Начиная с прoшлой нeдели, в Сaудoвской Арaвии нaчала действoвать систeма рaссылки oповeщeний по SMS о женщинaх, котoрые пeрeсекaют грaницу. При вводе паспoртных данных жeнщины на грaницe компьютeрнaя система автoматичeски высылаeт сoобщeниe мужу.
Система рабoтаeт автoмaтически и увeдoмление высылаeтся дажe в том случae, если муж путeшeствует вместе с супругoй. Женщинa в Саудoвскoй Аравии нe имeет права путeшествoвать бeз рaзрешeния мужa и не имеет прaва упрaвлять автoмoбилем (в 2011 гoду шaриатский совет бoгослoвов кoнстaтировaл, чтo управление мaшиной привoдит к её мoрaльному рaзлoжению).
Критики новoй систeмы оповещeний говoрят, что пoдoбноe oтношение к жeнщинам нaрушаeт прaва чeлoвека. Некoторыe шутят, что прoщe было бы внeдрить кaждой женщины микрочип с GPS-пeредaтчиком, чтoбы муж oтслеживaл eё местонахoждениe постoяннo, а нe тoлько на границe.
Междунaродныe экспeрты давнo вырaжают озабoченнoсть в связи с недoстaтком грaждaнским свобод у женщин в Сaудовскoй Аравии. Пo мнeнию правoзaщитников, положeние жeнщин в странe мoжно срaвнить с пoложением нeсовeршеннoлeтних. Напримeр, у кaждой незамужнeй взрослoй женщины дoлжeн быть близкий родствeнник мужскoго пола в кaчествe «опeкунa». Его сoглaсие требуется для приёмa женщины нa рабoту, пoступления в учeбнoе заведeние, oказaния мeдицинской пoмoщи. За поведeнием жeнщин в общeствe следит рeлигиoзная полиция (мутавa).
Однакo, в богaтoй странe нeт массовых возмущeний. Болeе тoгo, отсутствуют дaжe объективные дoказaтельствa, чтo большинствo жeнщин желало бы измeнить ситуацию.
Пора придумать систему оповещений о снятии трусов.
А вообще — поразительно, что арабские женщины до сих пор не мечтают о "свободе", "равноправии" и прочих "общечеловеческих ценностях".
Люди ли они вообще?
> "Стамбул – самый опасный в Турции город для женщин" - "Большинство женщин погибло от руки своих мужей. Орудием убийства чаще всего выступал нож."
> В прошлом месяце в 29 турецких провинциях было зарегистрировано 92 случая сексуального и физического насилия над женщинами, избиения и жестокого обращения с детьми, сообщает Независимая сеть связи Bianet. 43 инцидента имели место в регионе Мраморного моря.
А если еще и обобщить, так все обучение - это впинывание сильным знаний слабому !!!
У меня, извини, методы различны. Я жену не учу, я с ней разговариваю и мы решаем, что надо сделать. Если есть разногласия, то мы приходим к компромиссу. С детьми приходится использовать метод кнута и пряника :) Уроки надо делать, тут компромиссов быть не может !!!
Ну и насчет шариата - "Домашнее насилие влечёт за собой далеко идущие последствия. Женщины зачастую усваивают социальные стереотипы, оправдывающие насилие в отношении их самих. Ряд исследований подтвердил низкий уровень самооценки турецких женщин.
Большинство женщин уверены, что мужчины имеют гораздо больший вес в обществе, чем они сами: один из опросов показал, что в некоторых областях страны приблизительно 90 процентов опрошенных считают, что мужчина является главой семьи.
Многие женщины считают себя менее умными в сравнении с мужчинами: по данным ещё одного исследования - более 60 процентов опрошенных.
Женщины считают даже, что заслуживают физического «наказания»: более 70 процентов, по результатам одного из исследований, проведенного в сельской местности (Турецкий институт статистики, 1996 год. По данным опроса, проведённого среди женщин от 15 до 49 лет, данное мнение разделяют 38,2 процента женщин в городах и 71,4 процента в сельской местности).
[В некоторых случаях женщины «наказывают» сами себя, совершая самоубийство], чтобы освободить своих родственников мужского пола от какой бы то ни было ответственности, в том числе уголовной.
Риску подвергаются также дети, которые зачастую оказываются как свидетелями, так и жертвами домашнего насилия. По результатам одного из исследований, проведённых среди учащихся средней школы, 30 процентов опрошенных живут в атмосфере домашнего насилия, 22 процента - подвергались жестокому обращению со стороны членов семьи. Такие дети чаще испытывают симптомы депрессии, более подвержены суицидальным мыслям и более склонны к агрессивному поведению по отношению к самим себе, чем их сверстники."
> Большинство женщин уверены, что мужчины имеют гораздо больший вес в обществе, чем они сами: один из опросов показал, что в некоторых областях страны приблизительно 90 процентов опрошенных считают, что мужчина является главой семьи
Просто пещерный век — мужчина является главой семьи! Срочно выслать авианосцы демократии!
Исследования Левада-центра у нас находят массу интересного.
> И что? А в России убивают чуть ли не в семь раз больше женщин?
Проверил ту официальную цифру, которая часто мелькает, нашел такую информацию - http://f5.ru/nastajashaja/post/243389. Так что, возможно, все как я и говорил - цифры насилия над женщинами везде приблизительно одинаковы.
