Борьба с организованной преступностью

15.08.12 12:05 | Goblin | 148 комментариев

Политика

С мест сообщают:
МВД возвращается к структуре, которая успешно зарекомендовала себя в лихие 1990-е и помогла к началу нулевых справиться с расцветом криминала. По данным «Известий», помимо легендарных управлений по борьбе с оргпреступностью (УБОП), в ведомстве собираются возродить и ряд других служб. Например, подразделения по борьбе с наркотиками. Эксперты приветствуют эту идею, но предупреждают, что после сокращения личного состава МВД сформировать новую структуру будет непросто.

В последнее время в МВД происходит масштабная реорганизация, которая может говорить о намерении ведомства кардинально изменить подход к борьбе с преступностью. Например, в руководство МВД по инициативе министра внутренних дел Владимира Колокольцева вернулось несколько прежних высокопоставленных силовиков, имеющих заслуженную репутацию профессионалов.
МВД возрождает УБОП и УБНОН

Наконец-то.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 148

Mister_X
отправлено 16.08.12 00:05 # 101


Не уж то одумались?


Задумчивый
отправлено 16.08.12 00:05 # 102


Кому: @lexander, #32

> еще б смертную казнь вернули

Я вот тоже за. Только где взять кристально честную систему правосудия.


Paltus
отправлено 16.08.12 00:19 # 103


Кому: quasim0d, #95

> Позвольте. Во-первых, ФСНП в казну немалые средства приносила. Дикий бизнес, когда водку делали в каждом подвале из непонятных химикатов, когда вчерашние бандюки - сегодняшние бизнесмены по старой памяти продолжали отмывать через интересные схемы немереные средства, хоть в некоторой степени удавалось возвращать в разумные берега.

Контрафакт - это БЭПовская статья, никакого отношения с ФСНП не имеющая. Как выяснилось позднее, для противодействия налоговым преступлениям вполне достаточно было выделить из БЭП службу по борьбе с НП.

> Во-вторых, из расформированной ФСНП люди почти в полном составе перешли в сформированный в июле 2003го ГНК (позднее преобразованный в ФСКН).

И как ты считаешь, люди работавшие по лини налоговых преступлений эффективно справлялись с преступлениями в сфере незаконного оборота наркотиков?


Задумчивый
отправлено 16.08.12 00:27 # 104


Кому: Сантей, #44

Камрад пойми ,нынешней власти выгодно ,или просто наплевать на такое положение вещей.Быдлом проще управлять. Посмотри на Францию ,чуть что ,общенациональные забастовки.И не уволишь ни кого. Нашей власти такого не надо.


Задумчивый
отправлено 16.08.12 00:27 # 105


Кому: Forgotten, #66

> У нас уголовный закон не предусматривает предупреждение преступлений, только работу по уже совершенным.

Помнится в СССР велась профилактика и довольно успешно.


Задумчивый
отправлено 16.08.12 00:33 # 106


Кому: Сантей, #67

Да ты философ.


Задумчивый
отправлено 16.08.12 00:38 # 107


Кому: jimmilee, #76

> А уж что и где схвачено - это выяснить можно, но явно не со слов этого таксиста тебе.
>
Похоже ты о жизни судишь исходя из телесериалов на НТВ.


quasim0d
отправлено 16.08.12 00:38 # 108


Кому: Forgotten, #97

> На ее содержание уходило куда больше. Ты представляешь сколько стоит государству один день "наружки" и "прослушки" только за одним лицом.

ФСКН в таком случае ещё бОльшая опухоль. Там эти мероприятия совершенно не окупаются, гоняют шалупонь колхозную, шмалью торгующую. Так же имеется огромный штат выше перечисленных вспомогательных подразделений, куда не плюнь - подполковники да 30-летние майоры.


sumerki
отправлено 16.08.12 00:59 # 109


[огорчен невзлетающим трэдом]


Forgotten
отправлено 16.08.12 01:04 # 110


Кому: Пенсионер, #99

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601835

>Но Мозгалёва и Плиева прокурор более не упоминает. А по итогам «драки» убили совсем других граждан: Усина и Слезова.

Так и было.

>А ведь речь идёт об устойчивой вооруженной группе (банде), созданной в целях нападения на граждан.

Согласен, но натянули только на группу.

>Прокурор Республики Карелия рассказывает гражданам о том, что оперативные службы Карелии переговариваются с чеченской диаспорой.

