Компрометирующие сведения о финансировании Польшей белорусской оппозиции несколько месяцев находились в свободном доступе на одном из американских интернет-сайтов, сообщила в пятницу газета Rzeczpospolita. Опубликованные документы содержали сведения о том, кто из белорусских оппозиционеров и на какие цели получал деньги от польского МИД.
Речь шла, в частности, о подготовке общественного мнения к выборам, создании позитивного образа Польши, способах давления на власть. Лишь недавно дипломаты добились удаления этой информации с сайта. Виновный в «утечке» сотрудник департамента сотрудничества и развития МИД Польши был уволен. Издание также обвинило МИД республики в попытке помешать выходу материала на эту тему в печати.
Позднее эти данные, а также аналогичная информация из Литвы была использована на процессе по делу Беляцкого. Впоследствии он был приговорен к 4,5 годам лишения свободы.
Спустя несколько месяцев после приговора, в феврале 2012 года, МИД Польши разослал почтой 30 белорусским оппозиционерам налоговые декларации, в которых фигурировали полученные ими от польского правительства выплаты.
По данным польских СМИ, содержимое деклараций могло стать известно белорусским спецслужбам, так как конверты дошли до адресатов поврежденными.
Советская интеллигенция нигде не ударит лицом в грязь.
Главное — жить не по лжи.
Компрометирующие сведения о финансировании Польшей белорусской оппозиции несколько месяцев находились в свободном доступе на одном из американских интернет-сайтов, сообщила в пятницу газета Rzeczpospolita.
Опубликованные документы содержали сведения о том, кто из белорусских оппозиционеров и на какие цели получал деньги от польского МИД, передает РИА «Новости».
Речь шла, в частности, о подготовке общественного мнения к выборам, создании позитивного образа Польши, способах давления на власть.
Лишь недавно дипломаты добились удаления этой информации с сайта. Виновный в «утечке» сотрудник департамента сотрудничества и развития МИД Польши был уволен.
Издание также обвинило МИД республики в попытке помешать выходу материала на эту тему в печати.
Пресс-секретарь МИД Польши Марчин Босацкий опроверг заявления Rzeczpospolita о давлении на газету. По его словам, имела место попытка убедить издание не писать об этом, так как публикация нанесет больший ущерб интересам Польши, чем сами документы.
Бывший замглавы МИД Польши Павел Коваль усматривает в этой утечке закономерность. «Если бы это произошло раз, то можно бы было говорить о случайности. Но, поскольку это уже третий раз, то проблема серьезная», - приводит газета его слова.
Ранее польская прокуратура передала Минску выписки со счетов оппозиционера Алеся Беляцкого. Польский МИД обвинили в том, что он не предупредил прокуратуру о возможных последствиях такого шага для белорусского правозащитника.
Позднее эти данные, а также аналогичная информация из Литвы была использована на процессе по делу Беляцкого. Впоследствии он был приговорен к 4,5 годам лишения свободы.
Спустя несколько месяцев после приговора, в феврале 2012 года, МИД Польши разослал почтой 30 белорусским оппозиционерам налоговые декларации, в которых фигурировали полученные ими от польского правительства выплаты.
По данным польских СМИ, содержимое деклараций могло стать известно белорусским спецслужбам, так как конверты дошли до адресатов поврежденными.
Пора уже понять: любой оппозиционер - по определению враг народа. Если правоохранение слабо, если вину конкретного оппозиционера доказать не удается - может, стоит уже перенять опыт передовых демократических стран, и содержать оппозиционных граждан в спецучреждениях без суда? Раз можно передовым демократическим странам - то можно и нам.
>Спустя несколько месяцев после приговора, в феврале 2012 года, МИД Польши разослал почтой 30 белорусским оппозиционерам налоговые декларации, в которых фигурировали полученные ими от польского правительства выплаты.
Интересно, а польская полиция рассылает ли налоговые декларации своим осведомителям?! К примеру сидит человек в тюрьме, и тут ему при сокамерниках - получите, распишитесь!! За то все "неполжи".
> Компрометирующие сведения о финансировании Польшей белорусской оппозиции несколько месяцев находились в свободном доступе на одном из американских интернет-сайтов
А кто-нибудь знает, что за сайт? Дайте линк.
Гляну, может, через хистори гугла, что там было. Интересно ведь.
