> Ты почему-то видишь только одну сторону. Надеюсь, что когда-нибудь другая сторона тебе тоже откроется.
Печорин, уставший от жизни. Или Чальд-Гарольд. Среди них есть весьма неплохие люди, но показной цинизм, грубость могут отталкивать. Очень часто это просто защитная маска, от усталости или боли.
> во многом зависит от самого человека, какое у него окружение и какие взаимоотношения с близкими людьми. Важно стараться брать ответственность за происходящее на себя.
> Хотя, конечно, случай тоже немаловажен.
Нет, весь мой опыт говорит что механизмы совсем другие. От человека зависит многое но совсем не так.
> ты ничего не знаешь о моей жизни. И то, что наши взгляды на многие вещи расходятся, не означает, что ты прошел гораздо более тяжкие испытания. Потому что как раз проходя испытания, становишься сильнее и готов помогать другим, а если не смог пройти, то падаешь вниз, желая при этом утащить побольше людей за собой.
Согласен, со Скитальцем, ты либо молода ( Я приблизительно так же думал в 23) либо тебя не разу по серьёзному не предавали близкие тебе люди. Остаётся только его процитировать^
>я искренне, без херни, надеюсь, что твоя жизнь сложится удачно - т.е. ты проживёшь её целиком в теплице.
> не скажу :) не потому что кокетничаю. В жизни никогда не скрываю свой возраст, т.к. эта информация для меня не является чем-то важным. Но на тупичке этот вопрос один из самых животрепещущих и обсуждаемых. Возраст ведь не определяется паспортом - правильно? Пусть так и останется, что для кого-то я буду 25-летней, для кого-то 28-ей или 30-ей, а для кого-то, может, и 18-ей :)
Кокетничаешь, а для понимания смысла диалога особенно в вопросах отношений и пола возраст ой как нужен. Про себя могу сказать я сейчас 33 летний и я 23 ленетний очень во многом бы друг друга не поняли бы. Но сейчас я начал понимать своего отца.
Нормально все, дело прошлое, просто пример из жизни иллюстрирующий поведение некоторого типа женщин.
Да, некоторые мужчины так поступают, некоторые нет. Каждый решает для себя сам, как такое напряжение скидывать, главное последствия своего решения потом принять.
Камрад, извини, что вмешиваюсь. Когда меня накрывают подобные эмоции, я на мотоцикле по городу иду ездить, минут 20 как правило помогают. Или, если погода не летная, можно пешком. Я понимаю, что совета ты не просил, просто делюсь своим опытом, может и тебе чем-то пригодится.
Если можно, то лучше на «ты». Я никоим образом не претендую на всезнание, если ошибся, то прошу прощения.
Мне кажется, что если вопрос поставлен корректно и не имеет целью обидеть собеседника, то нужно ответить, иначе диалог превращается в монолог. В вопросе камрадов о твоем возрасте лично я ни хамства, ни некорректности не увидел.
Про инфантильность, твой ответ стоит адресовать камраду Пан Головатый я же такого не писал.
Позволь заметить, что излишняя эмоциональность в диалоге скорее вредит, чем помогает общению.
"Боготворить мужчину (мужа)" - что ты подразумеваешь под этим понятием?
Я спросил потому, что очень много эмоциональной информации, в следствии этого и противоречий (для меня лично слова «я атеистка» и «боготворю мужчину» являются противоречием) хотелось бы получить более четко сформулированный ответ.
Согласись, камрад, что используя эту формулировку, maruki вкладывает в нее определенный смысл, наверное, если бы она хотела ограничиться «обожаю», то использовала бы ее. Мне вот для понимая, хотелось бы услышать ее трактовку.
Cуд заключил под стражу 39-летнего водителя «Субару», который, находясь в состоянии алкогольного опьянения, совершил ДТП, в котором погибли 2 человека. Подозреваемый – начальник юридического отдела одной из коммерческих фирм Н.Новгорода.
По факту произошедшего возбуждено уголовное дело по ч.6 ст. 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц).
> Здесь как-то мелькала эта ссылка, но я рискну привести ее еще раз.
>
> Сборник цитат "Женщины о мужчинах":
>
> http://samlib.ru/w/wermin_b_a/zhenshinyomuzhchinah.shtml >
> "Настоящим мужчинам" ни в коем случае [не] читать! Порвет шаблон.
