Товарищу Константинову. Только лично.
День переселения Фёдорова и Иванова можете назначить по Вашему усмотрению, а потом доложите мне об этом по приезде в Москву. Если у вас возникнет мысль о том, чтобы кто-либо из них начал переселение раньше или позже на один или два дня, то уполномочиваю Вас решить и этот вопрос по Вашему усмотрению.
Васильев.
13 часов 10 минут 15.11.42 г.
Днём переселения Фёдорова — то есть, по коду Ставки Верховного Главнокомандования, днём начала наступления Юго-Западного фронта под командованием Николая Фёдоровича Ватутина, было назначено 19 ноября 1942 года. Иванов — командующий Сталинградским фронтом Андрей Иванович Ерёменко — своё «переселение» должен был начать на следующий день. Адресатом телеграммы был представитель Ставки ВГК Г.К.Жуков, подпись «Васильев» означала Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина.
«Фёдоров» начинает «переселение».
Подготовительный этап операции «Уран» завершился — вместе с оборонительным этапом Сталинградской битвы, ставшей самым грандиозным наземным сражением в истории человечества. 70 лет назад в 7 часов 30 минут утра почти шесть тысяч стволов начали артиллерийскую подготовку, которая продлилась 78 минут.
В 8:50 в атаку пошли стрелковые дивизии, но за три часа они сумели продвинуться всего на 2—3 километра. И тогда командующий 5-й танковой армией генерал-лейтенант П.Л.Романенко ввёл в атаку силы развития успеха — 1-й и 26-й танковые корпуса. Оборона врага между реками Царица и Цуцкан была прорвана; брешь к концу дня расширилась до 16 километров, а ушедшие в прорыв танковые корпуса прошли до 35—40 километров в направлении Калача-на-Дону, в районе которого была запланирована встреча с войсками Сталинградского фронта.
Штурм Калача.
Совинформбюро объявило об успешном начале наступления Красной Армии под Сталинградом только 21 ноября; очевидно, Москва хотела удостовериться в успехе начавшегося контрнаступления. В 16:00 23 ноября круг замкнулся: сметая деморализованные части врага, части 4-го танкового корпуса Юго-Западного фронта вышли к хутору Советский, захваченному накануне 4-м мехкорпусом Сталинградского фронта. В ночь на 24 ноября Красная Армия — впервые за 17 прошедших месяцев Великой Отечественной войны — начала брать врага в плен дивизиями: в 23:30 под станицей Распопинской капитулировали сразу несколько окружённых румынских дивизий; в течение 24 ноября в плен проследовали бригадный генерал Стэнеску со своим штабом и 27 000 солдат противника.
Неизбежность окружения командующий 6-й армией генерал-лейтенант Фридрих Паулюс понял уже к вечеру 22 ноября, о чём доложил в штаб группы армий «Б»; однако Гитлер приказал занять круговую оборону и ждать деблокирующего удара (а в качестве моральной поддержки через неделю присвоил ему звание генерал-полковника).
Это было начало конца 6-й армии Вермахта. Начало большого стратегического успеха РККА и — слова избитые, но только вдумайтесь, что за ними стоит — коренного перелома в ходе Великой Отечественной войны. Прошло всего три — и в то же время целых три тяжелейших месяца с тех пор, как в частях и подразделениях зачитывали приказ № 227, а ситуация на юге советско-германского фронта была близка к катастрофической.
Да, впереди ещё были два с половиной года тяжёлых и кровопролитных боёв. Но Киев 1941 и Харьков 1942 года остались для Красной Армии позади. Впереди была Победа.
В знак признания заслуг советских артиллеристов в победе под Сталинградом Указом Верховного Совета СССР в 1944 году день 19 ноября был установлен как День артиллерии. С 1964 года он отмечается как День ракетных войск и артиллерии.
уж прости, камрад, но правда - это правда. И никак иначе.
> И правда редко бывает лучше хорошей выдумки.
раньше мне нравились подобные сказки, однако сейчас сказки уже неинтересны. А вот сухие строки немецкого документа, как вот здесь: http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051608471 просто переворачивают представление о возможностях человека. Уже, считай, готовый сценарий, в котором даже соврать будет трудно.
> Тот же вопрос наших потерь всегда был слабым местом в советском военном мифотворчестве.