> Спустя несколько месяцев после приговора, в феврале 2012 года, МИД Польши разослал почтой 30 белорусским оппозиционерам налоговые декларации, в которых фигурировали полученные ими от польского правительства выплаты.
Вот это лучший момент новости. Надо наших проверить, вдруг госдеп тоже декларации прислал..
> МИД Польши разослал почтой 30 белорусским оппозиционерам налоговые декларации, в которых фигурировали полученные ими от польского правительства выплаты.
Да Польша в первых рядах всегда была в этом вопросе! Уж больно ляхи за демократию в Беларуси переживают. Не зря ж они в ЕС главные друзья "Цитадели демократии"(tm)
> Кому: Atomkraft, #20 >
> >Не зря ж они в ЕС главные друзья "Цитадели демократии"(tm)
>
> Друзья это громко сказано! Они в ЕС пехота "Цитадели демократии" - так по моему точнее
> Еще раз подчеркнем, резонансных проблем с нацменьшинствами в Белоруссии до сих пор почти не было. Постоянно живущих кавказцев в стране всего пара тысяч, занимаются они исключительно торговлей, причем легальной. В Минске они на дорогах не "бомбят", драк с местными не устраивают. Этим страна обязана лично президенту Александру Лукашенко.
[роняет скупую мужскую слезу] эх, вот кого я хочу президенты. России.
Ага, сейчас, по законам жанра, в треде должен нарисоваться угнетенный житель РБ, и начать сказ о том, как же тяжело жить под гнётом "последнего диктатора Европы".
> Пора уже понять: любой оппозиционер - по определению враг народа.
Вот я не люблю нашу власть - по-твоему, я - враг народа ?!! Тогда уж наша власть в оппозиции к народу. ВВП народ выбирает от безысходности, ибо другие - еще хуже.
> в треде должен нарисоваться угнетенный житель РБ, и начать сказ о том, как же тяжело жить под гнётом "последнего диктатора Европы".
А им реально тяжело - работают сами, без гастарбайтеров, живут тем, что сами производят, а не продажей ресурсов, от этого и iPhonов меньше могут себе позволить !!! Но как-то более по-человечески живут, чем мы. Опять таки, "белорусы не так разобщены как россияне – здесь есть общество. И если приезжие будут им угрожать, белорусы быстрее дадут им отпор." - http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/10/23/1049817.html Так что Батька им нужнее. Наши бы уничтожили бы все это за несколько лет.
Не люблю - это не люблю, они не мама и не жена, чтобы их любить. Другое дело, если ты оппозиционер, то есть не просто не любишь, но и активно атакуешь нашу власть. Атакуя тех, кто стоит сейчас у власти (заметим, кстати, что они пришли к власти законно и по воле большинства), ты одновременно атакуешь и само государство - просто потому, что иначе никак. А любой, кто разрушает государство - враг народа, и заслуживает соответствующего обращения (нейтрализации).
> Другое дело, если ты оппозиционер, то есть не просто не любишь, но и активно атакуешь нашу власть.
КПРФ атакует власть, но политическими методами и явдяются хоть какой-то оппозицией. То, что ты подразумеваешь под оппозиционерами, ими не являются - это агенты влияния США (НАТО), назовем их правильно :)
> КПРФ атакует власть, но политическими методами и явдяются хоть какой-то оппозицией.
То, что их атаки (пока?) слабы не меняет сути - атаки на власть, в случае их успеха, приведут как минимум к серьезному политическому кризису, а как максимум - к коллапсу всего государства, который, несомненно, будет сопровождаться экономической, социальной, геополитической катастрофой, масштаб которой может быть абсолютно любой. Такая уж у нас страна.
> То, что их атаки (пока?) слабы не меняет сути - атаки на власть, в случае их успеха, приведут как минимум к серьезному политическому кризису
Т.е. ты считаешь, что только ЕР имеет право власти над Россией с ВВП ?! Я повторюсь, КПРФ в оппозиции, но борется политическими методами, те же выборы хотя бы. Это не раскачивание лодки, это смена капитана :) Враги же - это те, кто работает на врагов России.
Лично на меня Беларусь не производит впечатления бедной страны, а белорусы - бедных людей. То, что многие любят поплакаться (имея квартиру в Минске, хорошую машину и возможность путешествовать по заграницам), это да. Более того, на мой субъективный взгляд, Беларусь из всех стран СНГ как раз наиболее европейская (в хорошем смысле этого слова).