И что тут? Цитаты с вуманру? ну так там такая помойка, такое скопище МД обоего пола (женского правда больше на порядки), что вменяемым людям там просто делать нечего. Вот уж действительно делать какие-то выводы все равно, что искать девственницу в борделе, или достоверную информацию из желтой прессы.
Эх, автору сего сборника делать, видимо нечего, раз не лень такую мурню читать, а потом еще и выборки из нее делать и сборник составлять.
Твой ответ я понял, допускаю, что для mariku эти слова в контексте данной беседы синонимичны. Но, все же, хотелось бы услышать ответ на мой вопрос от нее.
> Мне вполне искренне советуют родить. В том смысле, что не замужем, но ребенок будет.
Ну, с точки зрения продолжения рода это целесообразно. Я про ситуацию про одиноких женщин. Если не родят вообще, то не оставят потомства, соответственно, докажут что их род (не важно по каким причинам) слаб и должен быть прерван. Естественный отбор как он есть.
Собственно, все отношения между людьми и есть естественный отбор. Кто оставил потомство и продолжил существовать в детях, внуках, тот и прав. Причем это не имеет никакого отношения к уму, образованию и прочим характеристикам. Будь ты хоть гением, но если нет у тебя детей, то ты тупиковая ветвь и продолжения у нее не будет.
> Cуд заключил под стражу 39-летнего водителя «Субару», который, находясь в состоянии алкогольного опьянения, совершил ДТП, в котором погибли 2 человека. Подозреваемый – [начальник юридического отдела] одной из коммерческих фирм Н.Новгорода.
Хотелось бы, чтобы это не помогло отвертеться от правосудия.
> Собственно, все отношения между людьми и есть естественный отбор. Кто оставил потомство и продолжил существовать в детях, внуках, тот и прав. Причем это не имеет никакого отношения к уму, образованию и прочим характеристикам. Будь ты хоть гением, но если нет у тебя детей, то ты тупиковая ветвь и продолжения у нее не будет.
Ты не прав. У человека, по сравнению с животными, значительно больше возможностей для того, чтобы оставить след в истории и повлиять на ход последней. Т.е. фактор размножения никуда не делся, но он перестал быть главенствующим.
> Про инфантильность, твой ответ стоит адресовать камраду Пан Головатый я же такого не писал.
> "Боготворить мужчину (мужа)" - что ты подразумеваешь под этим понятием?
про инфантильность... твое описание смотрящих аниме было очень на это похоже. Так как ты их ассоциировал со мной, то, соответственно, и отзывы о них я на свой счет приняла. А Пан Головатый здесь совсем ни при чем. Хоть он и пытается все время как-нибудь меня "укусить" :)
про "боготворить" я ранее где-то уже писала, что под этим словом подразумеваю. Что это не только любовь и уважение, но и полное доверие, уверенность в его действиях и поступках. Это не слепое обожание.
Или глупость. Просто захотелось поделиться своей радостью - что бывает по-другому. Что не все так плохо, как рассказывают в приводимых примерах из жизни, а есть и хорошая сторона. И эта хорошая во многом зависит от самого человека. Проблема в том, что в какой-то момент я забыла, что тупичок - это все-таки публичное место, где общаются абсолютно разные люди, которые не обязаны "понимать" меня с полуслова. За 3 года он уже начал восприниматься, как родной:) А не тут-то было...
> Очень часто это просто защитная маска, от усталости или боли.
да, наверное. А чтобы ее снять, нужна любовь и нежность. Либо очень сильная извне - такая, что захочется открыться и довериться, либо когда самому придется заботиться о слабом и беззащитном существе.
а я думала, как Скиталец, лет 10 назад :) Как раз из-за этих "вероломных предательств", на которые ссылаются некоторые убежденные циники.
Но всё меняется, когда происходит, действительно, что-то серьезное. Тогда понимаешь, что весь твой цинизм, практичный взгляд на вещи и прочая шелуха ничего не стоят по сравнению с радостными глазами твоего близкого человека, возможностью хоть чем-то помочь и избавить его от страданий. Хочется просто отдавать, не требуя ничего взамен - быть лучше и чище.
