Веб-петиции о выходе из состава США подали Белому дому жители более тридцати штатов. Наибольшей популярностью пользуются инициативы, выдвинутые от лица жителей Техаса, Луизианы, Флориды, Алабамы и Джорджии. Петиции подаются в рамках программы "We The People", которую администрация Барака Обамы запустила в 2011 году.
Пользователи стали размещать сепаратистские петиции на сайте "We The People" после президентских выборов 6 ноября, по итогам которых демократ Обама в январе должен вступить во второй срок президентства. Авторы инициатив заявляют о неприятии политики федерального правительства и выступают за мирное приобретение своими штатами независимости от Вашингтона. Все петиции на эту тему можно найти по тэгу Government Reform ("реформы государственного управления").
По условиям программы "We The People" президентская администрация обязалась рассматривать любую петицию граждан, которая в течение тридцати дней соберет 25 тысяч подписей, и дать на нее ответ. Пока установленный порог преодолели только Техас (более 67 тысяч подписей) и Луизиана (более 27 тысяч), однако еще тринадцать петиций уже собрали свыше десяти тысяч подписей.
Идея независимости Техаса широко обсуждалась в США в 2009 году, когда о возможности такого развития событий заявил губернатор-республиканец Рик Перри. Однако впоследствии Перри разыгрывать сепаратистскую карту не стал, а после появления техасской веб-петиции поспешил заявить, что никак с ней не связан. Между тем некоторые приверженцы единства США также разместили на сайте "We The People" свои петиции: в частности, они призывают лишать сепаратистов гражданства и изгонять их из страны.
> Кто бы мог подумать, что два твоих предыдущих коммента, оказывается, полны смысла и глубокого содержания. Ты в следующий раз так не шифруй, подхалтуривай.
Дадада, основное содержание все равно прошло мимо глаз. Прав был Скиталец: только монастырь,только послушание
> И как же так получилось, что печатали в три смены, а долг все равно растет?
Дык, эти зеленоглазые бумажки по сути и есть долговые обязательства (не помню только чьи, то ли казначейства, то ли ФРС, то ли еще чьи).
Хотя да: количества смен у печатного станка тоже не хватает.
> И таким вот макаром от США может отделиться большинство штатов.
Как от Союза большинство республик, которые каждая отгрызли, сколько могли, при "разделе имущества". Но что именно произошло с долгами республик? Ушли ли они "с нулевым балансом"? И, как ты понимаешь, США в том или ином виде останется - и всё равно будут должны. И ешё: может ли страна признать себя банкротом, и как с ней в этом случае поступят, согласно мировой практике?
> Ты, видимо, с самого начала неверно понял, о чем мы говорим. Если Техас отделяется от США - то он не является правопреемником США. Причем, по двум причинам:
Кого в этот раз на Юге будут освобождать от рабства?
Вообще-то, в конституции Оплота Демократии не предусмотрен механизм выхода из этого Союза. Так что Юг снова объявят мятежным. Хотя в этот раз могут обойтись малой кровью через рукопожатные суды и объявление зачинщиков врагами государства и демократии.
Ну, я рассматриваю вариант, когда отделение Техаса организуется как раз для ухода от выплаты долгов. В этом случае, США ведь могут взять на себя [весь] долг?
> Ну, я рассматриваю вариант, когда отделение Техаса организуется как раз для ухода от выплаты долгов. В этом случае, США ведь могут взять на себя [весь] долг?
Согласно конвенции унаследует пропорционально доли в ВВП. Я не думаю кто-то в здравом уме долги чужие на себя возьмет.
> Ну, я рассматриваю вариант, когда отделение Техаса организуется как раз для ухода от выплаты долгов.
Для ухода от долгов совершенно нет смысла разваливать страну. Существует масса гораздо более эффективных и, главное, неоднократно проверенных способов:
* девальвация (удешевление валюты и печать новых долговых бумажек)
* дефолт (отказ от оплаты долгов)
* война (желательно у соседей, чтобы недовольные кредиторы передрались между собой и стали покупать у нас оружие)
и много еще всякого безобразия.
> Согласно конвенции унаследует пропорционально доли в ВВП. Я не думаю кто-то в здравом уме долги чужие на себя возьмет.
Я говорю о варианте, когда у США не спрашивают - "а вы хотите взять на себя чужие долги? Нет? Отчего же?". Когда правящие круги решают, что надо отделиться от США, а США пусть берут на себя долги всех штатов. Повторяю, [правящие] круги.
Аналогично, когда создается подставная фирма для вывода денег, никто ведь не задается вопросом, "а захочет ли эта фирма, получив транш, перечислять деньги настоящим получателям? А вдруг зажилит бабло?!")))
> Для ухода от долгов совершенно нет смысла разваливать страну. Существует масса гораздо более эффективных и, главное, неоднократно проверенных способов
> Наоборот. Набрали всяческих товаров взаймы, а потом напечатали зеленых тугриков сколько надо и расплатились ими.