Прокурор играл в толерантность и за это поплатился креслом. В этот момент некто Р.А.Кадыров рвался в Кондопогу защищать права соотечественников, ему кстати в визите вежливо отказали.

>Меры, которые необходимо было принять – это выйти к народу, объяснить, что случилось, доложить о том, что уже сделано, рассказать, какие конкретные меры будут приняты для наказания убийц и прекращения подобного впредь. То же самое должно постоянно транслироваться по телевидению и радио.

Опять согласный. На сколько мне известно первых троих задержали в ту же ночь уже в Петрозаводске, но об этом гражданам никто не сообщил.

>Делать надо именно это, а не позволять помойным СМИ в очередной раз испражняться в головы граждан.

Так и я о том же. Но и "Мозгаль" в этом концерте сыграл не последнюю скрипку.

>Именно поэтому карельская милиция никого не может найти – по причине личного знакомства с бандитами.

Городок где все друг друга знают очень непрост. В таких маленьких городках местная ми/полиция порой откровенно боится местных "Цапков". Сейчас для проведения оперативной работы в глубинку постоянно выезжают группы оперативных сотрудников региональных управлений угрозыска. К сожалению, так сложилось, что уровень местных - это т.н. "кастрюльные дела". В контексте трэда - именно для этого и нужно реанимировать УБОП'ы.


Forgotten
отправлено 16.08.12 01:09 # 111


Кому: quasim0d, #108

>ФСКН в таком случае ещё бОльшая опухоль. Там эти мероприятия совершенно не окупаются, гоняют шалупонь колхозную, шмалью торгующую. Так же имеется огромный штат выше перечисленных вспомогательных подразделений, куда не плюнь - подполковники да 30-летние майоры.

ФСКН существует потому, что антинаркотическая конвенция ООН предписывает странам участникам создавать независимую спецслужбу по борьбе с наркотиками (как раз на примере США). Есть мнение, что если возродят УБНОН'ы, то ФСКН сильно похудеет в штате.


quasim0d
отправлено 16.08.12 01:26 # 112


Кому: Paltus, #103

> И как ты считаешь, люди работавшие по лини налоговых преступлений эффективно справлялись с преступлениями в сфере незаконного оборота наркотиков?

Люди, послужившие в МВД и имевшие приличный опыт оперативной работы успешно служили и в ФСНП, и позднее на другой контингент успешно переквалифицировались, тонны дури изымали.

Кадровику или хозошнику так вообще пофиг, ФСНП, ГНК или ФСКН. Физзащита тяжело вздохнула, надела чёрную форму и вместо складов и кабинетов стала устраивать маски-шоу в циганских дворах да в притонах.

Просто не понимаю, как два ведомства будут параллельно работать на одном направлении. Либо это будет шагом на пути к переформированию ФСКН в что-то другое, либо это будет плавное её поглащение и интеграция в структуру МВД, с попутным сокращением и распогониванием.


Пенсионер
отправлено 16.08.12 01:48 # 113


Кому: Forgotten, #110

Я собственно, хотел, чтобы ты разрешил мой спор с товарищем относительно безусловного доверия к официальным источникам и столь же безусловного неприятия т.н. блогов в качестве источника информации.

> В контексте трэда - именно для этого и нужно реанимировать УБОП'ы.

Ну, может. Я что-то заподозрил, что тут мы имеем дело с созданием службы под конкретных людей, которым надо дать что-нибудь возглавить. Может и ошибаюсь.


Макгинли
отправлено 16.08.12 02:28 # 114


Кому: Пенсионер, #64

> Ничего не имею против, даже наоборот, но насчёт классовой ненависти всё равно непонятно. Разъяснишь?