Когда кто-то старается найти грязь повсюду - это не трезвомыслящий подход, это слабость. А вот превозмочь свою боль, обиду, страдания и подняться, чтобы протянуть руку еще одному упавшему, даже если ты сам упал из-за него - это и есть сила. И если ты прошел настоящие испытания, то даже предательство не будет являться причиной тому, чтобы мазать всех одной краской. Улыбаться, когда больно, всегда сложнее, чем гневаться на весь мир и пытаться обвинить окружающих в своих неудачах.
> Или глупость. Просто захотелось поделиться своей радостью - что бывает по-другому. Что не все так плохо, как рассказывают в приводимых примерах из жизни, а есть и хорошая сторона.
Есть у меня знакомая, лет двадцать назад вполне могла написать очень похоже, и про мужа то-же. Поэтому вполне возможно ты постарше, чем посчитали камрады. Возрасту лет в тридцать пять не удивлюсь.
Кстати о знакомой, вполне успешная бизнес-дама, как она себя называет. В списки Форбса ещё не попала, но кто знает.
Муж прожжённый циник и грубиян, куда покруче Скитальца, всегда интересно смотреть, как на него реагируют новые знакомые, особенно дамы. Весьма забавно. Их любимое [ежедневное] домашнее времяпровождение- выяснение во сколько они завтра идут разводится. Идут правда медленно, уже более тридцати лет. Одна из самых крепких семейных пар среди всех, кого знал.
Весьма интересный союз двух очень сильных альф.
Кстати есть у меня подозрение, что камрады недооценили силу твоего характера. Интересно ошибся я или нет?
Если бы я считал, что большинство смотрящих «аниме» инфантильны, я бы так и написал, но я не доктор и диагноз ставить не могу. Я лишь обобщил некоторые общие схожие черты поведения, не более.
Теперь приведу цитату сообщения про инфантильность камрада Пан Головатый:
> Кому: Graham, #1142 >
> > Посплетничать решил?
> >
> > Ты, когда пьяный, сплетничаешь что-ли?
>
> Ну и где тут логика?
Это ты мне скажи. У тебя же какие-то свои ассоциации между выпивкой и сплетнями.
> > Цитату приведи.
>
> Вернись на страницу ранее, это несложно.
Я прекрасно помню, что я писал. Мне интересно на основании чего из моего текста ты, регулярно перечитывающий учебник логики, решил, что я «сознался» в том, что работаю в женском коллективе.
Камрад, насчёт основных я погорячился, конечно. Но в городах таких рабочих мест очень много. Если говорить о промышленных центрах с тяжёлыми условиями труда, то там и социальные роли внутри семьи близки к традиционным.
> Вот есть крупный Рязанский приборный завод. Там при устройстве на работу есть медкомиссия, у женщин есть гинеколог. Договор 6 мес. Продление опять же на 6 мес после комиссии.
Я не знаком с российской практикой правоприменения, но в Казахстане, если на конец 6-тимесячного срока у женщины окажется 3-месячная беременность ничего работодатель по закону сделать не сможет. Сомневаюсь, что в России по-другому. Другой вопрос, что работодатель имеет кучу возможностей вынудить такую работницу уволиться.
Теперь смотри, какого рожна РПЗ устраивает все эти осмотры и заключения/перезаключения договоров, когда можно было просто брать на работу мужчин и не париться? Может быть, нет никакого «при прочих равных»?
> Если замужние подруги советуют женщине рожать без мужа, то это означает, что этим замужним подругам мужья осточертели. Следовательно, не за горами развод.
Ну, есть еще варианты. Например, что подруги - не такие уж хорошие, и не сильно одариваемой своими советами добра желают. Женская дружба - порой тот еще серпентарий. Или наоборот - подруги хорошие, поэтому беспокоятся о чувствах одариваемой своими советами, и говорят ей строго то, что она хотела бы услышать т.е., своими словами как бы подтверждают ее собственную точку зрения
> Одна из самых крепких семейных пар среди всех, кого знал. Весьма интересный союз двух очень сильных альф.
Камрад, уверен, что со стороны мужчины именно "альфа"? Цинизм и грубость - это не показатель. Скорее наоборот: циников и грубиянов гораздо больше среди далеко не лидеров.
Оно так и получается, что общественное мнение по инерции требует от мужчины безоговорочного лидерства в семье. Многие же не в состоянии в силу разных причин это обеспечить, вот и получают стрессовую ситуацию. Разрядку находят в т.ч. в цинизме и грубости.