Поляки, как были лондонской подстилкой, так ими и остались. Ничему жизнь не учит. Не пошел им впрок тот большой х*й, через который перекинули их "друзья" - Франция и Англия в 1939. А сейчас все туда же - "Мы - Европа!!!" Отрыжка цивилизации, закатившейся после развала Речи Паспалитой, а все до сих пор надеется распухнуть "от можа до можа".
> МИД Польши разослал почтой 30 белорусским оппозиционерам налоговые декларации, в которых фигурировали полученные ими от польского правительства выплаты.
Вот так. Ещё вчера застенчиво и интеллигентно получал гранты. А потом пришла декларация из Польши и р-р-раз и уже упакован в тридцать разных баночек "завтрак туриста"!!!
> То есть, разваливать родное государство можно без стеснения - ну, раз все равно скоро все будет плохо, я верно тебя понял?
С логикой у тебя плохо :) Просто ты - за ЕДРО, я - за коммунистов. Пока что страна идет под руководством ВВП, законно выбранного народом. Если народ законно выберет оппозиционера, он у тебя будет врагом народа или как ?! Я тебе пытаюсь объяснить, что Кургинян, например, в оппозиции к власти, но он - не враг. Просто ты понятие враг и оппозиционер путаешь :)
Белоленточные - это враги, агенты влияния.
Нет. Я просто понимаю, чем чревата любая результативная атака на действующую власть, неважно кто ее проводит, какими методами и насколько она формально законна. Ты, что характерно, тоже понимаешь - но стараешься не думать об этом, отсюда вот это "Цену мы заплатим при любом капитане".
> Я просто понимаю, чем чревата любая результативная атака на действующую власть, неважно кто ее проводит, какими методами и насколько она формально законна.
Ты не поверишь, но у нас, в России, регулярно проводятся выборы. Народ приходит и кого-то выбирает. У нас, например, коммунистов часто выбирают, по твоим словам, "результативная атака на действующую власть". Ты считаешь, что все это от лукавого, власть должна быть только эта и любая другая только уничтожит страну ?! Ведь выборы будут формально законны !
> Ты не поверишь, но у нас, в России, регулярно проводятся выборы.
И когда в последний раз эти выборы что-либо серьезно меняли?
> Ты считаешь, что все это от лукавого, власть должна быть только эта и любая другая только уничтожит страну ?!
Я считаю, что любая результативная атака на власть, в случае ее успеха, приведет как минимум к серьезному политическому кризису, а как максимум - к коллапсу всего государства, который, несомненно, будет сопровождаться экономической, социальной, геополитической катастрофой, масштаб которой может быть абсолютно любой. Такая уж у нас страна.
Даже если атака проведена через законные процедуры выборов, например.
> А им реально тяжело - работают сами, без гастарбайтеров, живут тем, что сами производят, а не продажей ресурсов, от этого и iPhonов меньше могут себе позволить
Эх, камрад, слышала бы тебя наша экономика -- может и восстала бы из могилы. У нас вот прошлой весной рубль просел в 2.5 раза (!!!), и после нового года опять собирается :).
Я как коренной житель Беларуси подтвержу - концентрация дебилов здесь велика и все как один против кровавого диктатора. На полном серьезе обсуждают бесполезность постройки спортивных сооружений, например.
Как в лоб спросишь - а чего конкретно лично тебе не нравится? Начинается тупое блеяние про свободу, выборы и польские шмотки подешевле местных. Затем в процессе беседы обычно выясняется, что живут в личных квартирах или домах, построенных на льготные кредиты от государства (под 5% годовых), имеют нормальные зарплаты, личное авто у каждого члена семьи и все такое прочее.
Вообще Беларусь застыла примерно в конце 80х годов, только со сникерсами и свободным выездом за кордон. В головах у людей при всем том невероятно насрано независимыми иностранными СМИ и прочей либеральной пропагандой.
> Пора уже понять: любой оппозиционер - по определению враг народа
Камрад, ты не прав. Вот к примеру Лукашенко когда то был оппозиционером. Он из оппозиции к власти пришел, да. А те, кто у нас в РБ сейчас оппозицией самоназывается это не оппозиция, это пятая колонна.
> Ты позиционируешь себя коммунистом...
> А что вы коммунисты сделали в 91-м году?? Кроме сжигания своих партбилетов на западную видюху??