советское военное мифотворчество вообще в долгосрочной перспективе, увы, оказалось несколько некрепким. И все держится сегодня на правде, на фактах.
> Одни сказки разрушали, придумывали другие сказки. По другому быть не может.
я не о том. Надо было рассказывать правду, это бы лишило контрпропагандистов вообще любой почвы под ногами. А так они рассказали обратную сторону правды и налили дерьма сверху. Правда - она правда, даже если всего лишь часть. И... ну эффект понятен: "НАМ ВРАЛИ!!!!!!1111111" Массовое сознание, ничего не поделать.
> Вспомни сказки про Сталина. Этими сказками и ломали Союз.
там все вообще иначе. Сказки, которые плохие, были созданы официальной властью (Хрущев), в них примешали правду, и т.д. и узаконили. Сами создали почву.
> Да, ударами по "сказке" о Зое Космодемьянской, коротая, как выяснилось, была пироманкой. Ты это имеешь в виду?
В том числе. То есть "Зоя Космодемьянская" - разумеется не сказка и то, что она героиня - сомнению не подлежит. Но там были некоторые неоднозначные моменты. Которые надо было обозначить и правильно трактовать.
> а у многих по военной истории они на уровне тусклых воспоминаний школьного учебника и советских фильмов
В этом есть минус этих фильмов. Многие из них передают некий характер, но излишняя патетика очень многое портит. В этом плане мне очень нравится "Горячий снег" - жесткий, в каком-то смысле жестокий генерал, который вынужден оставлять солдат без подкрепления, который вынужден думать о них "не как о людях, а как о солдатах", но в то же время четко показано, что иначе погибнет еще больше людей, насколько ему тяжело дается эта жертва одними ради других и ради общего дела. Вот она двойственность: вроде отправил на смерть, но только идиот, посмотрев фильм посмее обвинить персонажа Жжёнова в том, что он не берёг солдат.
Уж прости, камрад, я пиарщик, смею считать, что неплохой, а пропаганда и пиар - это очень родственные вещи.
> либо показывать какими немцы были матерыми и соответственно какими дураками были наши
неверная конструкция. Одно не вытекает из другого. Если немцы были сильными, то наши солдаты тоже могли быть сильными (как и было в реальности), но в начале войны не хватало опыта, еще чего-то. Это все отлично показано в ДОКУМЕНТАЛЬНОМ сериале "Великая война". В дальнейшем опыта прибавилось, немца бить научились и тогда и наступила пора побед и Победы.
> Других альтернатив исчезающе мало.
Угольниковская "Брестская крепость" - и наши солдаты герои, но и немцы не пальцем деланы, матерые вояки, профессионалы. И даже я, который к сентиментальности не склонен, сдерживал слезы в конце фильма. Достойная, я считаю, альтернатива.
Кстати, фильм влетел в ТОП 250 кинопоиска и держался там достаточно долго. Соотношение хороших отзывов к плохим тоже о чем-то говорит.
Как тебе альтернатива?
> Пушка стреляет в сторону танка.
чтобы пушка попала в танк, надо её навести на этот танк. А это навестись по горизонтали и по вертикали. И попадание должно быть прямым. Иначе ничего не случится, стальная болванка просто упрется в землю и ничего.
> уж прости, камрад, но правда - это правда. И никак иначе.
Это сферически для тебя лично, камрад. Правда, как известно, у всех своя. Ты вот прям тут же с камрадом SpiritOfTheNight чуть не подрался из-за своей правды.
> советское военное мифотворчество вообще в долгосрочной перспективе, увы, оказалось несколько некрепким.
Отличным. Оно скрепляло все нарды СССР. И сегодня Победа единственный общий праздник. И по телеку кажут все те же советские фильмы и они всем нравятся.
В долгосрочной перспективе советское мифотворчество сменилось перестроечным и постперестроечным гнилым мифотворчеством (см. Резун, Солонин, Бешанов, Соколов, Михалков, Бондарчук, Володарский). Как раз под вопли о "необходимости рассказывать правду и только правду". И от него многих воротит.
Это работает вот так и никогда нигде ни при каком строе по другому не работало и работать не будет.
> Надо было рассказывать правду, это бы лишило контрпропагандистов вообще любой почвы под ногами.