> Ты не прав. У человека, по сравнению с животными, значительно больше возможностей для того, чтобы оставить след в истории и повлиять на ход последней. Т.е. фактор размножения никуда не делся, но он перестал быть главенствующим.
Логично. Ты можешь быть Гитлером и изменить весь мир. Но не оставил детей - все. Род прервался, твое ДНК не передалось и дальше ни ты, ни твои дети, которых нет уже ничего не изменят. А влиять на мир будет кто-то другой, у кого эти дети были.
> Теперь смотри, какого рожна РПЗ устраивает все эти осмотры и заключения/перезаключения договоров, когда можно было просто брать на работу мужчин и не париться? Может быть, нет никакого «при прочих равных»?
Ка думаешь зачем им это, если мужчин к урологу не отправляют ?
> Камрад, уверен, что со стороны мужчины именно "альфа"? Цинизм и грубость - это не показатель. Скорее наоборот: циников и грубиянов гораздо больше среди далеко не лидеров.
> Логично. Ты можешь быть Гитлером и изменить весь мир. Но не оставил детей - все. Род прервался, твое ДНК не передалось и дальше ни ты, ни твои дети, которых нет уже ничего не изменят. А влиять на мир будет кто-то другой, у кого эти дети были.
Исус живёт в умах многих, и меняет поступки многих, никак биологически не связанных с ним людей.
> Ка думаешь зачем им это, если мужчин к урологу не отправляют ?
Ты вопроса не понял. Я прекрасно понимаю зачем отправляют женщин к гинекологу каждые 6 месяцев. Вопрос: зачем париться с женщинами, если можно набрать мужчин? Вот один из моих оппонентов из тоталитарного ада сообщил, что при виде женщин детородного возраста кадровики моментально вычеркивают их из списка достойных претендентов. Или мужчины не горят желанием работать на тех местах, куда идут женщины?
> > Камрад, уверен, что со стороны мужчины именно "альфа"? Цинизм и грубость - это не показатель. Скорее наоборот: циников и грубиянов гораздо больше среди далеко не лидеров.
> Если замужние подруги советуют женщине рожать без мужа, то это означает, что этим замужним подругам мужья осточертели. Следовательно, не за горами развод.
>
> Ну, есть еще варианты. Например, что подруги - не такие уж хорошие, и не сильно одариваемой своими советами добра желают. Женская дружба - порой тот еще серпентарий. Или наоборот - подруги хорошие, поэтому беспокоятся о чувствах одариваемой своими советами, и говорят ей строго то, что она хотела бы услышать т.е., своими словами как бы подтверждают ее собственную точку зрения
Откуда такой логический вывод про несчастных замужних женщин непонятно.
Ведь здесь может быть самый простой ответ - детородный возраст уже заканчивается, а с замужеством не везет. То проходимцы встречаются. то алкаши, то инфантильные великовозрастные МД. Вот подруги и советуют рожай, хоть ребенок будет.
> а с ними и не парятся: поди, договор новый не заключают и всё.
А затраты на переоформление документов каждые полгода? На обучение нового человека? Новый договор, поди, тоже с женщиной заключают? Это садомазохизм такой кадровый, каждые 6 месяцев новых людей набирать? При проверках работодатель ничем не рискует?
В РК, кстати, вопрос этот сняли. У нас сейчас декретные государство выплачивает.
> Камрад, уверен, что со стороны мужчины именно "альфа"? Цинизм и грубость - это не показатель. Скорее наоборот: циников и грубиянов гораздо больше среди далеко не лидеров.
Уверен на все сто. Поскольку его оценка, как альфы, исходит не их грубости и цинизма а на основе поступков, которые в достаточной степени его характеризуют.
> Оно так и получается, что общественное мнение по инерции требует от мужчины безоговорочного лидерства в семье.
В семье, как и в любом коллективе обязательно должен быть лидер. Чаще всего это мужчина. Хотя реально, в крепкой семье области доминирования разделены, поскольку нельзя быть доминантным во всём.
> Многие же не в состоянии в силу разных причин это обеспечить, вот и получают стрессовую ситуацию. Разрядку находят в т.ч. в цинизме и грубости.
Это не тот случай. Могу ещё добавить что в этой семье готовит и стирает муж.
Поэтому, когда супругу спросили как она терпит грубость, она ответила, что ей на это наплевать, поскольку за ним, она как за каменной стеной.
