Президент Владимир Путин вчера подписал указ «О праздновании 70-летия разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве» и назначил главной оргкомитета вице-премьера Дмитрия Рогозина.
Рогозин первым делом через твиттер и «Фейсбук» обратился к народу с просьбой поделиться соображениями «как лучше организовать торжества».
Спешу откликнуться.
Дмитрий Олегович! Я, и не я один, знаю один-единственный способ достойно отметить юбилей великой битвы, а именно: ОТМЕТИТЬ ЕГО В СТАЛИНГРАДЕ.
Какие именно мероприятия будут организованы в этом городе в эти дни – уже неважно. Важно – чтобы в городе именно с этим именем.
Ведь когда-то и нам нужно вернуться в свою страну – в ту, которую 70 лет назад не сдали сержант Павлов и командарм Чуйков.
> Но на мой взгляд, сейчас не до переименований - есть более насущные задачи.
Пока еще живы ветераны и Защитники Сталинграда, и надо переименовывать. А когда будет до переименований, людей для которых это важнее всего, с нами уже не будет.
Я и не оспариваю того, что финские солдаты хорошо воевали. Или, по крайней мере, неплохо. Однако это не повод утверждать, что "Манергейм навалял Сталину". Это как очень разные вещи.
> Пока еще живы ветераны и Защитники Сталинграда, и надо переименовывать. А когда будет до переименований, людей для которых это важнее всего, с нами уже не будет.
Камрад, я право слово не знаю - в головы ветеранов не залезть, но, на мой взгляд, лучше потратить, условно, 10 млн рублей на ветеранов лично (пенсия, лекарства, врачи, сиделки, соц. помощь), нежели 1000 млн на переименование.
> Камрады правоведы, ответьте, можно ли юридически сделать так, чтобы город свободно имел два, или, даже скажем, три равноценных официальных названия?
У нас государство два официальных названия имеет - Российская Федерация и Россия. А также субъекты федерации - Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания, Чувашская Республика - Чувашия, Ханты-Мансийский автономный округ – Югра.
> Однако это не повод утверждать, что "Манергейм навалял Сталину". Это как очень разные вещи.
Тут мы друг друга видимо не поняли. Это было мнение моего финского коллеги по уничтожению алкоголя, никак не моё. Я ему как раз про результат говорил, а он в ответ как в анекдоте - "мы тоже жёстко играли".
> 10 млн рублей на ветеранов лично (пенсия, лекарства, врачи, сиделки, соц. помощь), нежели 1000 млн на переименование.
Я не знаю откуда цифры конечно, но для примера скажу, что еще лучше потратить денег на ветеранов персонально и вместо переименования милиции в полицию переименовать Волгоград в Сталинград, это обошлось бы на много дешевле, еще бы куча денег осталась.
И вообще, речи о том, чтобы переименовать город за счет даже потенциальных льгот ветеранов, ни кто не вел.
> Как воевала Финляндия в ВОВ я не в курсе. В Зимнюю войну нам крепко от "фиников" досталось
Я в курсе, что и кому досталось. Меня слово "достойно" покоробило. За время Зимней войны финны взяли в плен всего 6 тыс. красноармейцев (сравни с количеством пропавших без вести - 39 тыс. чел.). Есть мнение, что финны пленных тупо не брали.
В 30-е годы: Согласно государственной доктрине Финляндии, СССР была "единственно возможным врагом". Выбор друзей и союзников Финляндии определялся согласно тезису Свинхувуда, президента Финляндии 1931-1937 гг.: "Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии".
Финские газеты в 20-30 гг без всякого стеснения публиковали статьи финских политиков о "зоологической неприязни финнов к русским" (этот термин с гордостью используют сами финны).
Согласись, что все выше сказанное вряд ли можно описать словом "достойно".
Участие финнов в ВОВе это отдельная "песня" с концлагерями для советских граждан и блокадой Ленинграда (это если вкратце).
СССР выступил не менее достойно не добив Финляндию ни в 1940 году после преодоления "линии Маннергейма", ни в 1944 году, когда Красную Армию никакие "линии" уже вообще не смогли остановить.
>Теперь протяни, пожалуйста, цепочку от переименования города к упомянутому тобой переходу.
Учитывая, что речь идет о маловероятной перспективе.