Никто в долг товары поставлять не будет. Основное создание долга идёт через Федеральный Резервный Банк который одалживает деньги правительству США которые буквально создаются из воздуха. Правительство дальше расплачивается этими деньгами за интерес на гос. долги, платит пенсии, зарплаты военным и т.д. Теоретически со временем правительство должно собрать эти выпущенные деньги в виде налогов и расплатиться с федеральным банком и иностранными держателями долгов. Ну а практически - ........ мать.
Кстати, если Америка пойдёт на дефолт через инфляцию, то хреново будет всем держателям долларов и хорошо будет всем должникам которые занимали в долларах. Лично я являюсь и тем и другим, так что неизвестно чем лично это для меня закончится.
Вы только на Уолл-Стрит это не рассказывайте, а то мужики-то не в курсе и вовсю торгуют взаймы, фьючерсами, ипотеками и даже, страшно подумать, долгами.
> Вы только на Уолл-Стрит это не рассказывайте, а то мужики-то не в курсе и вовсю торгуют взаймы, фьючерсами, ипотеками и даже, страшно подумать, долгами.
Тогда извините меня за непонимание, у вас это звучало как если бы с китайцами за физические товары не расплачивались деньгами а расписками IOU. Фьючерсные игры и прочее это уже другое, для этих игр нужно согласие сторон. Ну а как известно лопух совершает всего одну ошибку садясь за покер с жуликами.
> Чтобы Обамка не зазнавался и помнил что, как ни крути, а почти пол-страны проголосовало против него.
Сразу видно, что США - развитая страна. Пол-населения - креативный класс, думающие люди, понимающие, что избрание Обамы на второй срок означает застой в развитии страны и скатывание в тоталитаризм.
> > Сразу видно, что США - развитая страна. Пол-населения - креативный класс, думающие люди, понимающие, что избрание Обамы на второй срок означает застой в развитии страны и скатывание в тоталитаризм.
Наоборот, креативный класс как раз голосует за Обаму.
> Кому: !Vector, #122 >
> > > Сразу видно, что США - развитая страна. Пол-населения - креативный класс, думающие люди, понимающие, что избрание Обамы на второй срок означает застой в развитии страны и скатывание в тоталитаризм.
>
> Наоборот, креативный класс как раз голосует за Обаму.
Это наверное был такой тонкий троллинг.
Конечно надо было осознать важность политического момента и выстроиться в очередь за оргазмом от голосования за толерантного и расово правильного кандидата - зицпредседателя (великого кормчего, света в конце тоннеля, ужасного чебурашку) Барака Хуссейна Обаму.
Переизбрание Обамы - это сохранение статус-кво в Америке, a вопрос на 1 млн - статус-кво это хорошо или нет?
> Да, но, есть конституция страны, и есть конституция у каждого штата, штаты могут принимать свои законы если они не перечат федеральным, так как нигде в конституции страны нигде не написано что каждый американец обязан иметь раба, то штаты имели право запретить рабство в границах своего штата, например в Вермонте рабство было запрещено еще в 1777 году.
> Конечно надо было осознать важность политического момента и выстроиться в очередь за оргазмом от голосования за толерантного и расово правильного кандидата - зицпредседателя (великого кормчего, света в конце тоннеля, ужасного чебурашку) Барака Хуссейна Обаму.
Камрад, ты не представляешь, насколько ты прав! По просторам инета гуляет исповедь одной МД-шки, утверждавшей. что для нее голосоать за БЧО было то же, что и хороший секс.
> Борец за свободу негров северянин генерал Грант своих отпустил не по прокламации, а после принятия соответстсвующей поправки к Конституции.
Вот только не надо вешать на честного солдата своих либерастских идеологических собак. Генерал Уллис Грант добросовестно выполнял свой воинский долг и приказы Верховного Главнокомандующего. В остальном же он поступал просто, как законопослушный гражданин.
> Похоже, что в южных штатах США память о Конфедерации живет и в XXI веке.
Как сейчас, помню, ехал в отпуск в Южную Каролайну - смотрю при вьезде в один посёлок стоит рекламный щит, а на том щите флаг конфедерации, а больше ничего нет. Типа кто знает тот поймёт.
> Борец за свободу негров северянин генерал Грант своих отпустил не по прокламации, а после принятия соответстсвующей поправки к Конституции.
>
> Вот только не надо вешать на честного солдата своих либерастских идеологических собак.
Ты пытаешься мне хамить?
> Генерал Уллис Грант добросовестно выполнял свой воинский долг и приказы Верховного Главнокомандующего.
> Двух мелких от нечего делать качаю, пока забавные. Хоть и картон картоном.
> Зато вражий Черчиль неприятно удивил - нагибатор песочницы.
Мне совсем на мелких было лень ездить - я сразу с Крузайдера начал (лт5 в ветке ст), сейчас гоняю на Комете. Занятные машинки, особенно когда начинает получаться эффективно реализовать их пулеметность.