Дк в том то и дело. Ты им хоть ссы в глаза, а им все божья роса. Земсков открыл правду 24 года назад, а вой про лагеря смерти ГУЛАГа стоят и поныне. Каждое 9 мая в минуту молчания вворачивают
"ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау…". Как бы сравнивают нацистские лагеря со сталинскими.
Работники генштаба открыли правду о потерях 20 лет назад. Но и до сих пор орут по "завалили трупами" и выдают потери не то 10, не то 20 к одному.
Правда это всегда то, что выгодно. И ее всегда насаждают.
> Это все отлично показано в ДОКУМЕНТАЛЬНОМ сериале "Великая война".
Проблема в том, что "Великая война" идет наряду с пивоваровскими поделками. И второе насаждают гораздо больше и гораздо гуще первого. И в первом много сложных образных реконструкций. У Пивоварова все показано проще, а следовательно доступней для восприятия и запоминания. Как те же "Исторические хроники" Сванидзе. С художественной точки зрения все сделано отлично, легко воспринимается, доступно объясняется, видна работа профессионалов. Проблема в том, что практически все показанное ложь. Но мало кто побежит перепроверять или вообще будет в состоянии заметить подмены.
> Угольниковская "Брестская крепость" - и наши солдаты герои, но и немцы не пальцем деланы, матерые вояки, профессионалы.
Так, за 20 лет один фильм за "нашу правду". Но там в основном экшн, кровавое месиво, отличный боевик. Фильмы про войну должны быть идеологическими.
> Ты вот прям тут же с камрадом SpiritOfTheNight чуть не подрался из-за своей правды.
я спокоен как слон, если он нервничает - увы, я не виноват. Я даже не провоцирую, зачем мне это среди камрадов?
> Это сферически для тебя лично, камрад.
ну набор ФАКТОВ, если хочешь. Не важно как назовешь. Факты и мифы.
> И сегодня Победа единственный общий праздник.
верно. Потому что это ПРАВДА. Это не миф.
> И по телеку кажут все те же советские фильмы и они всем нравятся.
часть из них безотносительна каких-то конкретных событий (ну там Хроники пикирующего бомбардировщика или На войне как на войне), другая часть - вроде Они сражались за Родину - ни о чем не врет, ибо показывает мелкие частности из которых строилось великое дело (что такое в рамках даже битвы, не войны - кинуть гранату, выстрелить из ружья - мелочи! А в итоге массовый подвиг!). А еще часть фактически достаточно точная! Освобождение, например достаточно точное. Однако его многие сегодня критикуют за те эпизоды, которые построены на мифах.
К тому же фильмы художественные - они художественные. А документальная информация - это документальная информация. Не стоит путать.
> Как раз под вопли о "необходимости рассказывать правду и только правду".
потому что они рассказывают вторую часть правды, которой многие не знали. Что есть вина тех, кто не должен был этой правды скрывать. Надо было проафишировать, сказать "извините" или объяснить все и никаких проблем! Не подкопаешься. Ну это если совсем грубо говоря.
А вторую часть правды рассказывают эти мудаки и в итоге сторонники Советского Союза сегодня вынуждены чаще оправдываться. А это проигрышная позиция.
> Дк в том то и дело. Ты им хоть ссы в глаза, а им все божья роса.
не важно, что там им, важно то, как будут все это воспринимать народные массы. Задача пропагандиста не оппонента переубедить, а работать на народ.
> Земсков открыл правду 24 года назад, а вой про лагеря смерти ГУЛАГа стоят и поныне. Каждое 9 мая в минуту молчания вворачивают
Земсков, будучи антикоммом, не давал никакой интерпретации, более того, в его интервью можно заметить, что он негативно относится к тем данным.
Да что говорить, я тебе и так скажу, что 37-38 год сопровождались лютым беспределом (заметь, только сопровождались, а не состояли из него). Скажу даже еще больше, крамольное, но некоторые вещи, которые произносить тут непринято, кроме как с сарказмом, а либералами берутся за истину - действительно истинны. Просто если бы это было изначально объяснено, все причины этого (что Сталин не был богом, а компартия и каждый руководитель - самостоятельные люди, к которым в голову Сталин не залезал и что перегибы были, что виновные наказаны и т.д., как только удалось - наказал виновных и многое другое) - можно было бы избежать многих проблем. Но это сделано не было (не Сталиным даже, позже), наложилось на Хрущева и в итоге мы имеем то, что имеем.
