> И еще. Вот с какой целью ты упорно демонстрируешь свое невежество здесь, а не перед своими приятелями в песочнице?
Пример агрессивной идиотии в попытке обосрать любыми средствами.
Копия дискуссий с либероидами по поводу например Великой Отечественной или роли Сталина в нашей истории.
> научный метод и естественные науки имеют определённые ограничения, которые не позволяют им претендовать на построение полной картины мироздания.
Камрад, я заколебался повторять, научный метод не строит картины мироздания, научный метод не религия. Он дает описание уже построенному и строящемуся вне его влияния. Он познает реальность, а не рисует комиксы. Наука познает [существующий] мир. Существующий мир объективен сам по себе. Он не зависит ни от картин, создаваемые попами, ни от научного метода. Закон гравитации он просто есть, его не Ньютон придумал, Ньютон его открыл, как Колумб открыл Америку, просто доплыл. А вот попы придумали чудеса, творимые Богам в нарушении всяких законов природы. Это просто абсурд. Зачем Богу что-то нарушать, если Бог и есть творец всех законов. Мошенничество как оно есть.
> Сергей Худиев достаточно толково, на мой взгляд, объясняет, что именно христиане понимают под догматами
Сергей Худяев есть Бог? Ну раз он знает, что понимают миллиард христиан? Или он просто придумывает свои определения академическим терминам?
> Другое дело, что сам себя лишаешь полноты человеческого чувства благодарности - например, не имеешь возможности поблагодарить создателя что себя самого, что подручных средств
Э-э... Это ничего, что я не Иисус и меня мама родила от папы? А подручные средства на безбожном, в прошлом тоталитарном, заводе произвели?
> Про то, что не измеряется или не воспроизводится, про то наука ничего не говорит.
Здоров ли ты, камрад? Атомную бомбу воспроизвели из ничего, не было до атомной бомбы атомной бомбы. Про измерения я уже и не говорю. Доказанный на днях бозон Хиггса еще до своего физического обнаружения обладал теоретическими параметрами и вполне успешно себе работал в огромном количестве научных работ. Науке потребовалось всего ничего, полвека, для экспериментального подтверждения почти всех теоретических положений.
> Существование Бога само по себе не противоречит научному знанию, так что можно в него спокойно верить.
Как бы тебе помягче объяснить. Ученые это "существование" просто игнорируют. Не поверишь, но даже верующие в миру ученые, в своих работах вынуждены напрочь игнорировать влияние религиозного сверхсущества. Он просто не работает в реальном мире. А из мира эльфов гуманитарные завозки айфонов почему-то не поступают.
> Создание вселенной Богом также науке не противоречит
Наука не занимается ниспровержение теории Бога. Вы, верующие, совсем зазнались.
> так как научное познание раньше некоторого времени после Большого взрыва пока не простирается
Вполне себе простирается в виде научных гипотез.
> а уж что там было до этого и вовсе может оказаться непостигаемым.
Для кого? Как только обнаружат не постигаемое, сразу все законспектируют.
> То есть, вера в Бога, она за границами научного знания и никто никому ничего доказывать не обязан.
Кто-то где-то с этим спорит? Вера в возможность выиграть у наперсточника за пределами объяснений более толковых собратьев. Вера в колдунов отбивается хорошим образованием и только.
> А может не стоит спорить о принципиально непознаваемом?
Речь об образовании, а не о спорах. Отсутствие элементарной логики это отсутствие элементарного образования, а не "проигрыш в споре". Незнание школьного курса физики это незнание школьного курса физики, а не "принципиально непознаваемое".
> В любом случае это необходимо должен знать любой культурный человек, вне зависимости от.
Культурный человек в курсе. Просто он все это читает как культурный человек.
> Открыл свою книгу Булгакова. Издание 1990 года, Киев, "Веселка".
>
> – Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года в лагеря на перековку! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
Молодчинка, читай дальше хер знает что и настойчиво отстаивай свое невежество, тебя успех ждет. Всего хорошего.
> Молодчинка, читай дальше хер знает что и настойчиво отстаивай свое невежество, тебя успех ждет. Всего хорошего.
Использовать альтернативные версии - видимо оригинальная фишка Бортко. Когда вышел "Тарас Бульба" интернет забурлил, что, мол, сцена казни содрана с "Храброго сердца". Но я то отлично помню, как на уроке в пятом классе нам учительница зачитывала откуда-то то, что в большинстве изданий заменено словами "не будим мучить читателя". Абсолютно точно в фильме воспроизведено то, что учительница тогда прочитала. Соседка по парте выслушав это спросила зачем же с такими муками казнить было нужно. Учительница ответила, что для устрашения - эпоха Ренессанса недалеко в этом от средневековья ушла.
Я перерыл тогда интернет и так и не обнаружил оригинала, с которого тогда учительница читала. Я не поленился и сходил в школу. Оказалось что учительница уже умерла. Соседки по парте я в одноклассниках не обнаружил, зато встретил другую одноклассницу, которая теперь нашей школе же работает учительницей. Она не вспомнила того, что зачитывала учительница, но сообщила, что соседка по парте спилась и вряд ли будет рада меня видеть.
Но я то ведь не пью, у меня псевдореминисценциям взяться неоткуда!
Ну "Собачьи яйца" Бортко прекрасно изобразил. А "Бульбу" - вообще шедеврально. А издательству "Веселка" - учить матчасть, из-за них книгу искать пришлось в завалах переезда.
Шутка такая в моей школе была: "Ты про что писать будешь, про "Собачьи яйца" или "Про роковое сердце"? " Имелось ввиду "Собачье сердце" и "Роковые яйца" Булгакова.
Да я не про образование, оно тут кстати у всех более-менее какое-то да есть. И кстати, принцип неопределенности Гейзенберга в физике никто не отменял, но да не в нем дело. Дело в том, что к вере изначально неверующие люди приходят не на форумах, и отпадают от веры тоже не на форумах, а в результате общего своего личного жизненного опыта целиком. И интеллектуального, и деятельного. Поэтому никто не может вере научить, можно научить Писанию, а дальше человек если РИСКНЕТ в него поверить и проверить это знание (не в болтовне, а на своей жизни) - то в конце концов обязательно увидит результаты. Он может в итоге испугаться этих результатов, убежать от них, отказаться, но то, что они будут - это 100%. И от них уже нельзя будет спрятаться, потому что они уже в опыте. И они уже звучат и зовут как колокол, ломая прежнюю жизнь, как бы глубоко их человек в себе ни закапывал.
Возьму себя как экземпляр, ибо никого другого мне брать негоже. В плане православия я с детства шел скорее не "к нему", а "от него". То есть с детства (лет с 6) твердо знал, что "Бога нет" и что "дедушка Ленин подарил нам счастливое детство". И жил я себе спокойно вполне материалистом, ценящим научное знание. Закончил школу, ВУЗ, спортом позаниматься успел, поработать успел. И тоже, для общего развития, как-то лет в 15 прочел Евангелие. И как бы и все.
Прошло много лет и много событий. И так получилось, что я лично теперь твердо знаю, что Бог в моей жизни есть. И всегда был, просто он не навязывается, покуда сам не начинаешь его существование "проверять". Проверять гипотезы, как и положено научному атеисту. В итоге мне было очевидно показано в моем ЛИЧНОМ опыте, и через "математически невозможные" "случайности", и через очевидные причинно-следственные смысловые связи "не связанных событий", и через многое другое, что результаты этих проверок лежат в итоге совсем не там, где я их ожидал увидеть. Но дело даже не в личных знамениях и в чудесах, а в самом Писании, самом Слове. В нем все уже дано. Надо лишь на него и на свою жизнь смотреть честно и непредвзято, себе не врать.
А пытаться навязать веру - значит, не уважать Бога и его бесконечное могущество.
Да спасет Господь души наши, аминь.
> 15% сил фашисткой коалиции разбили американцы. Да. 10% англичане
Видимо, это дает им право безапелляционно утверждать, что именно они "нанесли поражение немцам", за что их "весь мир благодарит". Мои деды по их стишку в это время на печи лежали. Нескромно как-то для 15 то процентов.
У меня похожая, но своя история. Библию я начал читать в 25 с целью разобраться уже с этим "опиумом". Я же умный был, продвинутый, мне еще одна хитрая манипулятивная книжка. Взял у знакомого протестанта и попал.
Был протестантом, помошником патора, был в гостях во всех местных протестантских церквях, общался с т.н. "Свидетелями Иеговы". В итоге через 11 лет я православный.
Кому: W!nd, #119 Да, 1982 г. р., то есть детство, мультфильмы, игрушки, книжки, мороженое, газированная вода и первый класс у меня были еще советские)))
> Дело в том, что к вере изначально неверующие люди приходят не на форумах, и отпадают от веры тоже не на форумах, а в результате общего своего личного жизненного опыта целиком.