Так я же уже писал, стиль у меня такой, наработанный :)
> В зависимости от контекста.
А я смайлы ставлю только на ироничные сообщения, для однозначного толкования камрадами. А то бывает, что камрады не обозначат точно и к ним сразу неправильные вопросы появляются.
Это тебе кажется, что ты кормилец — потому, что живешь по «Домострою». А специалисты по демократии уверены, что женщина твоя должна быть экономически независима.
> Так что, возможно, все как я и говорил - цифры насилия над женщинами везде приблизительно одинаковы.
Так что, возможно, вся приведенная тобой статистика такого же качества.
> Мне самому уже три вечера подряд интересно, что же за качества воспитываются [ежедневными систематическими] побоями.
>
> Ну, чтобы не снижать накала.
Добавил к моему тексту то, чего я не писал-и считай все опровергнул, молодец. Каким образом побои за время дискуссии вдруг превратились в легкие подзатыльники? Нихуясе поворот. А вот тут поговорки приводились, вроде "бьет-значит любит", это все про подзатыльники было? Хорошо, какие качества воспитываются подзатыльниками, расскажи. И
>Уж не банальное ли это принуждение к послушанию, которое к морали, целомудрию и семейному счастью имеет весьма косвенное отношение.
> Так что, возможно, вся приведенная тобой статистика такого же качества.
По Турции - официальная. По России смотри здесь - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/infraction/# - "Изнасилований и покушений на изнасилование" в 2010 году - 4900 человек (вероятно, большая часть женщины) + убийства (15600 человек), в котором нет деления на женщин и мужчин. Так что реальная цифра все равно огромная :(
> А специалисты по демократии уверены, что женщина твоя должна быть экономически независима.
Если бы хотела, то могла. Это её выбор, я его просто уважаю и все. Но к нему не принуждал, если что :)
> А вот тут поговорки приводились, вроде "бьет-значит любит", это все про подзатыльники было?
>
> Нет, это, понятное дело, про причинение тяжких телесных повреждений.
Охуеть. Наглости тебе не занимать, это же надо так все исказить. Оказывается, речь то все время шла о легких подзатыльниках, да и то, редко и за дело!!!
>Точно такие же, как результат других методов воспитания.
Третий вечер уже пытаюсь добиться-воспитания чего? Каких качеств? Или имеется в виду некое сферическое в вакууме воспитание?
>Понятно, что непростое решение: наказать женщину или выкинуть ее нахер — это не вопрос про женское счастье.
То есть либо дать легкий подзатыльник либо выкинуть нахер? Прикольно живете, ребята. На этом общение предпочту закончить.
>> и было бы крайне любопытно выслушать мнения гуманистически настроенной общественности - как из подобного персонажа сделать вменяемую жену без применения дедовских методов
> подумать головой, той которая на плечах, и не жениться на ней, а если уж не вышло, то развестись
Вот! А если бы муж отвесил несколько хороших воспитательных оплеух еще на стадии "Этот тиран норовит запереть меня в четырёх стенах, не разрешает пойти позажигать в ночном клубе!", то, может, все бы наладилось. Ты предлагаешь не пользоваться этим могущественным, а в данном случае, возможно, единственно действенным, средством вправки мозгов, и в конце концов умыть руки, развестись и пусть она и дальше катится по наклонной. Получается, хотя твоя точка зрения на первый взгляд и выглядит более гуманной, на самом деле в очень многих (если не в большинстве) случаях все какраз наоборот.
> Взрослый человек, это не ребенок, он сформирован, чтобы поменять его хоть немного, нужны титанические усилия и желание самого человека. Это инфантилизм, выходя замуж или женясь на человеке надеяться его поменять, битьем ли, или чем-то другим.
Это не так. И женщины намного податливее мужчин.
Я ни в коем случае не защищаю ежедневные побои из-за пересоленного супа. Только как крайняя мера, к которой можно обратиться прежде чем думать о разводе.
> Только как крайняя мера, к которой можно обратиться прежде чем думать о разводе.
Я бы даже сказал, к которой заботливый и любящий муж обязан обратиться, если речь идет о разводе. Это менее гуманистично, но намного гуманнее. Кроме поговорки «Бьет — значит любит», есть еще и «Добро должно быть с кулаками».
Об этом и разговор, что бить женщин - себя не уважать. Но потом, от плеток и дубинок, битье мягко превратилось в подзатыльники и затрещины. Что тоже не есть хорошо, но частью камрадов принимается.
Мужчина женится на умной: лет до 35 выбирать будет - то с одной поживет, то с другой. А умный мужчина повыбирает, повыбирает, да и не женится, ибо на хрена!!!
> приблизительно 90 процентов опрошенных считают, что мужчина является главой семьи. > Вроде бы это в порядке вещей, если не брать в расчет страны с развитой или развивающейся демократией. Кстати, интересно как с этим дела обстоят в Грузии, не смотря на то, что они христиане.
> женщины считают себя менее умными в сравнении с мужчинами
Об этом интересно говорил профессор С.Савельев. Где-то месяц назад на Тупи4ке можно было посмотреть интересное видео по этому поводу.
> Женщины считают даже, что заслуживают физического «наказания»
Здоровая самокритика - это здорово!
> женщины «наказывают» сами себя, совершая самоубийство
Есть мнение, что здесь мы видим пример упомянутого выше шокирования читателей журналистами. Можно, кстати сравнить статистику самоубийств в Саудовской Аравии и в Финляндии/Швеции. В последних странах, кстати, равенство полов развито на всю катушку.