Я далеко не специалист в вопросах классовой ненависти, есть про это забавная книженция фантаста О. Дивова «Выбраковка». Если вкратце, то там, в АСБ (Агентство Социальной Безопасности) в первой волне набирали тех, кто пострадал от коррупции и бандитизма (изнасилованные дети, убитые родичи). Возможно как-то так.


sliff
отправлено 16.08.12 03:19 # 115


вернуться что ли на работу?.. последний раз там был 31.07.03г.
понравилась фраза:".. а значительная часть уникальных картотек и баз данных были утеряны")))
кхе..кхе..


remotehost
отправлено 16.08.12 03:19 # 116


Спасибо Колокольцеву. Тьфу-тьфу в кои-то веки хороший МВД у нас


Герр
отправлено 16.08.12 03:30 # 117


Кому: Пенсионер, #56

Нет. Я один из УБОПовцев. Оперов. Которых некий Д.А.М. одним росчерком пера тавой, нафик. Ну да ладно. Живы ж мы еще. 60


Герр
отправлено 16.08.12 03:40 # 118


Кому: sibleft, #54

А что с ними будет? Вопреки устоявшемуся мнению, со всей ответственностью за свои слова заявляю - Центры "Э" созданы не на базе УБОПов, а на базе всего лишь одного из отделов (кое-где и отделений) данных управлений. Остальные отделы перешли в подчинение Уголовному Розыску. Чувствуешь, камрад, разницу?


Forgotten
отправлено 16.08.12 03:50 # 119


Кому: Пенсионер, #113

>Ну, может. Я что-то заподозрил, что тут мы имеем дело с созданием службы под конкретных людей, которым надо дать что-нибудь возглавить. Может и ошибаюсь.

Как я уже писал, эти подразделения (бандитские и наркотные) уже фактически существуют, но только в составе угрозыска. Вопрос стоит в их единой структурной организации, это позволит избежать утечек и повысить проф. уровень на местах. Если помишь Жиглов и Шарапов работали в отделе по борьбе с бандитизмом МУР'а - тот же УБОП, только советский вариант.


Васька
отправлено 16.08.12 07:32 # 120


Кому: Forgotten, #97

> После чего их (за исключением спецназа) стали в массовом порядке заменять сотрудниками из МВД и ФСБ.

Из МВД скорее сами шли, ну хотя бы потому что в ГНК-ФСКН зарплата побольше (была, сейчас строго наоборот). Налоговые опера многие ломанулись в МВД, но там далеко не всем свезло.


Пан Головатый
отправлено 16.08.12 09:23 # 121


Кому: Макгинли, #114

> есть про это забавная книженция фантаста О. Дивова «Выбраковка».

Дурная сказка для юношей.


Thio
отправлено 16.08.12 10:22 # 122


Кому: Poltinnik, #74

> таксист рассказал, что это аэропортовские и у них все схвачено с аэропортовскими ментами.

2 вопроса:
1. Таксист или бомбила?
2. "Аэропортовкие менты" - это какие? Если те, кто за безопасность отвечают, то они скорее всего не при делах.

У нас было такое в свое время, только завязки были с гаишниками поста, что после аэропорта перед городом. Те по звонку бомбилу останавливали и начинали мурыжить. А таксисты (ехали следом) предлагали клиенту к ним пойти, т.к. "долго-о там будет". Особо отмороженные могли колеса проткнуть пака бомбила на посту сидит. Это из городских баек.

Что можно сделать. Как правильно камрады сказали - пиши прокурору. Что-то типа прошу проверить законность действия бездействия сотрудников такого-то отдела милиции в таких-то (описывай, что видел) ситуациях. Про таксистом смысла нет писать.

Ну или вариант, если готов пострадать за отечество. Подъезжай со своей машиной и предлагай подкинуть бесплатно кого-то до города. Есть шанс, что на тебя "наедут". Обращаешься в милицию и т.д., и уже письмо прокурору будет в другом ключе. Но есть риск повреждения личного имущества и личной личности.


jimmilee
отправлено 16.08.12 10:42 # 123


Кому: Задумчивый, #107

> Похоже ты о жизни судишь исходя из телесериалов на НТВ.

Ты по-сути то выскажись.
Бомбила пассажиру что-то наплел, а все должны на веру принять?


Poltinnik
отправлено 16.08.12 10:56 # 124


Кому: jimmilee, #123

> Бомбила пассажиру что-то наплел, а все должны на веру принять

камрад, что значит " наплел".
Я сам видел и слышал прямую угрозу ПРИ МНЕ от другого таксиста. Единственное что бомбила мог " наплести", это про крышевание милицией.

Вопрос, я правильно понимаю тебя, что никакого крышевания скорее всего нет и аэропортовая милиция совершенно не в курсе существования таксистской мафии у аэропорта?


Герр
отправлено 16.08.12 12:04 # 125


Кому: Павлов И.И., #81

О неком Дмитрии Анатольевиче.