> Ты вопроса не понял. Я прекрасно понимаю зачем отправляют женщин к гинекологу каждые 6 месяцев. Вопрос: зачем париться с женщинами, если можно набрать мужчин?
ЗП 10-15 тр.
> Ты знаком с семьёй про которую говорил ни-кола?
Встречный вопрос а ты ?
Если нет, значит просто каждый высказал своё мнение, не более.
Я не знаком с местными реалиями завода. Это хорошая зарплата?
> Встречный вопрос а ты? Если нет, значит просто каждый высказал своё мнение, не более.
Я не высказывал мнение, я спрашивал.
> Ну зачем же, контракт и продлить несложно, сделано думаю для того что бы не устраивались работать на завод исключительно для выхода в декрет.
Это понятно. Тем не менее женщины, несмотря на заявления DUM'а без работы не сидят. Согласись, устраивать проверку каждые 6 месяцев и отказывать в приёме на работу только потому, что претендент женщина детородного возраста - это далеко не одно и то же. Хотелось бы ещё данных из тоталитарного ада, но видно не уже не судьба.
> А затраты на переоформление документов каждые полгода?
Кадровый учёт ведётся постоянно - затраты постоянны. Если ты, конечно, не имеешь в виду мегазатраты на бумагу.
> На обучение нового человека?
Ровно столько же, когда женщина через пару месяцев уходит в декрет. Или после уволенного сотрудника.
> Новый договор, поди, тоже с женщиной заключают? Это садомазохизм такой кадровый, каждые 6 месяцев новых людей набирать?
Не всех же скопом беременеют. Плюс уволить любого сотрудника можно без лишнего шума и возни. Или провести сокращение.
> При проверках работодатель ничем не рискует?
Ничем - срок договора закончился и всё. У нас договора на определённый срок весьма распространены. А главврач местной больницы просто при приёме на роботу и в конце года каждый раз собирает подписанные заявления на увольнение по собственному желанию.
было бы замечательно, если бы так и было на самом деле. Хотя, может, именно благодаря этому вырабатывается что-то необходимое, чтобы вставать и идти дальше.
Бывало всякое, как и у многих. Например, молодой человек, с которым мы встречались на тот момент 2 года и собирались быть вместе до конца жизни, оставил меня совершенно одну в чужой стране (Турции) без денег и без знакомых. С большими приключениями, но все-таки выбралась. После этого долгое время не могла прийти в себя. Дошло до того, что мама начала таскать меня по врачам, т.к. я ни с кем не общалась и не двигалась. Спустя год стала восстанавливаться, появился цинизм и практичный взгляд на вещи. Да много чего было. Всё подробно описывать бессмысленно - очень много времени займет :)
Да и вообще - мериться предательствами само по себе бессмысленное занятие.
Но я точно знаю, что если человека "ломает" предательство, значит ничего серьезного с ним еще не происходило. Такое испытание, как болезнь или потеря близкого человека (настоящая потеря, а не развод, уход и пр.) - это более сильный удар, после которого, если приходишь в себя, то начинаешь ценить жизнь - родных и близких, друзей, да и просто окружающих. Когда на тебе есть ответственность за других людей, становится неважно, предал тебя кто-то или нет. Если это был любимый мужчина, то вычеркиваешь и,стиснув зубы, идешь дальше, улыбаешься, как бы ни страдало сердце, потому что в этот момент есть люди, которые в тебе нуждаются, которым необходима твоя сила и твоя поддержка. Если предал родственник или близкий друг, то я все равно буду рядом и буду помогать. Сама навряд ли обращусь за помощью к тем, кто обманывал.
А еще... Т.к. закончила я социальный университет, то и сталкиваться приходилось со многими людьми, у которых случались настоящие трагедии. Самое большое впечатление от брошенных детей, у которых серьезные болезни. Среди них нет ни одного циника. Все они сильно нуждаются в поддержке - не в материальной. Как они радуются, когда с ними просто общаешься. Даже не помогаешь в быту, не лечишь, не даришь подарков, а общаешься. Такое доверчивое отношение напрочь отбивает любой цинизм. Ведь на свете столько людей, которым ты нужен, которым ты можешь помочь.
Ты правильно написал, что цинизм - это защита. Но защита себя любимого, а, соответственно, собственная слабость, тогда и хочется всех измазать чем-то нехорошим, чтобы собственную совесть заглушить. А когда становишься сильнее, то появляется желание защитить другого, а значит, дарить свое доброе отношение, любовь, уважение и пр.