Изначально неверующие это с младенчества или с 40 лет? А то вон у нас президент от взрослого безбожника пришел к верующему. Правда он политик.
> результаты этих проверок лежат в итоге совсем не там, где я их ожидал увидеть.
Т.е. ты просто не понял, не смог разобраться что произошло и списал это на чудо? Так это элементарный "страх" разбираться. По большому счету человек не любит думать, не любит работать. Более того, мозг этому всячески сопротивляется. Это просто научный факт. Вера это просто идеальный условия для такого времяпрепровождения. Универсальные ответы на все вопросы и как следствие благостная жизнь в вялотекущем психическом заболевании.
> В нем все уже дано. Надо лишь на него и на свою жизнь смотреть честно и непредвзято, себе не врать.
А вот это не возможно в принципе. Сколько из 95% признаются самим себе, что они 95%? Человек готов умереть, совершая ошибку за ошибкой, но не признаться самому себе, что он не прав и что нужно все менять, на все смотреть по другому, все переоценивать. Человек смертен и у него нет времени на ошибки. Ошибки это зря потраченное время. А потому у человека выработан особый инстинкт.
> А пытаться навязать веру - значит, не уважать Бога и его бесконечное могущество.
Это сплошь и рядом. Главы [светского] государства бегают со свечками по всем федеральным каналам. Попы освещают ракеты и атомные лодки вместе с их экипажами в прямом эфире все тех же федеральных каналов. Наверно чисто случайно в кадр попадают.
> Видимо, это дает им право безапелляционно утверждать...
Не понял. Памятник атеистам на войне стоит? Стоит? Атеисты в окопах умирают? Умирают. Значит афоризм ложен.
Если часто практикуете мышление афоризмами, то в голове нужно держать как минимум два афоризма противоположные друг другу по содержанию. Так хоть мозг будете тренировать.
Переходить на личности (читай: давать другим советы) - не лучший аргумент в споре, а скорее признак бессилия. Да, кстати, риторический вопрос: это они тебе лично в момент смерти сказали, что умирают атеистами?
"Спаси Бог" было адресовано мне персонально, за что могу только поблагодарить пользователя ЛемкеТТ ответным: и вас спаси Господь. От этого святого пожелания, кстати, и слово "спасибо" в русском языке.
Про изначально неверующих - а по-разному, кто-то с младенчества среди верующих, кто-то в последние дни жизни понимает, что смерт еще не конец, а кто-то непосредственно видя ее перед глазами. Как там у президентов с этим дела обстоят - не знаю, врать не буду.
Про понял-не-понял. То, что не понятно, на том выводов не сделаешь. А выводы я делал на том, что как раз было с позиций нашего физического мира абсолютно понятно и ясно. И кстати, "чудеса" зачастую вполне материальны и законам не противоречат, ибо Бог - не фокусник для зевак, а Вседержитель, сам же создавший эти законы. Ну да, были просто события. И да, именно напрягая мозг, отметив их, осознав, проанализировав, кое-где даже прикинув вероятность и ахнув от того, что она "стремится к нулю", только тогда пытался делать жуткие для себя выводы, что "да неужто это правда как-то работает?"
И про 95% - именно такое решение, "нагнуть" себя, привело меня в Церковь. И то, что вы написали про изменение жизни и переоценку всего - это как раз и называется "обращение", "преображение" человека и этим-то мы в Православии и занимаемся.
А про "попов в кадре" - для начала, давайте все вместе порадуемся, что мы не в Саудовской Аравии где-нибудь, и нас не будит утром муэдзин, призывающий к Аллаху, и никто не побьет вас камнями за разговоры. И в то же время, давайте-ка подумаем, а не пропаганда ли: разные развлекалочки с размахом и без, агитация всех вредных привычек, разврата, культа бабла и "легкой жизни", "свободы" как "вседозволенности" и "все для себя любимого"???
Просто у нас и власть, и церковные верха не умеют пока отвечать на ту информационную войну, которая давит по всем фронтам. Вспомните, и СССР же тоже этим оружием разбили. Я например, не вижу путей, как можно было бы заткнуть эту клоаку "массовой культуры". Вот и пытаются "сверху" хоть как-то напоминать людям, что у нас другие корни и другие основы. Просто делают они это топорно.
Новости
VIP