Возраст детский чую я !!! Ибо больше всего коммунистов было среди народа простого, не только партократия. А если серьезно, мне в 91 году был 21 год3 и я, как многие, проголосовал за СССР. Это максимум, что мог сделать законопослушный гражданин. Или ты предлагаешь, что надо было взяться за вилы ?!!! Все крепки задним умом. Поверь, если бы народ знал, что будет, то коммунисты свою партноменклатуру сами бы задушили.
Это ещё что, моему брату один "сознательный" втирал, мол "ну ты не понимаешь, у вас (Украина) в магазин заходишь, и столько видов водки продаётся!".
Лично я за время пребывания в РБ не сталкивался с куцым выбором товаров в магазинах (хотя байки о "совковом дефиците" у вас крайне популярны среди наших укр. либерал-дебилов). Правда на выбор водки внимания не обращал никогда, ибо к напитку этому равнодушен))
Кому: Вилоносец, #59 Сколько разговаривал с белорусами,а общаться приходиться часто-я сам Питерский,работаю на самосвалах,вашего брата у нас хватает,приезжают на заработки,так вот не один не сказал ничего плохого про Лукашенко и т.д.А на вопрос-чего приехали?-Отвечают:Да,заработок выше,начальный капитал накопить проще,поработав год в России. Вообщем революционеры есть везде,которые мутят воду,но простым работягам нужна стабильность...
>Как в лоб спросишь - а чего конкретно лично тебе не нравится? Начинается тупое блеяние про свободу, выборы и польские шмотки подешевле местных. Затем в процессе беседы обычно выясняется, что живут в личных квартирах или домах, построенных на льготные кредиты от государства (под 5% годовых), имеют нормальные зарплаты, личное авто у каждого члена семьи и все такое прочее.
Оно в СССР так году в 91-м было)) по результату - за что боролись, на то и напоролись
>Предлагаешь Путина короновать немедленно, а с ЕдРа иконы мироточивые писать?
Давай "едросней" его сразу!!! Камрад мне показалось он о другом, об опасной обстановке в стране и о непредсказуемых последствиях "перемен", о принципе меньшего зла.
>Просто ты - за ЕДРО, я - за коммунистов. Пока что страна идет под руководством ВВП, законно выбранного народом. Если народ законно выберет оппозиционера, он у тебя будет врагом народа или как ?! Я тебе пытаюсь объяснить, что Кургинян, например, в оппозиции к власти, но он - не враг.
Камрад вы по ходу об одном и том же но по разному.
> Это максимум, что мог сделать законопослушный гражданин. Или ты предлагаешь, что надо было взяться за вилы ?
Об этом я и говорю, - что империи рушат предатели на верхах, и никакие "-измы" не гарантия стабильности. И ваш, сегодняшний, кормчий Геннадий Андреевич, уже не раз показывал свою "состоятельность", начиная с 1996 года, - когда слил выигранные им выборы Боре-царю. С чего он народ тогда на площади не вывел? Всё устраивало???
А когда сегодня, коммунисты ради минутных политических дивидендов сливаются с радикалами, левыми, правыми, эсерами... лгбт...?? - это как называть? На митинги, как раз и выходят законопослушные граждане-коммунисты - что-же сейчас вам мешает поменять "политику партии"?
> Возраст детский чую я !
Обманывает чуйка тебя! В 92-м я присягу уже принял. Единственную в своём роде, ни СССР как до, ни России как после, - а СНГ.
> Давай "едросней" его сразу!!! Камрад мне показалось он о другом, об опасной обстановке в стране и о непредсказуемых последствиях "перемен", о принципе меньшего зла.
Именно. А некоторые собравшиеся - чисто белоленточники, чуть услышат о том, что демонтаж нынешней власти - процесс длительный и непростой, т.к. она, вообще-то, сопротивляться будет, и в ходе этого процесса шанс разрушения государства и экономической, социальной и геополитической катастрофы крайне велик - причем такой, что 1991 детским утренником покажется - тут же начинается: Единоросс! С Путина иконы рисовать! Короновать ВВП!
А на самом деле просто страна наша так устроена, что любой оппозиционер, даже с самыми благими намерениями, реально своими действиями (если они хоть сколько-нибудь эффективны, конечно) ставит под очень большую угрозу нашу страну и, как следствие, является, к сожалению, врагом народа.
> Свергли не они, но среди борцов с царизмом они разве не значились?