ТТ сам пока не пробовал, но тот Черч, который тт5 я бы не сказал, что как-то принципиально в плане разобрать его сложнее премиумного Черча. Может мне конечно стоки или совсем уж слабые соперники попадались.
> > > Похоже, что в южных штатах США память о Конфедерации живет и в XXI веке.
>
>
> Как сейчас, помню, ехал в отпуск в Южную Каролайну - смотрю при вьезде в один посёлок стоит рекламный щит, а на том щите флаг конфедерации, а больше ничего нет. Типа кто знает тот поймёт.
Кому: Джинджер, #126 что если рухнет США
> И весь мир в труху.
> Только хардкор.
Да с фига ли?
США у нас мировой поставщик жратвы?
Или мировой поставщик электроники?
Чего такого производят америкосы(кроме бумаги), от чего зависит весь мир?
Их-то сепаратисты под присмотром - http://www.bfm.ru/news/2012/11/14/google-gosudarstva-usilivajut-nadzor-nad-internetom.html - "За это время Google получил от государств 20 тысяч 938 запросов на раскрытие данных о 34 тысячах 614 пользователей. Больше всего требований направили США (7 тысяч 960). Google удовлетворил (полностью или частично) 90% «американских» запросов — это самый высокий показатель среди всех стран. Россия направила корпорации 58 требований, но Google не удовлетворил ни одного российского запроса. Нулевая эффективность также у Венгрии и Турции." :)
>We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defense, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America.
А чего, прямая демократия в действии. Советую ознакомиться с первоисточником, там и петиция за пересчёт голосов имеется - в US of A своих ненавистников местных ПЖиВ больше 50 тысяч!
Дмитрий, вам случайно не попадалась на глаза книга одного из главных разработчиков WoT Сергея Буркатовского "Вчера будет война"? Про российского паренька, которого забросило в 41 год накануне Войны.
До этого не встречал в современной художественной литературе подобного (положительного) взгляда на высшее руководство страны того времени. Нельзя сказать, что много читал похожей литературы или специально искал, но раньше не видел, да.
Думаю, что кончится сия инициатива ничем. Поставят в каждой гамбургерной по национальному гвардейцу, на худой конец.
А вот ежели посмотреть на ситуацию с долгами, то вариант "вся страна - единый военный лагерь в борьбе с внешним врагом" становится более реальным.
Америкосы по-другому свои экономические проблемы решать не умеют. Даже если перспектива войны для них самоубийственна.
> Google удовлетворил (полностью или частично) 90% «американских» запросов — это самый высокий показатель среди всех стран. Россия направила корпорации 58 требований, но Google не удовлетворил ни одного российского запроса.
Да уж. Я давно стараюсь не пользоваться гуглем. А теперь не буду пользоваться принципиально.
> В твоей голове.
>
> У тебя с логикой как? Ты часть от целого отличать умеешь?
У меня все впорядке а ты явно сам не понимаешь что пишешь. Хорошо, допустим я не понял что ты написал, каким образом формально на севере рабство было отменено позже чем на юге ?
> Хорошо, допустим я не понял что ты написал, каким образом формально на севере рабство было отменено позже чем на юге ?
В отколовшихся штатах рабство стало незаконным по прокламации от 22 сентября 1862, с 1 января 1863 указывались конкретные штаты Юга в которых рабство отменялось. Во [всех] остальных штатах рабство было отменено с 18 декабря 1865, когда вступила в силу 13-я поправка.
> В отколовшихся штатах рабство стало незаконным по прокламации от 22 сентября 1862, с 1 января 1863 указывались конкретные штаты Юга в которых рабство отменялось. Во [всех] остальных штатах рабство было отменено с 18 декабря 1865, когда вступила в силу 13-я поправка.
Первый был ултиматум враждующим штатам, прекратите востание или освободим рабов, второе было провозглашение, приказ армии "союза" освобождать рабов и относится к рабам как свободным на территории "конфедерации". Это не отменяло рабство, это не закон.
> Первый был ултиматум враждующим штатам, прекратите востание или освободим рабов, второе было провозглашение, приказ армии "союза" освобождать рабов и относится к рабам как свободным на территории "конфедерации". Это не отменяло рабство, это не закон.
Спасибо, такую трактовку я не встречал. Оказывается северяне не освободили рабов не только у себя, но и на Юге. Действительно интересно.
> Спасибо, такую трактовку я не встречал. Оказывается северяне не освободили рабов не только у себя, но и на Юге. Действительно интересно.
Северяне освободили рабов, однако, оба заявления Линкольна юридически не обязывающие, в отличии от поправки. Солдаты освободили рабов, но рабство не было узаконнено до поправки.
> Оказывается северяне не освободили рабов не только у себя, но и на Юге. Действительно интересно.
>
> Извини, понятия не имею что ты имеешь ввиду. Объяснишь ?
Поясняю. В реальности было так: северяне освободили рабов в штатах Конфедерации, при этом на самом Севере рабство юридически сохранялось.
Новости
VIP
