следствием по делам еретиков. Нормальная, папская инквизиция началась где-то в 1229-1233 гг., а скорее даже в 1252 с буллы Ad extirpanda.
> Хорошо. В комменте номер 176 ты упомянул, что после Альбигойского крестового похода инквизиция была уже не та.
Друж0к. Инквизицию придумал Кеша-3. Как раз во время Альбигойского крестового похода. Ты там нисего не путаешь?
> В ответ на это я написал, что данное утверждение сомнительно.
Ясен пень, ибо оно бред.
> Особенно, если принять во внимание то, что в первые три декады 13-го века инквизиции, как сколько-нибудь централизованного института, ещё не существовало.
Ой! Св. Доминик с вами не согласен. Ибо доминиканцы резко и сразу подмяли под себя новую конгрегацию.
> Была епископская (плюс "легатская") инквизиция, которая, при всём своём историческом значении, являлась всего лишь следствием по делам еретиков. Нормальная, папская инквизиция началась где-то в 1229-1233 гг., а скорее даже в 1252 с буллы Ad extirpanda.
>Друж0к. Инквизицию придумал Кеша-3. Как раз во время Альбигойского крестового похода. Ты там нисего не путаешь?
Не, не путаю. Когда это он придумал инквизицию, в каком документе это отражено? Это ты о Vergentis in senium? Если уж на то пошло, то её придумал Лука III (Ad abolendum, 1184). Своё мнение о епископской инквизиции я изложил выше.
>В ответ на это я написал, что данное утверждение сомнительно.
>Ясен пень, ибо оно бред.
Вот и я о том же! Твоё утверждение - бред.
>Особенно, если принять во внимание то, что в первые три декады 13-го века инквизиции, как сколько-нибудь централизованного института, ещё не существовало.
>Ой! Св. Доминик с вами не согласен. Ибо доминиканцы резко и сразу подмяли под себя новую конгрегацию.
"Резко и сразу" это к 1233 году?
>Нормальная, папская инквизиция началась где-то в 1229-1233 гг., а скорее даже в 1252 с буллы Ad extirpanda.
>Это ты Гришке-9 расскажи.
О чём ему рассказывать? О том, что при его правлении ("где-то в 1229-1233 гг.," - см. мой пост) были предприняты решительные шаги по организации относительно централизованной папской инквизиции? Он и так в курсе. Или ты просто не знаешь, что Ad extirpanda была первым документом, конкретно предписывавшим, кем и в какой срок должна назначаться инквизиционная комиссия, а также её состав, полномочия и т.д.?
>Да, и ещё. Врать и лгать плохо. Тебя мама этому учила?
>"Если не брать во внимание Испанию, то после Альбигойского похода инквизиция в Европе быля вялотекущей."
>Поделись, где я в этой фразе сказал, что "В комменте номер 176 ты упомянул, что после Альбигойского крестового похода инквизиция была уже не та."
Мне одному кажется, что - "если не брать во внимание Испанию" - твоё утверждение и моё перефразирование этого утверждения более-менее равнозначны (в данном контексте "была вялотекущей" = "была уже не та").
> Не, не путаю. Когда это он придумал инквизицию, в каком документе это отражено? Это ты о Vergentis in senium? Если уж на то пошло, то её придумал Лука III (Ad abolendum, 1184). Своё мнение о епископской инквизиции я изложил выше.
Тогда уж её придумал Христос. Сцылки дать? Доминиканцы инквизицию от Христа вели. Расскажешь, почему?
> Вот и я о том же! Твоё утверждение - бред.
Ты путаешь моё утверждение с твоим. Нехорошо.
> "Резко и сразу" это к 1233 году?
Вообще-то к 1223.
> О чём ему рассказывать? О том, что при его правлении ("где-то в 1229-1233 гг.," - см. мой пост) были предприняты решительные шаги по организации относительно централизованной папской инквизиции? Он и так в курсе. Или ты просто не знаешь, что Ad extirpanda была первым документом, конкретно предписывавшим, кем и в какой срок должна назначаться инквизиционная комиссия, а также её состав, полномочия и т.д.?
Да я смотрю ты упоротый. Ad extirpanda - 1252 год. Энциклика Кеши-3 была гораздо раньше.
> Мне одному кажется, что - "если не брать во внимание Испанию" - твоё утверждение и моё перефразирование этого утверждения более-менее равнозначны (в данном контексте "была вялотекущей" = "была уже не та").