Герр
отправлено 16.08.12 12:12 # 126


Кому: Forgotten, #97

> Ты представляешь сколько стоит государству один день "наружки" и "прослушки" только за одним лицом

А сколько?


Герр
отправлено 16.08.12 12:18 # 127


Кому: Paltus, #103

> как ты считаешь, люди работавшие по лини налоговых преступлений эффективно справлялись с преступлениями в сфере незаконного оборота наркотиков?

По этому поводу много разговоров было. Руководство из налоговиков заставляло оперов, пришедших из милиции, ходить в пиджаках и галстуках. Пока не объяснили, что наркопреступность не раскрывается в кабинетах и по телефону.


IgorN
отправлено 16.08.12 12:19 # 128


Кому: Poltinnik, #124

> аэропортовая милиция совершенно не в курсе существования таксистской мафии у аэропорта?

Да где ты там мафию то углядел? Сколько раз прилетал, никаких ужасов. Есть официальный перевозчик, можно подойти к специальной стойке и заказать машину, с отчётными документами.

Есть некоторое количество (небольшое) стабильно работающих там "бомбил". Мне всегда попадались приличные люди. Может быть чужаков и гоняют. Но пока не совершают реальных преступлений на территории аэропорта и привокзальной площади, линейному отделу вроде бы нет причин вмешиваться. В чём может заключаться процесс "крышевания"?


Герр
отправлено 16.08.12 12:25 # 129


Кому: Forgotten, #111

> Есть мнение, что если возродят УБНОН'ы, то ФСКН сильно похудеет в штате.

Есть мнение, что ОБНОН никогда не прекращал свое функционирование. По крайней мере в бывшем УБОП (с 2008г. подчинен Уголовному Розыску).


Олег Викторович
отправлено 16.08.12 12:37 # 130


Дошло до них наверно... Жаль что так поздно.


Пенсионер
отправлено 16.08.12 12:46 # 131


Кому: Герр, #117

> Нет. Я один из УБОПовцев. Оперов.

Тогда не переживай, камрад, тот мой пост не про тебя. Он про

> в руководство МВД по инициативе министра внутренних дел Владимира Колокольцева вернулось несколько прежних высокопоставленных силовиков, имеющих заслуженную репутацию профессионалов

Кому: Герр, #127

> Руководство из налоговиков заставляло оперов, пришедших из милиции, ходить в пиджаках и галстуках. Пока не объяснили, что наркопреступность не раскрывается в кабинетах и по телефону.

Руководство из налоговиков оно такое, да. В Министерстве обороны шайка этих налоговых пидоров уже который год орудует, результаты поражают воображение.

Кому: Forgotten, #119

> Вопрос стоит в их единой структурной организации, это позволит избежать утечек и повысить проф. уровень на местах.

Меня интересует также вопрос о том, что произойдёт со службами, которые сейчас этим всем фактически занимаются. Если их переподчинят и объединят - одно дело, если продублируют - совсем другое. В любом случае подковёрной возни, думаю, не избежать.


Forgotten
отправлено 16.08.12 12:49 # 132


Кому: Герр, #129

>Есть мнение, что ОБНОН никогда не прекращал свое функционирование. По крайней мере в бывшем УБОП (с 2008г. подчинен Уголовному Розыску).

Не может быть!!! Читай трэд, см. #23

Кому: Герр, #126

>А сколько?

А ты типа не знаешь?


Poltinnik
отправлено 16.08.12 12:52 # 133


Кому: IgorN, #128

> Мне всегда попадались приличные люди. Может быть чужаков и гоняют. Но пока не совершают реальных преступлений

Камрад, перечитай еще раз вот этот свой шедевральный отрывок. Особенно мне нравится слова " может быть" и " реальных преступлений". Ну вот о чем тут говорить.

У меня всегда 2*2 =4. Может быть 2*2=5. Но пока 2*2<>6 причин для беспокойства нет.

П.С. Комрад, без иронии спрашиваю, ты хоть раз в жизни был в США ? спрашиваю без цели оклеветать Россию.


Poltinnik
отправлено 16.08.12 12:54 # 134


Кому: IgorN, #128
камрад,
есть мнение что не умеешь слушать других. видимо нам с тобой лучше не общаться.

я два случая описал, если это не мафия, то что? вопрос терминологии что ли?