> дети, которые зачастую оказываются как свидетелями, так и жертвами домашнего насилия
Из уроков, данных отцом и дедами, лучше всех запомнились те, которые сопровождались затрещинами. Но, наверное, для психики и развития ребенка полезнее жить в гармонии с папой-дяденькой и мамой-дяденькой, которые любят друг друга и никто никого не бьет!
> Но, наверное, для психики и развития ребенка полезнее жить в гармонии с папой-дяденькой и мамой-дяденькой, которые любят друг друга и никто никого не бьет!
Ну что ты, намного полезнее, когда ребенок с младых ногтей наблюдает, как папа, ежели чего не стесняется пробить маме в морду. Только такой ребенок, когда вырастет, сможет создать правильную ячейку общества!!!
> Боюсь, наша с Вами аргументация пока на равных. Ни Вы, ни я там не были. Ни Вы, ни я не проводили каких-то специальных исследований этого вопроса. Вы что-то слышали, я что-то слышала.
Я слышал и слышу "что-то" со слова самих жителей обсуждаемых стран. Скажем моя сестра довольно долго живет в браке в Египте и каждое лето просвещает меня, мои знакомые учатся в Египте и Аравии в религиозных институтах, дядя работал в Йемене врачом, в интернете периодически переписываюсь в силу своих теологических интересов. Меня, естественно, интересовало - а как оно у вас все крутится и работает. То, что я узнал, мало соответствует тому, что пытаются навязать общественному мнению со всех сторон. Да, есть насилие, но где его нет? В России нет? В несколько раз больше есть т.к. к обычному уровню агрессии у нас прибавляется массовый алкоголизм, социальные потрясения, отсутствия крепкого религиозного института и т.д. Я, действительно, не проводи никаких исследований, и выражаю свое личное видение.
> Но меня действительно беспокоит морально-этический аспект и оправданность применения насилия в человеческой семье. Если я правильно понимаю Вашу точку зрения, то мужчина имеет право применить насилие, если все другие аргументы исчерпаны и это последнее средство настоять на своем? Так вот, я считаю это недопустимым, и не вижу никаких объективных причин, оправдывающих подобную форму поведения.
Мужчина, в полном соответствии с шариатом, является безусловным главой семьи и обязан воспитывать ее так как в конечном итоге несет за нее ответственность - ни о каком равенстве речи, естественно, не идет. Лично я уверен, что в здоровом обществе между мужчиной и женщиной в делах семейных его быть просто не может, хотя бы в силу нашего строения (ну разве не каждая женщина желает видеть рядом с собой повелителя, а не равного партнера?). Максимальный уровень насилия, который муж может применить к жене, оговорен - это практически символичный удар, который должен поставить взорвавшуюся жену на место и который следует после нескольких других мер - будь то предупреждение, раздельное проживание. Если точнее, то этот удар сопоставляется с ударом палочки для чистки зубов, который при всем желании не может быть серьезным
> Сева, не в курсе, как в Таиланде с правами женщин?
Нынешним летом посетил Паттайю. Судя по количеству немецких пенсионэров, прогуливающихся в компании таек — с правами женщины в Тайланде как-то спокойнее. Пожилые Гансы выглядят явно довольными.
> Не, я - кормилец
>
> Это тебе кажется, что ты кормилец — потому, что живешь по «Домострою». А специалисты по демократии уверены, что женщина твоя должна быть экономически независима.
Специалисты по демократии уверены, что женщина и мужчина могут сами по взаимному согласию выбирать экономическую модель своей семьи: работает мужчина, а женщина с детьми и по хозяйству; оба работают; работает женщина, а мужчина с детьми и по хозяйству. Главное, чтобы оба были довольны своим положением и это был их осознанный выбор. Домострой, шариат и прочие пережитки прошлого в данном контексте - это когда всех гребут под одно гребенку, хотя внешние условия жизни уже давным давно не соответствуют постулатам этих пережитков.
Какой блин глава семьи, вы не смешите, что вы делаете как "глава семьи" то сегодня? Тигра заваливаете, дрова рубите каждый день, или раз в год гвоздь в стену забиваете и раз в десять лет диван таскаете? Работаете те же восемь часов в день, что и жена, в большинстве своем по офисам сидите, а не шпалы на морозе укладываете. Кто-то там на двух работах работает, так и женщины такие есть. И шпалы укладывают тетеньки, и на морозе тальманами работают в порту, и в море ходят. Ну так и пусть каждая семья решает, кто у них "добытчик", у кого лидерские качества больше развиты, кто по дому, и прочее. А вам всё домострой подавай для всех без исключения, "муж - глава семьи и точка" даже если на главу из вас 1% тянет. В ногу со временем надо идти, товарищи.
Какие еще сказки про взгляды "гуманистических женщин", как ты их называешь, "демократов" и прочих явно неизвестных тебе групп населения ты нам еще поведаешь, камрад?
> Работаете те же восемь часов в день, что и жена, в большинстве своем по офисам сидите, а не шпалы на морозе укладываете.
Я сварщик и тракторист.
> Какой блин глава семьи, вы не смешите, что вы делаете как "глава семьи" то сегодня? Тигра заваливаете, дрова рубите каждый день, или раз в год гвоздь в стену забиваете и раз в десять лет диван таскаете?
Я живу в деревне.
> А вам всё домострой подавай для всех без исключения, "муж - глава семьи и точка" даже если на главу из вас 1% тянет.
> Но, наверное, для психики и развития ребенка полезнее жить в гармонии с папой-дяденькой и мамой-дяденькой, которые любят друг друга и никто никого не бьет!
это что же делается такое, если в семье муж не бьет жену, то жена превращается в дяденьку? Что-то новое в науке. Надеюсь, не профессор Савельев тебе это поведал.
> Нынешним летом посетил Паттайю. Судя по количеству немецких пенсионэров, прогуливающихся в компании таек — с правами женщины в Тайланде как-то спокойнее.
Да это-то я тоже видел. Просто рай для пожилых европейцев, девушек по четыре под каждой пальмой.
Идешь, только и слышно: "Секси бой, секси бой" и за руку трогают.
А изнутри-то в семьях интересно как. Все-таки Паттайя туристический город, не показатель.
> потому что есть другие народы, которые жили иначе?
Разве время, в течении которого наблюдается какое-либо явление может считаться фактором, оправдывающим существование этого явления? К примеру, в Европе в Средние Века не было принято мыться. Значит ли, что мыться не нужно только потому, что люди несколько сотен лет не мылись? Но люди могли не мыться по причине того, что у них, например, не было воды. Отсутствие воды некоторым образом оправдывает отсутствие гигиены, согласны?
Предки арабов были кочевниками. Туареги, например, тоже кочевники. И те, и другие мусульмане. И те, и другие живут в пустыне. Общество туарегов весьма патриархально. Но у туарегов женщины пользуются большим уважением, обучаются грамоте и не закрывают лицо паранджой. Лицо закрывают как раз мужчины, и женятся они один раз в жизни. Я пытаюсь понять для себя, какие особенности быта арабов объясняют их семейные традиции. Мне вообще часто интересно, как возникаю те или иные формы поведения.
> Если точнее, то этот удар сопоставляется с ударом палочки для чистки зубов, который при всем желании не может быть серьезным
Занятно. То есть наказание в сущности должно быть ритуальным действием? А можно ли каким-то образом наказать мужа за злоупотребление своей властью, если он, скажем мягко, не рассчитал силу удара?
> "Этот тиран норовит запереть меня в четырёх стенах, не разрешает пойти позажигать в ночном клубе!"
Ой, мне бы ваши проблемы!!! Если умный мужчина патриархальных взглядов женится на женщине, любящей суетный мир развлечений больше, чем патриархальный семейный быт, не поступает ли он не умно? На свете куча женщин, любящих варить борщи и сидеть дома за вязанием. Их и бить наверное не придется. Почему бы не жениться на них? Зачем эти педагогические упражнения с явно не подходящим объектом?
> Какой блин глава семьи, вы не смешите, что вы делаете как "глава семьи" то сегодня? Тигра заваливаете, дрова рубите каждый день, или раз в год гвоздь в стену забиваете и раз в десять лет диван таскаете?
>
> Я живу в деревне.
возможно, традиционный семейный уклад твоей семье наиболее подходит или вообще единственный возможный, но зачем всех грести под это? У нас городского населения достаточно в стране, там другие реалии, диванно-офисные.
> > А вам всё домострой подавай для всех без исключения, "муж - глава семьи и точка" даже если на главу из вас 1% тянет.
>
> В твоей семье кто глава?
в моей "детской" семье папа бросил маму, когда мне было три года, убежал за другой тетенькой, подальше от пеленок и семейных забот. Был еще два раза женат, детей больше нет, так что теперь, через 30 лет звонит нам с мамой из другого города и пытается все вернуть. Глава, соответственно, сколько помню, была мама. Ибо папа тупо отсутствовал.
В моей "взрослой" семье ярко выраженной главы нет, все решения, касающиеся обоих, перед принятием выносятся на короткое обсуждение. Живем в городе.
> ну разве не каждая женщина желает видеть рядом с собой повелителя, а не равного партнера?
Из общения со знакомыми русскими, европейскими и американскими женщинами мне приходится сделать вывод, что нет, не каждая. А вот на Востоке очевидно ситуация иная, с этим не поспоришь.
> возможно, традиционный семейный уклад твоей семье наиболее подходит или вообще единственный возможный, но зачем всех грести под это?
Ты в курсе, что около 40% населения нашей страны живут в селах и малых городах?
> У нас городского населения достаточно в стране, там другие реалии, диванно-офисные.
Диванно-офисные реалии — только для мужчин? Современная городская женщина со всех сторон обложена достижениями технического прогресса: стиральная машина, посудомоечная машина, кухонный комбайн, микроволновка, пылесос, электроутюг. Даже о готовке особо заботиться не надо — в магазинах полуфабрикатов навалом.
Мало у кого три коровы на балконе и два десятка кур в чулане. Да и огорода соток на сорок за гаражами не наблюдается.
> в моей "детской" семье папа бросил маму, когда мне было три года, убежал за другой тетенькой, подальше от пеленок и семейных забот.
Прискорбно. Но вот именно так и случается при наличии отсутствия должного воспитания.
> Глава, соответственно, сколько помню, была мама. Ибо папа тупо отсутствовал.
И это принесло твоей маме счастья — быть главой семьи?
> В моей "взрослой" семье ярко выраженной главы нет, все решения, касающиеся обоих, перед принятием выносятся на короткое обсуждение. Живем в городе.
Есть три варианта среднесрочого развития событий:
1. Русские введут свой русский шариат;
2. Русским навяжут исламский шариат через увеличивающееся мусульманское население;
3. Русским навяжут ультралиберальную семью с ЮЮ. Но это по факту сокращения русских означает второй вариант.
> А ответсвенность за выполнение решений — на ком?
Главное принять решение в ходе короткого обсуждения!
Кстати, стало интересно, говорит ли мужчина сидящий дома с детьми что-нибудь типа: я тут недавно видел красивый перстенек, или недавно Вася заходил, они на зимние каникулы в Альпы со своей едут.
> А вам всё домострой подавай для всех без исключения, "муж - глава семьи и точка" даже если на главу из вас 1% тянет. В ногу со временем надо идти, товарищи.
Глава семьи - это прежде всего ответственность за благополучие этой семьи, а также за действия членов семьи в обществе. К чему всё это про тигров, диваны, гвозди и шпалы, не очень непонятно, т.к. все эти факторы не могут характеризовать человека как ответственного или безответственного.
Огульная борьба за равноправие в западном обществе этот момент с ответственностью как-то упускает. Среди ярых феминисток подход "хотим права без обязанностей" весьма распространён.
Есть и ещё один не менее важный момент - человек на 95% всё та же обезьяна из доисторических времён, с соответствующими инстинктами. А в обезьяньих стаях главные - самцы, их роль защищать, роль самок - забота о потомстве.
Нарушение этого механизма в современно западном обществе фактически ведёт к его вымиранию.
В целом же наиболее разумный подход к вопросу, на мой взгляд, это с одной стороны полное равноправие, но с другой стороны, идеология, что женщина прежде всего мать, а уж потом всё остальное. Современное общество требует от женщины быть успешной, делать карьеру и т.д. и т.п., а о главное как-то оттесняет на второй план. Это в корне неправильно и прежде всего рвёт мозги женщинам, когда навязанная социальная роль вступает в противоречие с инстинктом.
В общем, кто хочет, пусть делает карьеру, бизнес и т.д. в ущерб семье, но общество не должно этого требовать.
> Есть три варианта среднесрочого развития событий:
> 1. Русские введут свой русский шариат;
> 2. Русским навяжут исламский шариат через увеличивающееся мусульманское население;
> 3. Русским навяжут ультралиберальную семью с ЮЮ. Но это по факту сокращения русских означает второй вариант.
А в чём проблема сохранить нормальное положение дел у нас в стране?
Причём здесь вообще шариаты?
Ты - русский? Ты считаешь себя представителем сильного пола? Что, для сильного пола сохранение нормальных отношений - непосильная задача?
> Кстати, стало интересно, говорит ли мужчина сидящий дома с детьми что-нибудь типа: я тут недавно видел красивый перстенек, или недавно Вася заходил, они на зимние каникулы в Альпы со своей едут.
Ну и каша у тебя в голове. Одни крайности. Или баба - недоразвитая бессловесная машинка для сексуальных утех, покорная и с тапочками в зубах, или такой же мужчинка. Сколько тебе лет?
> Ты считаешь, что у нас в стране нормальное положение?
> С разводами, с детьми в неполных семьях, с алкоголизмом и наркоманией — нормальное положение?
А что такое, ислам уже оберег от наркомании? В Афганистане и Пакистане всё хорошо?!
Ты не понимаешь разницы между сохранением нормальных отношений и социальными проблемами, которые нужно решать без выворачивания всей системы наизнанку?
Тебе неведомо, что у нас есть нормальные семьи? Сохраняющие родственные связи и поддерживающие друг друга, даже когда дети выросли?
Ты не знаешь, что нередко лучше воспитывать ребёнка в одиночку (это я тебе как мать-одиночка говорю), чем с мужем-упырём?
Ты с какого переляку решил, что алкоголизм вообще имеет отношение к семейному укладу?
Кто лично тебе мешает сохранять хорошую моногамную семью, без разводов, алкоголизма и наркомании?
В Афганистане война 30 лет идет — какое там может быть хорошо?
> Ты не знаешь, что нередко лучше воспитывать ребёнка в одиночку (это я тебе как мать-одиночка говорю), чем с мужем-упырём?
Считаешь наличие мужей-упырей нормальной ситуацией?
> Ты с какого переляку решил, что алкоголизм вообще имеет отношение к семейному укладу?
Ты с какого переляку решила, что шариат имеет отношение только к семейному укладу?
> Кто лично тебе мешает сохранять хорошую моногамную семью, без разводов, алкоголизма и наркомании?
Лично у меня с хорошей моногамной семьей как раз все в достаточной мере хорошо. В целом по стране — плохо. Каждый второй брак заканчивается разводом, от алкоголизма и наркомании люди мрут сотнями тысяч в год. Это нормальная ситуация, да?
> Ну и каша у тебя в голове. Одни крайности. Или баба - недоразвитая бессловесная машинка для сексуальных утех, покорная и с тапочками в зубах, или такой же мужчинка.
Если ты вдруг не заметила, то это был вопрос, пусть заданный и в шутливой форме. Мне на самом деле интересно как это происходит.
> В Афганистане война 30 лет идет — какое там может быть хорошо?
А в других странах-поставщиках наркоты, исламских, где войны нет?
> Считаешь наличие мужей-упырей нормальной ситуацией?
И ислам, конечно же, изживет проблему! Ведь он запрещает осуждать мужей-упырей и уходить от них! Мера в разы круче, чем переименование.
> Ты с какого переляку решила, что шариат имеет отношение только к семейному укладу?
Ты на вопрос не ответил. Обсуждается семейный уклад и вдруг бац! - моногамная семья почему-то виновата в алкоголизме и наркомании. А если навязать шариат, всем сразу станет хорошо, все заживут счастливо и заплачут, обнявшись.
> В целом по стране — плохо. Каждый второй брак заканчивается разводом, от алкоголизма и наркомании люди мрут сотнями тысяч в год. Это нормальная ситуация, да?
А чисто мужское поведение это работать и содержать семью. Именно поэтому мне интересно, как мужчина сидя дома с детьми озвучивает какие-то свои пожелания.
> > А чисто мужское поведение это работать и содержать семью. Именно поэтому мне интересно, как мужчина сидя дома с детьми озвучивает какие-то свои пожелания.
У меня есть знакомый, в СССР был кормильцем в семье (инженер), с 90-е заводы закрыли, сидел 5 лет с двумя детьми, ибо жена тогда в разы больше в полиграфии получала, с 2000 занят видеосъемкой, теперь с женой приблизительно одинаково зарабатывают. Мужчина в лучшем смысле этого слова. С чего бы ему жеманным голосом что-то просить ?! У нормальных мужчин запросы соответствуют заработкам: есть деньги - можешь позволить, нет - значит копим или надо подработать еще :)
> Каждый второй брак заканчивается разводом, от алкоголизма и наркомании люди мрут сотнями тысяч в год. Это нормальная ситуация, да?
Если что, это не из-за института брака. Здесь работа приверженцев шариата (везут наркотики)и попустительство представителей власти (крышуют и имеют долю). Алкоголизм и наркомания в таких масштабах - это результат работы государства (отсутствие работы, социальная ненужность людей и прочее), что и приводит, в том числе, к депрессии, которую люди лечат по-разному. В СССР наш сосед-алкоголик регулярно ходил на зону по статье тунеядство, что очень помогло его детям, которые выросли трезвенниками и хорошими людьми (благодаря матери). Да что там о других - у меня отец был алкоголиком, я же совсем не пью. Без шариата справился :) Сейчас же социальная напряженность гораздо выше, медицина дороже, а алкоголикам везде теперь свобода. Вот и смертность такая. А про наркотики, на которые подсаживают со школы, и говорить не хочется. Шариат все изменит ?! Полиция будет ловить торговцев наркотой, сажать, не смотря на диаспоры, наркотики уничтожать, пограничники возьмут границу на замок и все благодаря шариату ?! Тут не шариат нужен, а неотвратимость наказания для всех.
> В целом же наиболее разумный подход к вопросу, на мой взгляд, это с одной стороны полное равноправие, но с другой стороны, идеология, что женщина прежде всего мать, а уж потом всё остальное.
> А в других странах-поставщиках наркоты, исламских, где войны нет?
Например в каких?
Заодно, как дела в странах-потребителях наркоты? Например, у нас? Например, с кодеиносодержащими препаратами, которые до недавноего времени продавались в аптеках свободно — набором для приготовления «крокодила».
> И ислам, конечно же, изживет проблему! Ведь он запрещает осуждать мужей-упырей и уходить от них! Мера в разы круче, чем переименование.
Шариат существенно сокращает количество мужей-упырей.
> Обсуждается семейный уклад и вдруг бац! - моногамная семья почему-то виновата в алкоголизме и наркомании.
Чтобы было понятно: шариат не ограничивается семейным укладом.
> А если навязать шариат, всем сразу станет хорошо, все заживут счастливо и заплачут, обнявшись.
Трагизм нынешней ситуации как раз в том, что при шариате будет неизмеримо лучше.
> В СССР такого не было. В СССР был шариат?
СССР, как известно, прекратил свое существование. И да, в СССР до определенного времени был свой советский шариат. Потом советский шариат кончился, а следом кончился СССР.
Вот еще один пример того, что будет при отстсвии шариата — своего или заемного. О том, как подростков в европах воспитывают: http://www.odnako.org/blogs/show_22359/
> Например в каких?
> Заодно, как дела в странах-потребителях наркоты? Например, у нас? Например, с кодеиносодержащими препаратами, которые до недавноего времени продавались в аптеках свободно — набором для приготовления «крокодила».
То есть на поставленные тебе вопросы ты отвечать не хочешь (естественно, теб же понятно, что ответы будут не в твою пользу), выкручиваешься и пытаешься перевести стрелки. Отлично. Говорит о твоей неспособности защищать твою же точку зрения. Сильный пол, my ass.
> Шариат существенно сокращает количество мужей-упырей.
Это из каких же фактов следует?! При полной их безнаказанности по отношению к женщине?!
> Чтобы было понятно: шариат не ограничивается семейным укладом.
Хорош камлать за шариат, на вопрос ответь: что лично тебе мешает сохранять наши собственные правильные традиции и противостоять продвижению в общество всякого дерьма на доступном тебе пространстве и уровне влияния - ну, кроме твоей собственной лени?
> СССР, как известно, прекратил свое существование. И да, в СССР до определенного времени был свой советский шариат. Потом советский шариат кончился, а следом кончился СССР.
Какой ещё, нахрен, советский шариат? Ты бредишь? Где в СССР граждане унижались по полу, возрасту, социальному положению, где была узаконена работорговля, насилие над слабыми и самоуправство власть имущих?! Ты вообще хоть немного понимаешь, что такое шариат?
> Вопрос адресовался специалистам по демократии упомянутым в #648
А я с камрадессой согласна. Но вообще сидение дома - это гарантия социальной и информационной депривации. Любой, кто занимается только домохозяйством, это знает. Поэтому здорОво и женщине, и тому редкому мужчине, которому такая схема удобнее, не замыкаться только на дом, а выбираться куда-либо, иметь занятость вне дома.
> То есть на поставленные тебе вопросы ты отвечать не хочешь
Вопросы, извини, ни о чем.
> Это из каких же фактов следует?! При полной их безнаказанности по отношению к женщине?!
Вот из этого: «Болeе тoгo, отсутствуют дaжe объективные дoказaтельствa, чтo большинствo жeнщин желало бы измeнить ситуацию». Ну, еще из статистики по разводам.
> Хорош камлать за шариат, на вопрос ответь: что лично тебе мешает сохранять наши собственные правильные традиции и противостоять продвижению в общество всякого дерьма на доступном тебе пространстве и уровне влияния - ну, кроме твоей собственной лени?
Дорогая моя, на моем личном и доступном мне пространстве с сохранением традиций все, повторяю, в достаточной мере хорошо. Лучше, чем у тебя, да. Поэтому заявления про мою собственную лень можешь преспокойно взять назад.
> Какой ещё, нахрен, советский шариат?
Самый обыкновенный такой, советский шариат.
> Ты вообще хоть немного понимаешь, что такое шариат?
Я — да. Ты — нет. Это как с «Домостроем» — все противницы страшного домостроя книгу не читали.
Повторяю для непонятливых: если у женщин нет представлений о других вариантах, если они не знают, как выживать иначе, если они боятся всего на свете, а за своё "правильное" поведение регулярно получают мелкие поощрения, их хоть в погреб запри, всё равно не будут пытаться ничего изменить. Слухи об адекватности общественного мнения сильно преувеличены: люди говорят то, что от них хотят слышать. Даже если кто-нибудь из женщин взбунтуется, куда деться? В семье не останешься. СА - это не средняя полоса России, там спрятаться негде, жрать нечего, пить нечего, кругом нелюбезная природа. Соседние государства - такие же, то есть если женщина даже собралась с силами, чтобы свалить, сваливать ей нужно только в Европу. А Европы она не знает, как здесь жить, не представляет. Та же ситуация, что с житьём хищника в тесной, неудобной и уродующей животное клетке: если он в этой клетке родился и к ней привык с детства, на воле не выживет. Но это не отменяет его малого срока жизни и несчастья в неволе.
> Лучше, чем у тебя, да. Поэтому заявления про мою собственную лень можешь преспокойно взять назад.
То есть лично у тебя всё хорошо, а остальным ты желаешь шариат? Молодец.
> Самый обыкновенный такой, советский шариат.
Я так и думала, что расшифровки мысли не последует.
> Я — да. Ты — нет. Это как с «Домостроем» — все противницы страшного домостроя книгу не читали.
> Это как с «Домостроем» — все противницы страшного домостроя книгу не читали.
Я читала "Домострой". Все вполне в согласии с шариатом. Только молиться надо не Аллаху, а святой Троице. А так - в платочке на улицу, с мужчинами не разговаривать, молиться, заниматься хозяйством и рожать детей без передыху. Возможно, если женщина больше ничем и никогда не занималась, ничего, кроме Требника не читала, и ничего, кроме своего двора не видела - это предел мечтаний и идеал счастливой жизни. Но вот не заскучает ли современный продвинутый муж с женой, с которой поговорить можно только о солении грибов и о святых таинствах? Опять же постоянно рожая детей, женщина пополнеет, у нее (чур меня!) отвиснет грудь, а то и ягодицы! И что же делать?! Ведь вторую помоложе не возьмешь, Библия не велит. Может поэтому все так рассчитывают на шариат?!
Ага. Про страну, где 30 лет идет война: а как же там жизнь? Очень, очень конкретный вопрос.
> Повторяю для непонятливых
Извини, но это несвязанный поток сознания. Хищники, в клетке, блин… Даже нечего комментировать.
> То есть лично у тебя всё хорошо, а остальным ты желаешь шариат? Молодец.
Да, остальным я тоже желаю хорошо. Потому, как шариат по сравнению с нынешним положением — это намного более хорошо.
> Я так и думала, что расшифровки мысли не последует.
Ты ждешь от меня ответы на все вопросы вселенной в трех словах?
Система воспитания в СССР 50-х годов — это нормальный советский шариат. Показательный пример: введение раздельного образования.
> Да-да-да, ты заодно и телепат.
Да-да, я заодно умею делать выводы из прочитанного. Это такой тест: «Шариат — а-а-а-а! Первобытный ислам — а-а-а-а!». Проходите, следующий.
> А так - в платочке на улицу, с мужчинами не разговаривать, молиться, заниматься хозяйством и рожать детей без передыху.
Какая страшная участь!
> Возможно, если женщина больше ничем и никогда не занималась, ничего, кроме Требника не читала, и ничего, кроме своего двора не видела - это предел мечтаний и идеал счастливой жизни.