если это и пиар, то не Мадонны, а польских Неуловимых Джо. =)
хотя, с другой стороны, если поискать в сети имя Мартин Мусял, обнаруживается несколько человек, среди которых совладелец американского автотюнингового центра AMS (мимо), студент в Германии (мимо?) и некий, заканчивавший Краковскую Академию работник некой PR-компании Euro7, что как бы намекает
http://uk.linkedin.com/pub/martin-musial/6/3b1/b76 вот, можно им позвонить и уточнить
http://www.eura7.com/kontakt
камрадам явно стоит приготовится к большему накалу идиотии в связи с предстоящим посещением Мадонной России. давеча видел в Питере на столбе отпечатанную в хорошей типографии криво сверстанную, но полноцветную наклейку (sic!) со стилизованным изображением пусек бятых и подписью в духе "Мадонна проваливай у нас своих извращенок хватает". до концерта ещё ого-ого сколько времени, а у граждан уже свербит.
>Тогда уж её придумал Христос. Сцылки дать? Доминиканцы инквизицию от Христа вели. Расскажешь, почему?
Я всегда считал, что от апостолов (напр., Титу 3:10-11, 2 Иоана 1:10). Ссылки дай, интересно.
Только я тебе написал ни о том, как считали Доминиканцы, а о том как считают современные медиевисты. Например, из первого попавшегося:
>In 1184, Pope Lucius III issued the decretal Ad Abolendam... which formally instituted the episcopal inquisition throughout Latin Christendom and condemned heresy in universal terms as contumacy toward ecclesiastical authority. (Peter Edwards, Heresy and Authority in Medieval Europe Documents in Translation (Philadelphia: UP Press, 1980), p. 189).
>Ты путаешь моё утверждение с твоим. Нехорошо...
Как я написал выше, эти два утверждения, в данном контексте, равнозначны. В ответ на это ты мне рекомендуешь не читать Википедию. К чему - непонятно.
> "Резко и сразу" это к 1233 году?
>Вообще-то к 1223.
>In 1233, he extended his mandate through the Monastic Inquisition, in which he formally named the Dominican Order as the Church’s official inquisitors. (Michael C. Thomsett, The Inquisition: A History (Jefferson: McFarland & Company, Inc., 2010), p. 28).
А на следующий год и Доминика канонизировали.
>Да я смотрю ты упоротый. Ad extirpanda - 1252 год. Энциклика Кеши-3 была гораздо раньше.
Упоротый, судя по всему, всё же ты. Я тебе написал, что Ad extirpanda - первый документ, подробно расписываюший конкретику (по Италии, потом то же самое и в других местах ввели); соответственно, несмотря на то, что оффициальным началом [папской] инквизиции следует считать конец 1220-х - начало 1230-х, по уму процесс организовали только в 1252-м. Какая энциклика Кеши сделала то же самое, только "намного раньше?"
>Не читай википедию. Не надо.
Я тебе - конкретные даты и названия документов, а ты мне - кучу понтов и какую-то муть про Кешу и Гришу. Но википедию читать не надо конечно же мне!
> Жил когда-то во Флоренции один монах, звали его Джироламо Савонарола, по-нашему Ерёма...
В Бразилии, где так много диких обезьян, был такой человек - Антониу, объявивший себя посланцем бога. В своих проповедях он обличал несправедливость. Угнетенный люд, жаждавший улучшения своей жизни, потянулся к проповеднику. У него появились последователи. Он получил в народе прозвище "Конселейру" — советчик, утешитель. Смысл его проповедей сводился к следующему: мир погряз в пороках, все государственные институты и законы несправедливы, а католическая церковь превратилась в орудие сатаны. Отрицая права собственников, Антониу утверждал, что в ближайшее время наступит конец света и перед лицом этого неизбежного и неумолимого факта имущество и собственность вообще не имеют никакой цены.
С 1893 г. местом, куда стекались недовольные и где обосновался Конселейру, стало покинутое скотоводческое селение Канудос. В течение короткого времени оно превратилось в сравнительно обширный и оживленный город, насчитывавший свыше 5 тыс. домов-хижин. Сюда собрались бедняки из окрестных мест и даже из Сержипи — крупного приморского города. Жители Канудоса сами строили свои дома, сами воздвигали оборонительные сооружения, а также церковь на центральной площади. Главными принципами общины были: совместный труд, общая земля, равенство ее членов, обязанность работать. Каждый получал причитавшуюся ему долю того, что создавалось общим трудом. Вновь приходивший отдавал все, что он приносил с собой. Личная собственность была сведена к минимуму. Частная собственность признавалась незаконной и преступной. Конселейру утверждал, что в этом истинное понимание воли бога. Община в Канудосе была своеобразной неосознанной попыткой воплощения идей примитивного коммунизма, скрывавшихся под религиозной оболочкой.