>реальных преступлений

хорошо, еще раз повторю одно и то же.
в следующий раз мне нужно бомбиле посоветовать дождаться исполнения угрозы?
чтобы она стала РЕАЛЬНОЙ ?

>можно подойти к специальной стойке и заказать машину

камрад, я снова повторю

у меня НЕТ проблемы как уехать из аэропорта, ну НЕТ такой проблемы понимаешь?

я же совсем про другое, зачем советовать то, что я не спрашивал, учись плиз слушать людей.


Paltus
отправлено 16.08.12 13:22 # 135


Кому: quasim0d, #112

> Люди, послужившие в МВД и имевшие приличный опыт оперативной работы успешно служили и в ФСНП, и позднее на другой контингент успешно переквалифицировались, тонны дури изымали.

Как бы тебе объяснить. Ну скажем бомбить магазины по линии потребрынка можно научить кого угодно, даже участковый поднатаскавшись пару месяцев с успехом сможет проделывать эту нехитрую работу, а вот скажем коррупционное направление требует уже узкоспециальных навыков и опыта.
То же касается и ФСКН. И набирать туда старались в первую очередь людей из НОН-ов и уже потом всех остальных.

> Просто не понимаю, как два ведомства будут параллельно работать на одном направлении. Либо это будет шагом на пути к переформированию ФСКН в что-то другое, либо это будет плавное её поглащение и интеграция в структуру МВД, с попутным сокращением и распогониванием.

Замечательно будут работать. МВД, как обычно, будет собирать в полях урожай, а ФСКН с помпой отчитывать об очередной задержанной "суперпартии" в 15 кг.


Paltus
отправлено 16.08.12 13:29 # 136


Кому: Forgotten, #23

> Открою большой секрет: в региональных управлениях уголовного розыска имеются отделения по противодействию незаконного оборота наркотиков (ОПНОН). Все что осталось, это вывести их из состава УР в отдельные подразделения и увеличить штатку с полутора землекопов.

Так они и в центральном аппарате есть, у меня друг до недавнего времени возглавлял такой в ДОПТ.


IgorN
отправлено 16.08.12 13:51 # 137


Кому: Poltinnik, #134

> я же совсем про другое, зачем советовать то, что я не спрашивал, учись плиз слушать людей.

А я тебе и не советовал подойти к стойке. Я говорю, что сейчас в порту более-менее цивилизовано, установлена твёрдая такса, работает официальный перевозчик, про что висят плакаты.
Проблемы частных извозчиков уже хотя бы в том, что частный извоз без лицензии у нас запрещён. Так что по большому счёту местная полиция должна всех бомбил изловить, и составить на них протоколы.
Ты спросил что делать - я посоветовал обратиться в прокуратуру. Прокурор тебе ответит.

В США я был, да. Хотя и не вполне ясно, к чему вопрос.


Forgotten
отправлено 16.08.12 14:04 # 138


Кому: Paltus, #136

>Так они и в центральном аппарате есть, у меня друг до недавнего времени возглавлял такой в ДОПТ.

Даешь УБНОН!

Кому: Paltus, #135

>Как бы тебе объяснить. Ну скажем бомбить магазины по линии потребрынка можно научить кого угодно, даже участковый поднатаскавшись пару месяцев с успехом сможет проделывать эту нехитрую работу, а вот скажем коррупционное направление требует уже узкоспециальных навыков и опыта.

По линии НОН есть только два типа опера - "рабочий" и "баласт", "среднечков" как в УРе или в БЭПе не бывает, ибо "темы" они либо есть, либо их нет. Весьма работа специфическая, не все подходят, ни у всех получается.

>То же касается и ФСКН. И набирать туда старались в первую очередь людей из НОН-ов и уже потом всех остальных.

В МВД с этим попроще - взяли бойца, покатали полгода, если темы не делает (или хотя бы не ищет), то - "участковый твоя профессия". В ФСКН, как я слышал, в свое время сильно много баластов понабрали, и куда деть не знают - ни в ППС ни в участковые не переведешь)))


Poltinnik
отправлено 16.08.12 14:11 # 139


Кому: IgorN, #137

> В США я был, да. Хотя и не вполне ясно, к чему вопрос.

ну представь себе что у аэропорта тусит какая-то группировка регулярно, которая целенаправленно, не скрываясь, угрожает неугодным.

в данном случае " аэропортовые " таксисты, но не в этом суть.