Значились, но свергли, тем не менее, не они. Свергнувшие царя буржуи разрушили существовавшую тогда власть, вместе с нею закономерно рухнуло государство и разразилась невероятная по масштабам экономическая, социальная и политическая катастрофа. Ответственны за это именно буржуи, а не большевики. Однако свою власть они построить не смогли, и в результате до Октября в стране царило безвластие. Власть взяли и восстановили государство и страну именно большевики. Буржуи же развязали в стране гражданскую войну, усугубив катастрофу - но и на этот раз победить не смогли.
В итоге: буржуи все сломали, большевики все сломанное отстроили, причем значительно лучше прежнего. Конечно можно говорить: вот, большевики же и сами хотели подорвать власть царя! Факты, однако, таковы, что сделали это не они, в свойственной для оппозиционеров роли разрушителей и, как следствие, врагов практически не выступили. Альтернативной историей предлагаю не заниматься.
Большевики, в итоге, в истории выступили не как оппозиционеры, все ломающие и разрушающие, а как власть, организующая и созидающая. Таким образом, пример большевиков мое утверждение не опровергает.
Поляки хотят создать буферную зону и поживиться за счет белорусских территорий. В Белоруссии идет "тихая" пропаганда. Причем, вы, таки, будете смеяться, на примере России.
Используется принцип "равный - равному", кто-то говорит знакомому, посмотри, мол, в России капитализм, но люди живут лучше чем мы, имеют больше денег в долларовом эквиваленте, кушают чизкейки и т.д. Сделаем цветную революцию и будет в Белоруссии счастье, как в России...
Здравомыслящий человек сразу пойсмет, что это чушь. Но, многие интеллигенты ведутся...
Тут дело такое. К хорошему быстро привыкаешь, и если раньше мясо каждый день было чем-то запредельным, то теперь - нормальное дело. Но при этом смотрят не на мясо каждый день, а на то, что у соседа джип. А кто виноват? Правильно, Лукашенко.
При этом недостатки действительно есть. Лично сам я терял деньги, поверив телевизору - ну когда говорили в 2008 году, что не будет падения курса, а он случился. Но эти недостатки на фоне того, что творится в России - это так, мелочи.
> России капитализм, но люди живут лучше чем мы, имеют больше денег в долларовом эквиваленте, кушают чизкейки и т.д.
А в Беларуси разве не капитализм? Конечно, не такой одичавший, как в России, ну так это и хорошо.
А нефть и газ, следует понимать, в Беларуси тоже должны материализоваться после революции)) Нет, ну в умственных способностях "интеллигентов" я никогда не сомневался))
> Речь о том, что большевики понимали, что стране нужны кардинальные изменения, революционные изменения. Стремились воплотить это в жизнь.
Дело, камрад, не в том, кто и что понимал, думал и хотел, а в том, кто и что делал. Дело в том, что оппозиционер - это всегда разрушитель, враг. И в этой роли большевики практически не выступили, а выступили только в роли созидающей, причем тогда, когда уже взяли власть.
Камрад, твою нелюбовь к белоленточникам разделяю, но на счет оппозиции ты не прав: в конце 80-х власть начала разрушать страну, и никто ей не мог помешать. Болотная частично была инсперирована властью, цель раскол между презедентом и премьером, вспомни, как поначалу обделалась партия власти, как фед. сми вполне сочувственно освещали болотную. Зато на днях, какой-то единоросс героически растоптал блую ленточки - не прошлм и года, спохватился, чо. Если власть продолжит либерально-западный курс, страна рано или поздно развалится, как в 91.
> Камрад, твою нелюбовь к белоленточникам разделяю, но на счет оппозиции ты не прав:
Что-то я не понял твою мысль. Почему именно, в чем именно я не прав? Как изложенное тобой опровергает мою мысль?
> в конце 80-х власть начала разрушать страну, и никто ей не мог помешать.
И? Как это опровергает мою мысль о том, что оппозиционер - всегда разрушитель, враг? Оппозиция может прокрасться и внутрь власти, пустить корни, начать вести подрывную работу изнутри - ты не знал этого? Сталин с такой оппозицией успешно боролся, а в конце 80-х с нею не боролись, или боролись неуспешно - результат налицо.
> И? Как это опровергает мою мысль о том, что оппозиционер - всегда разрушитель, враг? Оппозиция может прокрасться и внутрь власти, пустить корни, начать вести подрывную работу изнутри - ты не знал этого? Сталин с такой оппозицией успешно боролся, а в конце 80-х с нею не боролись, или боролись неуспешно - результат налицо.
Смотри, в 80-х к власти приходит Горбачев и меняет курс с построения коммунизма на построение капитализма, по твоему он оппозиционер и его надо замочить, в 2000-м к власти приходит Путин и меняет курс с либерального на либерально-консервативный(есть мнение, что спасает страну), он по твоей логике оппозиционер и его надо мочить, а если нет, то и горбачев не оппозиционер и мочить его не надо.
Возможно ты запутался в терминах, есть оппы, есть власть. Есть патриоты, есть пятая колонна. Представители пятой колонны есть во власти и в оппозиции, их надо сурово карать, с пятой колонной во власти должна помогать боротся патриотическая оппозиция.
Ярчайший представитель оппозиции, прокравшийся во власть, затем - в самую ее верхушку, и разваливший все к чертям
> в 2000-м к власти приходит Путин и меняет курс с либерального на либерально-консервативный(есть мнение, что спасает страну), он по твоей логике оппозиционер
Нет конечно. Смена курса - не признак того, что человек, сменивший его - оппозиционер. Оппозиционер - он выступает не против курса, а активно борется против действующей власти, с целью развалить ее, разрушить, а на ее месте построить свою власть. Первое иногда удается, второе - как правило, нет, так как вместе с властью рушится и государство, наступает полная катастрофа в стране, и в таких условиях власть подбирают и восстанавливают все уже, как правило, совсем другие люди, не те, кто рушили: смю большевики в 1917-м
Путин же власть не разрушал, он был в этой системе почти с самого начала, дошел до самого верха и осуществил, ничего не разрушая, плавное и постепенное перестроение системы и некий поворот курса.
Обрати внимание: оппозиционер разрушает власть снаружи, пусть и путем т.н. "законных выборов", или же проникает вовнутрь и разрушает изнутри - государственник меняет власть изнутри, не разрушая ее. Тут пролегает грань: разрушаем мы власть или нет.
> патриотическая оппозиция
Это нонсенс, камрад. Как только эта оппозиция начнет действовать в качестве оппозиции т.е. разрушать власть, она автоматически перестанет быть патриотической, т.к. разрушающий власть - враг народа, и патриотом быть не может по определению.
На надо иллюзий: оппозиция и пятая колонна - это одно и то же.
Если хочешь сменить курс - не иди в стан врагов, не иди в оппозицию - иди во власть. Оппозиционер же просто не может не разрушать власть, а вместе с нею государство и страну: он находится снаружи власти, повлиять на нее, изменить ее - не может, может только разрушать. У того, кто внутри - есть уже выбор: быть оппозиционером-разрушителем, или работать как часть власти с тем, чтобы она менялась к лучшему, поворачивать курс в более патриотическую сторону и проч.
> Путин же власть не разрушал, он был в этой системе почти с самого начала, дошел до самого верха и осуществил, ничего не разрушая, плавное и постепенное перестроение системы и некий поворот курса.
Вот всегда интересовал этот вопрос, в чём суть этого поворота? Что изменилось?
> Обрати внимание: оппозиционер разрушает власть снаружи, пусть и путем т.н. "законных выборов", или же проникает вовнутрь и разрушает изнутри - государственник меняет власть изнутри, не разрушая ее. Тут пролегает грань: разрушаем мы власть или нет.
Вообще-то оппозиция никакую власть не разрушает, она всего-лишь желает поменять персоналии, стоящие у власти.
Большевики оппозиционерами не были, это революционеры.
Те, кто устроил февраль так-же оппозицией не были, они были частью существовавшей тогда власти.
> Если хочешь сменить курс - не иди в стан врагов, не иди в оппозицию - иди во власть.
Да, ну! Покачал головой.
> Оппозиционер же просто не может не разрушать власть, а вместе с нею государство и страну: он находится снаружи власти, повлиять на нее, изменить ее - не может, может только разрушать
Вот некий Оланд, был был в оппозиции, сейчас у власти, ничего он не разрушил.
> У того, кто внутри - есть уже выбор: быть оппозиционером-разрушителем, или работать как часть власти с тем, чтобы она менялась к лучшему, поворачивать курс в более патриотическую сторону и проч.