Первое столкновение жителей Канудоса с окружавшим его миром произошло в октябре 1896 г. Фазендейро, напуганные размахом крестьянского движения, обратились за помощью к провинциальным властям. 4 ноября отряд правительственных войск прибыл в городок Жоазейру, находящийся недалеко от Канудоса. При дальнейшем продвижении отряд был атакован последователями Конселейру и отступил. Из столицы провинции были посланы подкрепления. К середине января 1897 г. на подступах к Канудосу завязались первые бои. Дважды прибывали крупные воинские части, посланные из Рио-де-Жанейро. Однако попытки овладеть укреплениями Канудоса окончились неудачей, несмотря на артиллерийский обстрел, который не прекращался все время длительной осады.
Защитники Канудоса, испытывая огромные трудности, связанные с недостатком съестных припасов, оружия, патронов, а также с присутствием в селении женщин и детей, сражались с легендарным мужеством. Это мужество не сломила гибель Конселейру, умершего от болезни и раны. Во время боев проявили себя как замечательные военные руководители Жуан Абаде, Пажеу и другие. Попадавшие в плен, несмотря на зверские истязания, которым их подвергали каратели, отказывались отвечать на вопросы.
Канудос был захвачен 5 октября 1897 г. в сумерки, когда пали его последние защитники.
> Речь о том, могло ли это иметь массовую поддержку.
> >
> > Не могло, а имело. Люд был тёмен, религиозен и суеверен. Фактически Савонаролу переиграли на его же поле.
> >
>
> Я тебе об этом и говорю, что имело. Уже несколько постов. Могло и имело. Медичи сдал, да. А Савонарола как переговорщик не смог этого исправить, или оговорить выгодные условия. Зачем бы иначе его посылали. Виноваты оба. Медичи уже изгнали, а Савонарола вот он. Его наказали.
Так тут действительно спора нет. Если б Джироламо Сованаглобус не имел поддержки в массах, он и "Аве Мария" мяукнуть не успел бы. А тут вон чего - Медичи из города вытурили под республиканские лозунги. Представляю себе лицо Пьеро ди Лоренцо. Но финал истории был неизбежен.
Вот спасибо, камрад! - с етой ссылки узрел шыдевр "Вафли", рефрен с которой привязался хрен знает как давно (с КВНа чтоль?) - не знал, что песня от них. "Вафли - это в клеточку печенье!"
А по теме - интересно, как там на приезд "Раммштайна" отреагировали бы?
А вообще, насколько я понимаю, речь в заметке "Мадонна vs крыженосцы" - озвучивается глобально навязываемый "тренд политической борьбы": (по Кургиняну) "постмодерн vs контрмодерн". Авторы тренда полагают, что клерикалов и традиционолитстов дело дохлое все равно глобализация и "рука рынка" их в пыль перемелет. Потому важно увести внимание масс от проекта "сверхмодерн".
Говоря нормальным языком: либерализм бодается с консервативным клерикализмом, дабы исключить из борьбы левые (коммунситические) идеи. Что в Польше, что во Франции, что у нас "ХХС против пуссей".
У Саванароллы противостояние было как раз предвестником будущего протестантизма (парадокс - из него позже вырастет гедонистический либерализм) и даже начатки коммунизма (в социальном плане). Противостол как раз тоже клерикальному консерватизму.
Ничего, миссионеры в Парагвае потом его дело продолжили.
12 с Идушкой-предателем, да ещё 70 призывников, один из которых пошёл на повышение в 12-ку вместо выбывшего Иуды, да апостол Павел. Но имена этих 70-ти достоверно неизвестных, а в их число понавставляли учеников апостолов несколько попозже.
>Да я уже понял, что тебе похер 3-й канон IV Латеранского собора.
Почему же похер? Это очень важный канон, усиливший, так сказать, накал и обстоятельно развернувший всё то, что уже содержалось в Ad abolendam, Vergentis in senium и других письмах, декретах и буллах, изданных в предшествующие 30 лет. После этого вышло ещё много всякого немаловажного. Смотри того же Питерса:
[The Fourth Lateran Council in 1215... reiterated early statements on the excommunication of heretics, and by the time of the council the legal punishment known as infamy, which entailed severe legal restrictions, was inflicted on heretics, as is reflected in both canon and Roman law. Other firm steps were taken against heretics in general in the last years of the twelfth and first years of the thirteenth century.] (Heresy and Authority, 189-190)
А Католическая энциклопедия (вполне, кстати, академический источник), вообще принижает роль Иннокентия и 4го Латеранского в данном процессе:
[Under Innocent III nothing was done to intensify or add to the extant statutes against heresy, though this pope gave them a wider range by the action of his legates and through the Fourth Lateran Council (1215).] (http://www.newadvent.org/cathen/08026a.htm)
Я вот чего не понимаю, Диггер. Я знаю, что ты хорошо знаком с историей церкви (твои посты о раннем христианстве я с интересом читаю уже много лет), таким образом, ты наверняка понимаешь, что не было такого, что некий средневековый папа встал с бодуна и на голом месте "придумал" инквизицию. Это был долгий исторический процесс, занявший несколько десятилетий. Соответственно, разные историки указывают разные даты в качестве ключевых: тут тебе и 1184 год, и 1199, и 1215, и 1229, и 1233 и т.д. Как таковая, в более-менее законченном виде она сформировалась к середине 13-го века. Так зачем ты упираешься и утверждаешь, что инквизицию "придумал" Иннокентий III и что она "цвела и пахла" во время Альбигойского КП? Тебе ж только ленивый на это не возразит.
Более того, абстрагируясь от того факта, что на тот момент инквизиция ещё не до конца сформировалась, на каком основании ты утверждаешь, что, не считая Испанскую инквизицию, после Альбигойского КП она была вялотекущей? Тебе известно приблизительное количество жертв инквизиции (людей которых официально обвинили в ереси и сожгли/посадили/заставили носить кресты на одежде/отправили в паломничество (плюс, конечно, умершие в заключении до вынесения приговора))во время АКП и после? Графики или таблицы с разбивкой по пятилеткам есть? Я таких работ не встречал (наиболее близкое - список известных процессов над "ведьмами" в 14-м, 15-м вв. у Кикхефера в European Witch Trials). Однако, история инквизиции не мой профиль, может ты поделишься ссылками?
Ну и эта, обвинения в идиотии, лжи, использование обращения "дружОк" и намёки на то, что я черпаю информацию из википедии ничего кроме недоумения не вызывают.
> ты наверняка понимаешь, что не было такого, что некий средневековый папа встал с бодуна и на голом месте "придумал" инквизицию. Это был долгий исторический процесс, занявший несколько десятилетий. Соответственно, разные историки указывают разные даты в качестве ключевых: тут тебе и 1184 год, и 1199, и 1215, и 1229, и 1233 и т.д. Как таковая, в более-менее законченном виде она сформировалась к середине 13-го века. Так зачем ты упираешься и утверждаешь, что инквизицию "придумал" Иннокентий III и что она "цвела и пахла" во время Альбигойского КП? Тебе ж только ленивый на это не возразит.
То есть мы 3 канон не оспариваем.
Доминикацы утверждали, что инквизицию основал Христос:
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может бытьМоим учеником. Лк 14:26.
То есть отсюда.
Формально её устроил Кеша-3. Большинство историков ведёт историю инквизиции от его указов. Да. Это была местная (епископская) инквизиция. Конгрегация сформировалась позже. Что до того, как жгли в Альбигойском походе и позже Есть Монета Кремонтский. Инквизитор. Оставил после себя полезные заметки. На русском можно, но не рекомендую, почитать Осокина. Есть ещё этот, как его, забыл фамилию. Ну он ещё историю вальденцев написал. Приеду домой - напишу. Несмотря на тяжёлый слог он гораздо более авторитетен и много там в оригинале на древнегерманском или хер знает какой он. Я не лингвист, кроме лытыни и арамейского (по слогам) тока на английском читаю.
Так там вплоть до заговоров. Труды Монеты, кстати, изданы.
Вернёмся к истории инквизиции. Ясен пень, что это не папка с бодуна проснулся. Давай вспомним пеллагиан и докетов. Потом битву с монофизитами и монофелитами перемежающаяся с несторианством (правда Несторий был вообще не при делах) и самую тяжёлую ересь для осознания Маркиона.
Гоняли всегда. Кеша придал этому законодательный вид. К тому моменту энциклики да, были выше решений соборов. На Констанском всё поменялось. Лозинский и Льорьенте ведут историю инквизиции от Иннокентия III.
> А Матфий предположительно ещё при жизни Христа в их число входил, или же после смерти его избрали?
Из авторов НЗ Иисуса видел живьём только Иоанн. Который автор Апокалипсиса. Остальные тексты явно не его.
> 71 Павел, а кто 72-ой?
Да там есть стопятьсот гипотез, но все согласны в одном - все 72 придуманы дабы подогнать под ВЗ.
> В целом вырисовывается картина неплохого агитотряда частично составленного из родственников.
Это была полноценная террористическая группировка. Трое из апостолов были точно зилотами, ещё двое под сомнением. Даже брат Иисуса, уж назорей упороторытый, а не одобрял.
Новости
VIP