Речь, конечно же, идет не о профессиональном цинизме - например, у врачей. Это несколько другое. Это инструмент, а не отношение. Мой хороший знакомый детский реаниматолог (работает с новорожденными) безумно добрый человек. Но на работе ему приходится быть жестким и практичным. Там случается столько всего, что если бы он был мягче, то либо погибали дети, либо он сошел с ума. Поэтому приходится держать себя в руках и не проявлять своих чувств. А потом, чтобы выплеснуть накопившиеся эмоции он в свободное время играет на бас-гитаре в рок-группе. И при этом очень любит людей, свою жену, дочку и никогда не обобщает негатив в чью бы то ни было сторону.
> > Красивое морализаторство, увы жизнь гораздо жестче.
Не допускаешь, что вы просто по разному мыслите?
А если так, то разговор этот бессмыслен.
Это то же самое как с китайцем разговаривать не зная языка. Вроде тоже человек и говорит что то. Но разве он может что то нормальное говорить, раз его не понятно??? Конечно же нет!!!
Сама работаю в отделе кадров больницы с количеством сотрудников в 1300 душ. Проверяют все кому не лень: прокуратуры, трудовые инспекции и т.д. В связи с этим, всегда хотелось своими глазами увидеть где-нибудь пофигизм в отношении исполнения трудового законодательства.
> В связи с этим, всегда хотелось своими глазами увидеть где-нибудь пофигизм в отношении исполнения трудового законодательства.
Это хорошо, что хоть где-то ещё хорошо. А своими глазами увидеть, заодно с пофигизмом прокуратуры, трудовой инспекции и т.д. в ответ на жалобы - это лучше не надо. Хорошего мало.
Спасибо, конечно :)
Но сдается мне, что Абдурахманыч не это имел в виду. Не твою или мою взрослость, а то, что мы по-разному смотрим на мир. Например, то, что для тебя является красивым морализаторством, для меня - норма жизни. И ты это не сможешь понять, пока не допустишь хотя бы мысли о том, что такое возможно. Кстати, вот тут был приведен пример выдающегося хирурга Углова, который тоже не одобряет цинизма - даже в работе. Или он тоже ребенок? :)
Федор Григорьевич - очень сильный человек. Преклоняюсь и безмерно уважаю его труд.
А цинизм - это в любом случае слабость и самозащита, потому что не каждый может справиться с тем, что его задевает за живое. Вот и стараются "прикрыть" свои душевные переживания - для этого изначально не верят в добро, в счастливые семейные отношения, в желание отдавать, а не получать и т.д. Так проще. Ну или бывает цинизм как прикрытие своей подлости и низости, желание превосходить остальных - это, например, у фашистов или у рабовладельцев.
Чем человек сильнее, тем меньше в нем желания ожесточаться на весь мир. Особенно когда на нем лежит ответственность за жизни других людей.
> Спасибо, конечно :)
> Но сдается мне, что Абдурахманыч не это имел в виду. Не твою или мою взрослость, а то, что мы по-разному смотрим на мир. Например, то, что для тебя является красивым морализаторством, для меня - норма жизни. И ты это не сможешь понять, пока не допустишь хотя бы мысли о том, что такое возможно. Кстати, вот тут был приведен пример выдающегося хирурга Углова, который тоже не одобряет цинизма - даже в работе. Или он тоже ребенок? :)
Мир он не белый и пушистый, и не мокрый зелёный, он где как. По тебе видно что у тебя он пока белый и пушистый, на "зелёную и мокрую" его часть ты же настойчиво закрываешь глаза .
Я понимаю что есть и то и то, может повезти может неповезти. Отношусь к этому уже несколько философски, в крайности не бросаюсь. У тебя же пока счастлива крайность, дай бог что бы никогда не кончалась.
У меня к примеру проблемы начались на 6 году совместной жизни, до этого всё было белым и пушистым.
Если я правильно понимаю, камрадесса про человека говорит. Который не совсем животное, как это принято считать в модерновом обществе, а развиваться может и должен.
> Если я правильно понимаю, камрадесса про человека говорит. Который не совсем животное, как это принято считать в модерновом обществе, а развиваться может и должен.
Животное это неотъемлемая часть человека, забывать о ней глупо, искоренить нельзя.