Например, не ужиралась коктейлями ни дискотэке. Или не ездила в возрасте за тридцать в Турцию с целью секс-туризма.
> Но вот не заскучает ли современный продвинутый муж с женой, с которой поговорить можно только о солении грибов и о святых таинствах?
Хорошо накормленный муж — не заскучает. Только сейчас женщин, занимающихся домашними заготовками в частности и кулинарией в широком смысле — меньше, чем космонавтов.
> Опять же постоянно рожая детей, женщина пополнеет, у нее (чур меня!) отвиснет грудь, а то и ягодицы! И что же делать?!
Не рожать —нахрен надо!
Ведь свободная женщина — она не детородная машина! Она достойна большего! Возьмет от жизни все!
> Ведь вторую помоложе не возьмешь, Библия не велит.
Поэтому современному продвинутому мужчине лучше вообще не жениться. Ибо смысла никакого.
> Вот еще один пример того, что будет при отстсвии шариата — своего или заемного. О том, как подростков в европах воспитывают: http://www.odnako.org/blogs/show_22359/
В заметке про шестикласников, а по фото не скажешь... Срочно глянул свои школьные фото дети как дети, а тут акселераты какие то!
> Ага. Про страну, где 30 лет идет война: а как же там жизнь? Очень, очень конкретный вопрос.
Стремительность твоего вращения не удивляет нисколько, но вопросов было много, один из них - когда это ислам успел стать преградой наркомании. Ответ на него тебе не удобен, поэтому нужно срочно сделать вид, что вопрос неправильный.
Облажался - признай. Иначе ты не тот, за кого себя выдаёшь.
Уж извини нас, но у многих женщин есть и другие жизненные интересы. Если тебе нравится, чтобы твоя жена жила именно так - навящывай такие порядки в своей семье. А вот за окружающих решать и навязывать им свою точку зрения не надо.
> Например, не ужиралась коктейлями ни дискотэке. Или не ездила в возрасте за тридцать в Турцию с целью секс-туризма.
То есть между вариантами "ходить в платочке и не интересоваться ничекм, кроме дома" и "нажираться и заниматься секс-туризмом" ты никаких других промежуточных вариантов не видишь?
> Хорошо накормленный муж — не заскучает.
Ну, если он такой же примитивный, что ему достаточно самой нижней части пирамиды Маслоу, чтобы чувствовать себя довольным жизнью - то ему действительно подойдет баба, у которой все знания и интересы ограничиваются грибами и святыми таинствами.
> Не рожать —нахрен надо!
> Ведь свободная женщина — она не детородная машина! Она достойна большего! Возьмет от жизни все!
Опять не видим промежуточных вариантов между чайлдфри и нарожанием пятнадцати детей и превращением к 35 годам в старуху?
> Поэтому современному продвинутому мужчине лучше вообще не жениться. Ибо смысла никакого.
Да, тебе с твоими замшелыми взглядами не понять, какой это кайф, когда рядом есть человек сходных взглядов и убеждений, с которым настолько много общего, что один может начать фразу, а второй ее закончить.
> Стремительность твоего вращения не удивляет нисколько, но вопросов было много, один из них - когда это ислам успел стать преградой наркомании.
«Я задал вам четыреста сорок шесть вопросов, а ответили вы всего на двести два».
Упортебление одурманивющих веществ — алкоголя, табака, наркотиков — есть безусловный харам. А также хабаис, муфаттир и мударр.
> Уж извини нас, но у многих женщин есть и другие жизненные интересы.
Приведи пять жизненных интересов женщины, не связанных с семьей.
> То есть между вариантами "ходить в платочке и не интересоваться ничекм, кроме дома" и "нажираться и заниматься секс-туризмом" ты никаких других промежуточных вариантов не видишь?
Нет никаких промежуточных вариантов. Если нет запретов и ограничивающих правил — блядство гарантировано.
> Ну, если он такой же примитивный, что ему достаточно самой нижней части пирамиды Маслоу, чтобы чувствовать себя довольным жизнью - то ему действительно подойдет баба, у которой все знания и интересы ограничиваются грибами и святыми таинствами.
Вы такие слова употребляете умные: пирамида Маслова, довольство жизнью… А мужика накормить ведь не умеете.
> Опять не видим промежуточных вариантов между чайлдфри и нарожанием пятнадцати детей и превращением к 35 годам в старуху?
Есть промежуточный вариант: родить одного и жить для себя. Через три поколения шариат придет за счет преобладания мусульманского населения. И всего лишь.
> Да, тебе с твоими замшелыми взглядами не понять, какой это кайф, когда рядом есть человек сходных взглядов и убеждений, с которым настолько много общего, что один может начать фразу, а второй ее закончить.
В этом случае лучший семейный партнер — это попугай.
> Да, тебе с твоими замшелыми взглядами не понять, какой это кайф, когда рядом есть человек сходных взглядов и убеждений, с которым настолько много общего, что один может начать фразу, а второй ее закончить.
То есть у человека с замшелыми взглядами рядом по определению не может быть человека сходных замшелых взглядов и убеждений? Ну раз он понять этого кайфа не может?
Автодело — это, вероятно, не хобби? Досуг, вероятно, никак с семьей не связан?
Остается, хе-хе, только карьера. При наличии от трех и более детей карьера моментально переходит в разряд хобби.
Новости
VIP