В качестве одного из элементов процесса по переходу.
Для начала, это прямой политический шаг в направлении восстановления всех остальных элементов и самого Союза.
Потом, в общем смысле, чисто прагматически - идеология. Это идеалистический подход, просто мне не ясно, что толку использовать символы для поддержки разлагающегося состояния, если отвергается, что их основная роль активировать на сверхзадачу. В результате они обязательно будут использованы для чего-нибудь плохого.
И очевидно, что мысли в духе: "а вот сейчас это ничего не даст, все равно все одинаково останется" - всё и тормозят.
> То, что в этом переходе не заинтересованы, мягко говоря, те, от кого переименование зависит, я пока намеренно оставляю за рамками рассматриваемого вопроса, чтобы не усложнять тебе задачу.
Это в моральном плане. А как там в военном смысле? Вычитал в интернетах, что с военной точки зрения для СССР эта война не была такой уж катастрофически тяжёлой и не удачной как принято считать, и что серьёзных ошибок советское командование тоже не допустило. Если владеешь информацией просвети, если не трудно.
> Да что там предчуствие, я на 100% уверен что будет очередной выссер на Память предков.
Феде сейчас не до этого - он за Ленфильм вгрызся в тему - ибо государство выделяет бабло на реконструкцию студии - Федор наш ломится в директора, местные режиссёры - Сокурво там, Германы завыли - ибо морды ихние от корыта Федор наш отодвинет, с его размахом там только на одно его рыльце хватит.
> Как насчёт Аляски? А Порт-Артур тебе не завернуть? И Дальний до кучи?
>
> С реальностью-то не надо разрывать отношения.
Заверни. Восстанавливать - так в максимальном объеме. И да, это так же реально, как переименование в СССР.
Какой смысл возвращать советские названия в современных реалиях? Очень органично будет звучать "Мэр Сталинграда", "Полиция Сталинграда", еще что-нибудь в таком роде. Так же и про Ленинград.
Кстати, колыбель революции все же Петроград. И события тех лет не тускнее обороны Ленинграда.
Правильно пишут, помощь живым ветеранам куда полезнее всех переименований.
> Для начала, это прямой политический шаг в направлении восстановления всех остальных элементов и самого Союза.
Не вижу. Я попросил тебя протянуть цепочку, а ты называешь её начальное и конечное звено и говоришь, что задача решена. Расписывай уже путь, как ты его видишь, начиная с переименования города и заканчивая восстановлением СССР.
> Это идеалистический подход
Таким образом, переименование города должно служить символом принятого генерального курса на восстановление СССР. Курса такого нет и не предвидится, стало быть, символизировать нечего. Это именно та мысль, о которой тебе написали многие, в т.ч. и я, и против которой ты восставал. Хотел опровергнуть, а вместо этого подтвердил тезис оппонентов :) Такое случается, когда вместо разума работают эмоции.
> И очевидно, что мысли в духе: "а вот сейчас это ничего не даст, все равно все одинаково останется" - всё и тормозят.
Нет, не очевидно. Тормозить нечего - движения в том направлении нет.
> Всё ж так сложно.
Да. В своих мыслях разобраться и то, как видишь, тяжкий труд.
> Какой смысл возвращать советские названия в современных реалиях? Очень органично будет звучать "Мэр Сталинграда", "Полиция Сталинграда", еще что-нибудь в таком роде. Так же и про Ленинград.
Я именно про это и писал. Извини, видимо я не усмотрел в твоих словах горькую иронию.
Поддерживаю переименование в Сталинград. Но трудно будет решиться, ведь у скольких людей ещё в голове Сталин выглядит как в "Дне Усатого" - я пока читал, выл во весь голос!
Такая формулировка уместна в том случае, когда у тех, кто может осуществить переименование, имеется желание сделать это, но вместе с тем наличествует и боязнь своего рода. Каковы основания полагать, что такое желание действительно имеется?
На рейсах а/к Alitalia пассажиры видят интерактивную карту - на ней показывается географическое положение воздушного судна в каждый момент полета, скорость ВС, расстояние до пункта назначения и т.п.... Наименование городов России на этой карте до сих пор - Калинин, Горький, Ленинград и т.п. )
камрады, есть вопросы, осилил и Прудникову, сейчас, под давлением знакомых, которые начитались резуна, начал знакомится с его опусами.
Т.к. я не историк и не спец, некоторые вещи сам я противопоставить не в силе, он утюжит и Исаева, и всех подряд. мне противопоставить нечего в силу незнания. Где подвох? Как побороть?
Порекомендуйте книжку противодействия.
на друзей могу воздействовать только силой своего мнения, поэтому и хочу дзена набраться.
> Я задал вопрос - когда нужно делать переименование?
> Ты сказал, что дескать, все наладится, вот тогда можно себя и побаловать.
>
> Я не правильно понял?
Не когда все наладится, а когда большинство населения уйдет с нижних уровней пирамиды Маслоу.
> Я не знаю откуда цифры конечно, но для примера скажу, что еще лучше потратить денег на ветеранов персонально и вместо переименования милиции в полицию переименовать Волгоград в Сталинград, это обошлось бы на много дешевле, еще бы куча денег осталась.
Цифры абстрактные (я потому и написал - "условно"), главное, что отличаются разительно.
А так я не понимаю как из неэффективно потраченных на переименование милиции средств следует возможность неэффективно потратить на переименование города?
Денег конечно в стране много - пилить и пилить, но все равно не вижу логики.
>Уважаемые игроки, 25 сентября с 2:00 (МСК) до 14:00 (МСК) будут проходить работы по выпуску игрового обновления версии 0.8.0. Обратите внимание: ввиду значимости и сложности данного обновления время проведения технических работ может быть продлено.
В официальных документах всё же фигурирует ровно один вариант: Российская Федерация, Республика Северная Осетия-Алания, Чувашская Республика и т.д. Возвращаясь к моему вопросу - можно ли юридически закрепить равнозначное употребление двух разных названий к одному географическому субъекту: не важно, город ли это, станица, или целая область?
Воевала не плохо. Но закончилось все принятием финским сеймом 113 голосами против 46 условий выхода Финляндии из войны, предложенных Советским Союзом, перемирие вступило в силу 4 сентября 1944 года. Финляндия обязалась признать границу 1940 г. и уступить Советскому Союзу область Петсамо (Печенги), в течение 2х месяцев демобилизовать армию, порвать отношения с Германией, разоружить и передать Советскому Союзу в качестве военнопленных все немецкие войска, которые после 15 сентября 1944 года будут еще оставаться на финской территории.
Не надо ничего переименовывать. Хватит. Пусть остается станция метро "Красные ворота" - бывшая "Лермонтовская" - хотя Ворот там давно нет, а памятник Лермонтову есть.
Пусть центром Ленинградской области остается Санкт-Петербург, а Свердловской - Екатеринбург.
Давайте оставим топонимику в покое. Сколько можно пе-ре-писывать?
Не переименования мою бабушку в свое время волновали, а то что молодеш страну свою любить перестала.
> Порекомендуйте книжку противодействия.
> на друзей могу воздействовать только силой своего мнения, поэтому и хочу дзена набраться.
Тут камрады уже бросили ссылки, поэтому сказать хочется только одно: дзен это хорошо, но работа своего мозга лучше. Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина" - зело рекомендую. Главное чтобы издание было последнее, 4ое, емнип. Гипотеза "о плане "Гроза"" рассмотрена с обоих сторон. Главное твердо помнить - любой вменяемый Генеральный штаб любой страны ВСЕГДА имеет планы войны со всеми своими соседями, в том числе и наступательные.
Буквально на днях узнал, что дед жены - Почетный гражданин Волгограда. Прошел связистом всю Сталинградскую битву. Твердо решил, весной навестим ветерана. Давно хотел в Волгограде побывать, а тут еще и такой повод!
> Дед у меня в Сталинграде был, старлей пехотный, осколок в голову получил, который в последствии, уже после войны в могилу его свел, но после госпиталя до Берлина таки дошел(через Кёнигсберг).
> И это всё - без разворота на 180 градусов, Борюсик умел только на 40 градусов поворачиваться. Если припрёт, даже самый отпетый демократ готов пойти на формальные уступки, не затрагивающие суть.
В 1998 году за 2-3 дня до дефолта, на прямой на вопрос журналиста "А будет ли дефолт" - ЕБН прямо сказал "Никакого дефолта не будет" Панимаешь:)
> Не вижу. Я попросил тебя протянуть цепочку, а ты называешь её начальное и конечное звено и говоришь, что задача решена. Расписывай уже путь, как ты его видишь, начиная с переименования города и заканчивая восстановлением СССР.
Сначала раписывай уже путь, как позиция "а на хуй надо" помогает с движением.
Вот некто вбросил идею, от нее началось бурное обсуждение, с участием высокопоставленных лиц.
Вот ты выразил общее мнение пофигистов.
Кто продвинулся дальше?
Я тебе написал "в качестве элемента". Элемента комплекса, объединенных одним направлением. Понимаешь ли значение слова "элемент"?
> Таким образом, переименование города должно служить символом принятого генерального курса на восстановление СССР. Курса такого нет и не предвидится, стало быть, символизировать нечего.
То есть, курс тебе надо подать готовеньким. Шаги по курсу не делают курс. Поэтому идти не надо, это не эффективно и энергозатратно.
>Это именно та мысль, о которой тебе написали многие, в т.ч. и я, и против которой ты восставал.
Многие мне не писали, никакого "восставания" тут тем более нет.
Тут есть некоторая контрпродуктивная позиция, которой просто ничего не надо.
> Хотел опровергнуть, а вместо этого подтвердил тезис оппонентов :)
Подтверждение ленивой позиции?
Не вижу.
> Такое случается, когда вместо разума работают эмоции.
Обсуждение, как получить искомое, является действием разума.
Отсутствие желания достичь искомого не является действием разума.
Просто потому что не является действием.
> Нет, не очевидно. Тормозить нечего - движения в том направлении нет.
Ты стоишь, значит все стоят.
> Да. В своих мыслях разобраться и то, как видишь, тяжкий труд.
> Не когда все наладится, а когда большинство населения уйдет с нижних уровней пирамиды Маслоу.
Ну допустим, уйдет. Потом что, сразу переименование? Не вижу связи.
Вот если учесть, что для поднятия этого населения необходимо провести некоторую идеологическую работу с ним, тогда в переименовании есть смысл. Надо ли ее проводить?
> Возвращаясь к моему вопросу - можно ли юридически закрепить равнозначное употребление двух разных названий к одному географическому субъекту: не важно, город ли это, станица, или целая область?
А зачем? Мне кажется, это только усугубит бюрократическую путаницу.
> А так я не понимаю как из неэффективно потраченных на переименование милиции средств следует возможность неэффективно потратить на переименование города?
Так это, берешь листок бумаги, расчерчиваешь две колонки- плюсы переименования милиции, и плюсы переименования города. Я тебя уверяю, первая колонка будет пустая, а вторую ты за 10 минут забьешь полностью.
Если власти имеют моральное право и финансовые возможности в переименовании милиции, то почему с переименованием Волгограда ты предлагаешь ждать лучших времен? Я твою логику понял, что то вроде: "Давайте забьем на историю, культуру, идеологию и пр. пока у нас все не будут сытые и довольные" Такого может ни когда не быть. Ты видишь прямую взаимосвязь, вот тут выделили денег на театры, а тут умерли дети от онкологии, а сколько бы их можно было спасти?
Да и вообще я так понимаю, что затея с переименованием города носит политический характер, и тут загвоздка, а не в том, что это дорого стоит.
Я вот погуглил, Киров в Вятку переименовать обсуждали, предположительно 6,5 миллионов рублей цена вопроса называлась. Волгоград пускай в 20-30 млн. обойдется, это просто чиновникам местным с мерседесов и лексусов на волги пересесть, и то не всем.
> Не победила, но финские войска оказывали серьёзное и упорное сопротивление, при чём делали это умело и с фантазией. Красная Армия конечно, доказала, что невыполнимых задач для неё не существует, но и "финики" показали, что воевать они умеют.
Тут собственно не столько заслуга финнов, сколько шапкозакидательные настроения в РККА.
Когда РККА стала действовать "по уставам" финны посыпались
> Так это, берешь листок бумаги, расчерчиваешь две колонки- плюсы переименования милиции, и плюсы переименования города. Я тебя уверяю, первая колонка будет пустая, а вторую ты за 10 минут забьешь полностью.
Так я не спорю с этим.
Просто эти деньги уже неэффективно потрачены, их нельзя потратить по-другому.