Уговаривать, умасливать, упрашивать и усовещать, не ешь Серый Волк Красную Шапочку, ешь морковку, репу и картоху с кореньями.
Аж прослезился от такого благолепия.
> То есть, разваливать родное государство можно без стеснения - ну, раз все равно скоро все будет плохо, я верно тебя понял?
Демонтаж советского государства уже свершён, и никакой не оппозицией, сейчас медлнно но верно демонтируют РФ с явным участием (или преступным безучастием) власти, если я против этого - я враг?
> Я просто понимаю, чем чревата любая результативная атака на действующую власть, [неважно] кто ее проводит, какими методами и насколько она формально законна.
Вот тут-то ты и не прав, важно. Если власть антинародная, то рано или поздно хлебнёт по полной от самого народа, без всяких оппозиционеров.
> Свергнувшие царя буржуи разрушили существовавшую тогда власть, вместе с нею закономерно рухнуло государство и разразилась невероятная по масштабам экономическая, социальная и политическая катастрофа.
Социальная и политическая катастрофа, если что, началась из-за того, что проблемы народа стали власти побую, с чем тот был очень несогласен. А буржуи просчитались, им бы поддержать царя-батюшку до года тридцатого, а там уже и заваривать рэволюцию и гражданскую войну. Окончил бы её Алоизич.
> В итоге: буржуи все сломали, большевики все сломанное отстроили, причем значительно лучше прежнего. Конечно можно говорить: вот, большевики же и сами хотели подорвать власть царя! Факты, однако, таковы, что сделали это не они, в свойственной для оппозиционеров роли разрушителей и, как следствие, врагов практически не выступили.
Это если мы забываем о таком измерении как время. Ну, там, бац - появились большевики, вдруг, ниоткуда. Бац - появились буржуи, тоже ниоткуда.
Тебе сколько раз пояснять, что касательно фактов твоё чёрно-белое восприятие враги-невраги несостоятельно: вчера в оппозиции, сегодня у власти, завтра на нарах - и комбинаций куча.
> Большевики, в итоге, в истории выступили не как оппозиционеры
Едрёна кочерыжка, при царе они кем были, оппозиционерами? А про "в итоге в истории" не надо загибать - про сегодняшних тоже тогда через сто лет решать, кто враг, а кто нет.
> Почему именно, в чем именно я не прав? Как изложенное тобой опровергает мою мысль?
Враг - это одно, оппозиционер - другое. Не всякий враг оппозиционер, не всякий оппозиционер враг. Чёрно белое разделение характерно для детей, ибо с оттенками не справляются.
> Оппозиция может прокрасться и внутрь власти, пустить корни, начать вести подрывную работу изнутри - ты не знал этого? Сталин с такой оппозицией успешно боролся, а в конце 80-х с нею не боролись, или боролись неуспешно - результат налицо.
Всё ясно, теперь будем доказывать что каждый враг был в душе оппозиционером и наоборот. Оппозиция знаешь что такое? Определение в студию.
> Если власть антинародная, то рано или поздно хлебнёт по полной от самого народа, без всяких оппозиционеров.
Да о чем речь, камрад. С точки зрения любого оппозиционера текущая власть - антинародная, ведет страну к пропасти и ее просто необходимо срочно свергнуть! Плевать, что это разрушит государство, плевать, что это разрушит страну. Ведь главное - это произойдет под правильными лозунгами. Если разрушение страны происходит под белоленточными лозунгами - это недопустимо, а если под правильными - то не только недопустимо, но и хорошо.
> если я против этого - я враг?
Ну, если ты этому демонажу деятельно поможешь, борясь против действующей власти - конечно, враг. Любой оппозиционер - враг. Если ты оппозиционер - то ты враг. Задумайся над этим.
Ты пишешь бред. Горбачёв - генсек ЦК, какой он нахер оппозиционер? Враг - да, оппозиционер - нет. Если бы нашлись силы, способные хоть что-то эффективно противопоставить пятнистому коммунисту, хоть подобное лично ты считаешь злом, развала со всеми жертвами не было.
> Ну, если ты этому демонажу деятельно поможешь, борясь против действующей власти - конечно, враг. Любой оппозиционер - враг. Если ты оппозиционер - то ты враг. Задумайся над этим.
"Целью моей жизни было уничтожение коммунизма". Его слова. Если человек пролез на самый верх - суть от этого не меняется. Боролся против действующей власти.
Новости
VIP