> Если я правильно понимаю, камрадесса про человека говорит
абсолютно точно. Настоящая личность старается развивать духовную силу и нравственные качества, а не оправдывать свои слабости животными инстинктами.
Правда, сейчас настойчиво воспитывают такого человека, которому проще быть завистливым, циничным, подлым, при этом убеждая окружающих, что все такие. Им непонятно, как можно, столкнувшись с серьезными проблемами (гораздо ужаснее, чем у них), не сломаться, не жаловаться, а продолжать улыбаться и идти вперед, помогать другим людям. Они сознательно закрывают глаза на чужие проблемы, если человек справляется с ними, потому что тогда нечем будет оправдывать собственную несостоятельность.
глупо опираться на эту неотъемлемую часть и считать ее главенствующей. Есть еще такое понятие как совесть, например. Да и вообще, чем выше уровень развития, тем менее определяющим фактором становятся животные инстинкты.
может, в этом-то как раз и есть твоя проблема. Твое разочарование именно из-за личной обиды, которая застилает глаза. А это и есть слабость. Когда собственную обиду ставят во главу и не замечают, что у других людей те же самые ситуации вызывают совсем другие реакции и поступки. Кто-то будет продолжать жаловаться и обвинять окружающих или списывать все на животное начало, снимая с себя ответственность. А кто-то даже вида не подаст, переборет внутри свои животные проявления или выльет подальше от всех, и будет дальше помогать другим, улыбаться, закладывать в следующее поколение нравственные ориентиры своим собственным примером.
И еще раз... если ты так настойчиво стараешься помериться какими-то трагедиями, то значит, ничего серьезного в твоей жизни пока что не происходило. Но даже с маленьких неудач нужно воспитывать в себе Человека и такие качества, как достоинство, ответственность, мужество, честность, порядочность. И не надо в других людях искать плохие стороны для того, чтобы оправдать свои. Лучше ориентироваться на положительные примеры. Хотя сколько бы тебе таковых ни приводили, ты сознательно стараешься их не замечать. И продолжаешь говорить о своих проблемах, считая их почему-то более значимыми. Так обычно поступают избалованные дети.
Мир не белый и пушистый. И в этом его прелесть. И каждая трудность, каждая трагедия воспитывает что-то важное и настоящее, если ты научишься с этим справляться. Проще, конечно, сломаться и видеть вокруг только плохое. Проще, но не лучше...
> Я прекрасно помню, что я писал. Мне интересно на основании чего из моего текста ты, регулярно перечитывающий учебник логики, решил, что я «сознался» в том, что работаю в женском коллективе.
Элементарно сопоставив два твоих высказывания.
> Для ясности: по моему месту работы таких [женщин] десятки.
В сочетании с примером хорошо зарабатывающей женщины без мужа и детей, и которая нигде не ноет "мужики - козлы" получается интересно: либо ты врёшь, и такая женщина и прочие десятки тобой выдуманы, и точно знать ноют они или нет ты не можешь; или таки ты работаешь в женском коллективе, регулярно видишься с мегаженщинами, потому имеешь основания утверждать, что они не ноют.
> В силу развития прогресса и образования женщины постепенно уходят от социальной роли няньки и домработницы.
Для нормальной, любящей женщины, счастливой в браке, называть работу по дому "социальной ролью няньки и домработницы" оооочень странно.
> С логикой беда у вас с DUM’ом.
О великий логик, поведай о какой логике идёт речь? Неформальной, формальной, символической, диалектической, математической, античной, средневековой? О какой? Ты способен ли сформулировать мою беду в понятиях логики? Это ты определяешь, что логично, а что нет, а все вокруг тебе на слово верить должны?
Создавай свою религию, Бог Логики.
Такой язык мне непонятен, увы, ты меня с кем-то спутал.
> То что ты плохо понимаешь и в конце разговора твоя речь стала менее связной заметил не только я. Но больше все радует, что это заметил и ты сам.
Уважаемый Абдурахманыч, потрудись сосчитать скольким людям на сколько вопросов ответил я ко времени появления твоего вот этого разоблачения, а потом уже глумись над неадекватностью. Ты, видно, часами без устали можешь писАть, формулировать, искать.