>Я твою логику понял, что то вроде: "Давайте забьем на историю, культуру, идеологию и пр. пока у нас все не будут сытые и довольные" Такого может ни когда не быть.
Ну не доводя до абсолюта, но приоритеты должны быть четкими.
>Ты видишь прямую взаимосвязь, вот тут выделили денег на театры, а тут умерли дети от онкологии, а сколько бы их можно было спасти?
Если при верстке бюджета театры и онкология имели равный приоритет, то взаимосвязь вижу.
Ессно она не прямая, но решать надо первостепенные задачи.
Я уж не говорю о том, что считаю спонсирование конкретно театров абсолютно ненужной тратой государственных средств.
> ... И масса фотографий со встреч однополчан по 8 гв.армии.
Ух ты! И мой дед там же, в той же 8-ой гвардейской воевал. Оттуда тяж. ранение в голову (за все время войны ранен 8 раз). Медаль "За оборону Сталинграда". Может были знакомы? Гаравский Игнатий Игнатьевич? На известном ресурсе, к сожалению, только одна запись о награждении, а дед про войну никогда не рассказывал.
А что касается переименования, то после такого "виража", что дальше делать? Объявить, что политика проводимая на протяжении 20 лет была неправильной? Считаю, что не будет такого.
Подумайте, до чего мы докатились, что возвращение городу его исторического названия, славного на весь мир (и не надо мне про Царицын!) - абсолютно несбыточная мечта...
Кстати, французы редко представляют себе, что это за город - Волгоград. А Сталинград знают они все - потому что у них улицы называют в честь той битвы.
> Однако это не повод утверждать, что "Манергейм навалял Сталину". Это как очень разные вещи.
>
> Тут мы друг друга видимо не поняли. Это было мнение моего финского коллеги по уничтожению алкоголя, никак не моё. Я ему как раз про результат говорил, а он в ответ как в анекдоте - "мы тоже жёстко играли".
Так можно и договориться, что Гитлер навалял Сталину.
> Ну как бы с военной точки зрения зимняя война вскрыла бездны.
>
> Однако ошибки исправили очень быстро.
Угу. К 1943 году
> Когда РККА стала действовать "по уставам" финны посыпались
>
> Силы правда, тоже были не равны. К слову прибалты даже сопротивляться не стали за исключением вялых попыток в Литве.
Соотношение сил было примерно то же самое что и в неудачных попытках
> Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина" - зело рекомендую. Главное чтобы издание было последнее, 4ое, емнип. Гипотеза "о плане "Гроза"" рассмотрена с обоих сторон. Главное твердо помнить - любой вменяемый Генеральный штаб любой страны ВСЕГДА имеет планы войны со всеми своими соседями, в том числе и наступательные.
Камрады, осилил 60% книги, я так понял что СССР готовил наступательную операцию, и автор указывает на расположение войск в соответствии с наступательным планом, в связи с этим, оборона, в случаи нападения Германии, была бы не эффективна. Что и показал 41 год.
Но, если Сталин готовил наступательную операцию, то зачем он проводил эвакуацию промышленности, если ее стратегический замысел был в тыловом обеспечении, и вероятности уничтожения промышленности центрального региона?Раз наступаем - значит не предполагаем потери территории?
Борис, Вас не затруднит ответить на мои предыдущие вопросы к Вам?
> > Камрады, осилил 60% книги, я так понял что СССР готовил наступательную операцию, и автор указывает на расположение войск в соответствии с наступательным планом, в связи с этим, оборона, в случаи нападения Германии, была бы не эффективна.
Вообще то это чушь полная.
РККА в 1941 году не была развернута, так что расположение войск вообще ни о чем не говорит.
Защитники Брестской крепости должны были встречать войну не в крепости.
А основным документом РККА были оперативные планы прикрытия мобилизации
> Но, если Сталин готовил наступательную операцию, то зачем он проводил эвакуацию промышленности, если ее стратегический замысел был в тыловом обеспечении, и вероятности уничтожения промышленности центрального региона?
Планы эвакуации промышленности уходят корнями в 20-е 30-е годы.
> Раз наступаем - значит не предполагаем потери территории?
Противники могут быть разные.
Геополитическая обстановка в конце тридцатых менялась стремительно
Новости
VIP