> Проблема в том, что "Великая война" идет наряду с пивоваровскими поделками.
нет, пардон, не теряй нити разговора. Я говорил о методе съемки одного фильма, а не о проблеме нашего ТВ и плюрализме мнений в одной голове.
> Но мало кто побежит перепроверять или вообще будет в состоянии заметить подмены.
далеко не факт. Вот мой отец уж насколько обыватель, но после просмотра подобных передач, стремится что-то узнать в инете. Хотя бы поверхностно.
> Так, за 20 лет один фильм за "нашу правду". Но там в основном экшн, кровавое месиво, отличный боевик.
снова ты не на то переходишь. Я говорю о примере фильма, а не о количестве подобных фильмов на ТВ. Кстати, не один - я назову еще замечательный фильм "Звезда" (российский, разумеется), где без соплей и глупостей рассказана история разведгруппы и "В августе 44-го", но про него есть рецензия на сайте - смотри.
В Брестской же крепости не только боевик. Там просто натуралистичные боевые действия, что просто сегодня достаточно модно, как и любой реализм в изобразительном искусстве. А сам фильм и идеологически (кроме одной фразы) очень верный и, что самое главное, пробирает до нутра. Вот уж где хотелось запрыгнуть в экран и в первых рядах пойти в рукопашную с нашими погранцами. Фильм про войну должен, основываясь исключительно на правдивых событиях, изобразительными средствами заставлять зрителя сопереживать нашим солдатам и вызывать ненависть к нацистам.
Кстати, в качестве примера приведу фильм из-за океана. Два фильма, сериала. Band of Brothers и The Pacific. Фильмы построена исключительно на реальных событиях, люди там реальные. И эти люди не всегда однозначные (вырывают золотые зубы у японцев, расстреливают пленных и т.д.), но они - свои. Они совершали подвиг. Когда смотришь оба этих сериала - именно это ощущение не покидает.
И потом можно сколько угодно анализировать, сколько угодно читать, все равно: в фильме показано и хорошее и плохое (то есть вроде как нейтральная точка зрения), фильм правдив, люди реальны. И ощущение, что бы ни прочитал в итоге человек, будет не "Ах вон оно еще что было! Нас обманули!!!11111", а "Было всякое, но это были наши герои". Безотносительно моего мнения или каких-то фактов об американцах во время Второй Мировой. Просто таково вот воздействие на те 95%.
> Месяц назад умер Дыскин Ефим Анатольевич управлявший 37мм пушкой под конец в одиночку и подбивший 6 танков за один бой. Вот его рассказ про этот бой:
а вот зенитному орудию при работе по танкам совершенно не требуется горизонтальная наводка: там скорость снаряда такая, что дистанция прямого выстрела значительно выше дистанции пробития.
> Нужна только правда, благо она лучше любой выдумки.
Вот как конник - понять не могу. Лошади - они, бывает, людям по мозгам попрыгают и по асфальту их размажут. Об этом, конечно, говорят, но только в теме "граждане, соблюдайте технику безопасности". Расскажешь об этом как о "правде о конном спорте" - сразу и надолго прослывёшь местным дурачком, которому следует полечиться от ПТСР. И правильно. Хотя правда, да.
> Лично я считаю лучшим советский фильм "Звезда" 1949 года.
Камрад, я ж не о том! =) Я о том, какие действительно достойные фильмы были выпущены уже в России.
Увы, фильм 1949 года не смотрел, но допускаю, что он лучше.
Все-таки пропагандоны в СССР заслуживали порки. Ежедневной.
Всю жизнь был уверен, что Дыскин был наводчиком 45 мм. ПТО - по виденной с детства в Артиллерийском музее листовке с описанием подбития танков. Там Дыскин в гимнастерке за 45 мм...
Вот интерресно - он ведь сам эту листовку видел, явно.
> Это же очень просто сделать. И, по-моему, обязательно нужно.
у меня, увы, достаточный список пробелов, которые нужно восполнить. Огромное количество фильмов я не смотрел или смотрел лишь эпизодически. В мои без 3 недель 25 лет я, например, до сих пор не смотрел такие общепризнанные шедевры как "Государственная граница", "Батальоны просят огня" или, например, "Место встречи изменить нельзя". "Они сражались за Родину" посмотрел всего года 2 назад...
Так что и до "Звезды" руки дойдут. =)
Новости
VIP