А ещё, обрати внимание: господа оппоненты отвечают на вопросы весьма выборочно, причём подозревают во мне дурачка ещё до того, как начинают общаться, им же всё уже давно ясно. А при неудавшейся попытке разоблачить, тут же начинают разоблачать по другому поводу, переводя тему и требуя ответов, перечислений на пять страниц, цитат и пр.
Тебе это зачем? Поиском пользуешься, похож ли я по комментариям на полного идиота?
придумал ты. И наделил этим «свойством» всех женщин, о которых было написано.
> получается интересно:
Только для тебя. Мне фантазии, возникающие в твоём мозгу недоступны.
> Для нормальной, любящей женщины, счастливой в браке, называть работу по дому "социальной ролью няньки и домработницы" оооочень странно.
Нянька – тот, кто ухаживает за маленькими детьми, домработница – выполняет работы по дому: уборка, приготовление пищи, стирка и т.д. Что странного? Или снова ты вкладываешь в эти слова потаённый смысл, доступный только тебе?
> О великий логик, поведай о какой логике идёт речь? Неформальной, формальной, символической, диалектической, математической, античной, средневековой?
> Нянька – тот, кто ухаживает за маленькими детьми, домработница – выполняет работы по дому: уборка, приготовление пищи, стирка и т.д. Что странного?
Странно, что ты до сих пор не знаешь, что это наёмные работницы, т.е. им за это деньги платят. Применительно к жене получается, что семейные заботы она видит как работу забесплатно. Но ты не сдавайся, я в тебя верю.
> Набор этих факторов не позволяет мне даже заикнуться о том, что эти Люди - мужчины и женщины - не смогли толково воспитать своих детей.
Откуда тогда шестидесятники взялись?
Героические подвиги и свершения в принципе свойственны нашему народу, но вот в чем то обычном, бытовом - неьбустроенность, разброд и шатание.
> А послевоенная урбанизация - это совершенно обычный процесс, который продолжается по сей день. И, да, я согласен, что у современных городских, нередко, с воспитанием потомства возникают проблемы.
У всех наций, создавших индустриальное общество возникают проблемы. Не только у нас так. И процесс этот , ухудшения воспитания, и разброд в социуме постепенный. Я ссамого начала об этом.
> Т.е. труд являлся дисциплинирующим фактором, оказывал воспитательный эффект. А вот когда начал массово распространяться интеллектуальный труд, когда начала утверждаться философия "учись сынок, а то работать придется" - вот тогда, вероятно, такие методы воспитания работать перестали.
Примерно так. Я лишь замечу что интеллектуальный труд- тоже труд. мне отчего то кажется что пошло такое мнение не от интеллектуального труда, а от наблюдений за людьми, получавших снабжение из спецраспределителей - чиновников, управленцев ну и конечно различных "интеллектуалов" их обслуживающих. В нашем случае.
> И вообще: то мужчины занимались воспитанием, а женщины отстранили их от этого занятия, то, вдруг, оказывается, что мужчины этим и не занимались никогда, т.е. средние тетеньки раньше растили и тетенек и дяденек, а потом, вдруг, начали растить только тетенек. Серьезно, я потерпел полное фиаско, пытаясь определить общую логическую цепочку в этих рассуждениях,
Это потому что ты логическую цепочку строишь на основании ответов на посты Скитальца и все перемешиваешь. Давай я выстрою тебе свою логическую цепочку
1 Мужчины учавствовали в воспитании детей определенным образом. Будучи, без всяких обсуждений, главой семьи, так как только от его работоспособности зависило благосостояние семьи.
2 В новом индустриальном обществе старые методы воспитания постепенно, с развитием технологий прекращают работать, из-за усложнения самого труда. Так как детей теперь привлечь к рабочему процессу трудней - сначала нужно образование. Получается разорванной связь между трудом родителей и детей, часто в качестве трудового воспитания применяется спорт, уборка, помощь в быту, а не участие в непосредсвенной трудовой деятельности. Плюс к этому часто разрывается передача трудового опыта от родителей к ребенку.
Это естественный процесс.
3 Не выдерживая такого напора обстоятельств и усложнения процесса выращивания горожан, по сравнению с сельскими, часть мужчин постепенно(постепенно!) отстраняются от процесса воспитания, то есть по большей части передачи своего трудового опыта потомству.
4 Большинство тетенек (не все), оставшись без активной помощи мужчин, к воспитанию детей подходят однобоко (смотри вытирание соплей, баловство и изнеженность).
Новости
VIP