конкретно я такое вообразить не могу. это не к вопросу о том, что сша это рай на земле разумеется.


jimmilee
отправлено 16.08.12 17:26 # 140


Кому: Poltinnik, #124

> Я сам видел и слышал прямую угрозу ПРИ МНЕ от другого таксиста. Единственное что бомбила мог "наплести", это про крышевание милицией.

Т.е. если ты слышал как один криминальный элемент угрожал другому криминальному элементу.
При этом ты допускаешь, что про крышевание таксист тебе нагнал.


> Вопрос, я правильно понимаю тебя, что никакого крышевания скорее всего нет и аэропортовая милиция совершенно не в курсе существования таксистской мафии у аэропорта?

Поскольку я не в Валиноре живу, то я уверен, что угрожавший таксист отстегивает ментам, а подвозивший тебя - не хочет отстегивать.
При этом оба занимаются незаконным предпринимательством.

И если ты подашь в прокуратуру внезапно выяснится, что они оба тебя не видели вообще, друг друга не знают.
И вообще один в этот день тещу отвозил в аэропорт, а другой дочку с отпуска встречал.


Васька
отправлено 16.08.12 20:35 # 141


Кому: Forgotten, #138

> В МВД с этим попроще - взяли бойца, покатали полгода, если темы не делает (или хотя бы не ищет), то - "участковый твоя профессия". В ФСКН, как я слышал, в свое время сильно много баластов понабрали, и куда деть не знают - ни в ППС ни в участковые не переведешь)))

Да, понабрали в своё время. За всю ФСКН не скажу, но весь балласт у нас в управлении удаляется регулярно. Максимум года 2 - нету показателей - нахуй. И не спасают большие связи.

Помнится в одном управлении при формировании нового оперсостава новый начальник смотрел показатели оперов по службе в ФСНП. Вот просится этот опер на службу в ГНК, а новый шеф ему говорит: ну если у тебя за год ноль дел было, то с какого перепуга в новом ведомстве у тебя дела появятся?


Васька
отправлено 16.08.12 20:45 # 142


Кому: Paltus, #135

> То же касается и ФСКН. И набирать туда старались в первую очередь людей из НОН-ов и уже потом всех остальных.

Да не особенно старались, а люди из НОН-ов сами шли в 2003-м, в то время, как налоговые опера ломились в МВД.


Васька
отправлено 16.08.12 22:05 # 143


Кому: quasim0d, #108

> Так же имеется огромный штат выше перечисленных вспомогательных подразделений, куда не плюнь - подполковники да 30-летние майоры.

Да там пиздец какой штат! И все сидят хуи валяют!)))

Во время службы в ФСНП у нас один зам нач управления считал, что самая занятая служба, это - ДЧ. Приходилось мне там дежурить, там действительно служба тяжОлая - посчитать оружие в оружейке - 5 минут. Принять стволы у прошлой смены выдать новой - 5 минут.

Потом до утра сидишь и умираешь от безделия - вот это трудная служба!

А то что там тыловые службы следят за связью, следят за хозяйством, исполняют прочие обязанности, без которых служба загнётся - это лентяи, бездельники и т.п.


Pavel_bo
отправлено 17.08.12 01:00 # 144


Преступность невозможно победить в нынешних условиях. Ее можно только возглавить, и если потом захотеть - обезглавить. Возвращение к УБОПам можно только поприветствовать.


Герр
отправлено 17.08.12 14:40 # 145


Кому: Forgotten, #132

> А ты типа не знаешь?

Реально не знаю. Не считал никогда.


Герр
отправлено 17.08.12 14:49 # 146


Кому: Forgotten, #138

> По линии НОН есть только два типа опера - "рабочий" и "баласт", "среднечков" как в УРе или в БЭПе не бывает, ибо "темы" они либо есть, либо их нет. Весьма работа специфическая, не все подходят, ни у всех получается.

Да ну? Камрад, ну тут ты не подумавши ляпнул!


Forgotten
отправлено 17.08.12 20:07 # 147


Кому: Герр, #146

>Да ну? Камрад, ну тут ты не подумавши ляпнул!

Поясни. На счет чего именно не подумал?


Герр
отправлено 21.08.12 04:40 # 148


Кому: Forgotten, #147

Середнячки есть всегда. Всегда. Просто "лучших" и просто "худших" не бывает.



cтраницы: 1 | 2 всего: 148



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк