Если взрослый человек считает, что позволительно закупать оружие за рубежом для такой страны как Россия - он или долбоёб или предатель. Или и то, и другое вместе.
В современных реалиях начинаешь прекрасно понимать, почему, для чего и какие именно чистки среди таких вот сердюковых проводились в 30-е годы прошлого века.
> Если взрослый человек считает, что позволительно закупать оружие за рубежом для такой страны как Россия - он или долбоёб или предатель. Или и то, и другое вместе.
В Вятских Полянах начали делать гражданскую версию М4, по отзывам состоятельного камрада, купившего данный девайс для охоты и пострелять "херня, лучше бы АК поровнее сделали". Даже сами американцы признают , что больно нежная винтовка, да и с танками у них не все так радужно, как казалось Сердюкову. Оружие оно посложнее табуреток и тумбочек будет. Опять же рабочие места и деньги внутри страны сильно лучше.
Были наука и промышленность. Чего они такого не могли сделать? Тем более, всегда можно спереть образец и тупо скопировать, поиметь идеи и делать своё. Например, ракеты "воздух-воздух" в свое время. Не помню про Спарроу, но Сайдвиндер содрали.
> ну если у нас не делают, камрад - застрелиться теперь, чтоли?
В Первую Мировую закупали по полной программе, начиная начиная от винтовок которые так до революции России практически не получила - производства в США были уже заняты английскими заказами. Снаряды тоже пытались закупать, но получали в мизерных количествах, около 12-15% собственного производства в 1915-м году, больше не продавали. И так по всем позициям - продавали мало и поздно, поэтому сразу возникает вопрос: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?".
С прицелами и электронникой-согласен. Только вот не горят партнеры продать новые образцы. Ивеко лично облазил, понравилась только панель приборов, руль и сидение, по технике больше понравился Тигр от ГАЗа. По Мистралям - вобще не понятно нахрен нужны. Снайперка от Cheytac очень дорогая и не массовая продукция, полицию и спецназ вооружить можно, а вот войска очень не бюджетно.
Какие такие особенные снайперские винтовки нужны были, что в РФ их никто не мог произвести?
в СССР когда нужен был новый вид вооружений то конкурс объявлялся, не? В условия которого сразу вносились все хотелки военных, и, как показывает практика, весьма недурственное оружие на выходе получали.
Хорошо, если так припекло, то купи пару винтовок на пока и разрабатывай свои. Но у нас покупают большими партиями, идёт именно замещение своих образцов.
Камрад американская военщина вовсю пользует снайперки М24 и М14, разработанные еще в 50-х годах, и ничего воюют потихоньку, справляются. Проблема у нас в падении качества продукции, станки изнашиваются, стареет персонал и рабочие, молодых толковых мало, рад буду ошибаться , но видя качество того что делает Ижмех, грустно. Нужно деньги не в покупку продукции, а в покупку станков и технологии заносить.
Медведев недавно говорил о варианте купить иностранные истребители, чтобы отечественные предприятия "конкурировали". Меня уже бесит в каждой новости по 10 раз слово "конкуренция","конкурентоспособность".
Ну если отбросить глупые и пошлые подозрения в государственной измене, кознокрадвстве, то вариантов не много. Если срочно надо 4 вертолётоноЗЗца, то значит нуны были авианосцы срочно, но их никто не продал. Учитывая сроки сдачи заказа и героического домашнего переоборудования отечественной электронной начинкой и прочей ПВО, - году 2015 - в лучшем случае. Стало быть в эти сроки планируются вооруженные конфликты в которых без мобильной плавательной авиации - ну никак. Например ползать вдоль СМП и отгонять врагов. Ну хотя бы вертолётами. Они местами полезнее. Хоть что то.
Я бы такую мазу лепил, когда спрашивать станут.
Почитал я публикации Ю.П. Костенко (от инженера на Уралвагонзаводе до зам. нач. отдела в ВПК) о советском танкопроме - это пипец. И нездоровая конкуренция в отрасли, и непонимание военными как применять то, что сами попросили. Так тогда хоть государственное не тырили в таких объёмах.
Без жесткого и умелого руководства никто нихера не делает, только ля-ля.
лично стрелял во время службы в 18 бригаде, в стрелковой роте(снайперов), те кто из школы снайперов в Солнечногорске приехали с собой такие винтовки привезли
> Если взрослый человек считает, что позволительно закупать оружие за рубежом для такой страны как Россия - он или долбоёб или предатель. Или и то, и другое вместе.
Нельзя возводить вокруг себя железный занавес. Даже США не могут производить абсолютно все. РФ не США. Да и цели закупки могут быть разные. Просто никто никому ничего даже не собирался объеснять.
M14 штурмовая винттовка, на ее базе была разработана М-21, сейчас корпус морской пехоты САСШ и командование специальных операций САСШ используют М-39 MBR также разработанную на базе М-14, а М-24 это снайперская винтовка с продольно-скользящим затвором. Кстати М-21 можно сказать аналог нашей СВД
Вроде я слышал про американские винтовки, но даже Штеир-Манлихер ССГ весьма дорогой, да и патроны с опткой придется массово закупать. Мне кажется проще денег на переоснащение ТОЗ Ижмех и ВПОЗ занести, но я не министр обороны, а простой слесарь, поэтому могу ошибаться.
Спасибо Борису за очередное отличное видео, где всё разложено по полочкам.
Можно ещё добавить, что любой технарь, сталкивавшийся с оборонкой, знает, какие могут быть т.н. "закладки" и "бэкдоры" в военной электронике. А серьёзной военной техники без электроники сейчас нет.
По простому говоря, покупаешь инстранный танк или самолёт, а в любой момент со спутника посылается команда вырубить что-нибудь важное в его мозгах. И всё, война для него закончилась.
> Если взрослый человек считает, что позволительно закупать оружие за рубежом для такой страны как Россия - он или долбоёб или предатель.
Взрослый человек понимает, что кроме черного и белого есть и другие цвета. Самые разные структуры используют вооружение закупленное там. Вариант: "купи говно и поддержи Россию," в таком вопросе, как безопасность страны, не работает.
Лихо заворачивает!
Откровение для меня, кошмар!
Мне пару лет назад товарищи по ВУЗу убеждали, что у России самое продвинутое оружие в мире. И тот факт, что Россия продавала свои высокотехнологичные танки и самолеты своим союзникам, не говорил о том, что Россия тупо продает чертежи этой уникальной техники. Так как на момент продаж у России уже была новая, засекреченная техника 2-го поколения. Это сказка оказывается?
> Самые разные структуры используют вооружение закупленное там. Вариант: "купи говно и поддержи Россию," в таком вопросе, как безопасность страны, не работает.
А кто говорит про "купи говно"? Речь идёт о развитии научной, инженерной, производственной и пр. баз, иногда о решении сиюминутных неотложных проблем. Покупка некоторых образцов и технологий может этому поспособствовать, а может и нет.
Про объемы-это верно подмеченно, на спецназ и полицию не очень много надо, вот в войска и флот-нужно массовое и не дорогое. Хотя смотря как и с кем собираются воевать. Я, лично, так понял что бывший министр обороны собирался именно армию перевооружать на импортное стрелковое и не только оружие.
> Вариант: "купи говно и поддержи Россию," в таком вопросе, как безопасность страны, не работает.
Речь идёт о войне. Для этого надо много оружия и техники. Всё это изнашивается, ломается, утрачивается. Всего этого надо много, постоянно и бесперебойно. Такого не добиться, полагаясь на импорт, так как весь импорт возможен только из стран потенциальных противников. Ещё раз — речь о войне, а не о том, чтобы вооружить некоторое количество специалистов в мирное время.
Таким образом, как раз-таки вопрос безопасности страны и требует производства вооружений у себя, даже если оно где-то хуже по характеристикам, чем покупное. Потому что, повторяю, в ином случае мы останемся вообще без оружия.
> СВД по сути своей вообще не снайперская винтовка, а оружие "марксмана" меткого стрелка в составе мотострелкового отделения
Со ста метров в коробок спичек, с двухсот в компакт диск, с трехсот можно головушку противника продырявить, 400-500 метров в грудь попасть, что при отсутствии хорошего бронижелета скорее всего окончится для противника смертью, 600-800 метров поражения противника в туловище, так вот винтовка эта еще какая снайперская, причем если руки не кривые и патроны не пулеметные, а специальные снайперские, то и с километра можно поразить противника.
Но у СВД есть особенность, это года выпуска, у ранних образцов другая нарезка ствола, что обеспечивает более точное попадания, точно не помню, что за история, но более поздние варианты имеют отличную нарезку ствола, более простую, если в инте поискать, то там есть информация почему сменили нарезку.
СВД отличное оружие, одно из самых точных в своем классе.
под натовский 7,62Х51 у нас даже охотничьи винтовки выпускают, и производство патронов налажено, а насчет оптики тот же ЛОМО в позу пьющего оленя поставить так они моментом прицел нормальный разработают
Читек? Наши решили M200 чтоль закупить? Правда не очень понятно, какие задачи у снайпера с М200 в современном мире, но вот с Ивеко конечно да. Уж что-то, а легкий APC наши могут сделать. Да и ладно бы у американцев - у тех хоть опыт подрыва сотен хаммеров есть, есть статистика и прочее. А Ивеко?
> Камрад, у вас есть МЗКТ, от него замирает сердце любителя машин, а от того что он возит играет очко у вероятного противника.
У нас есть? Или у нас есть пока никто не купил?
> Для получения необходимых 2,5 млрд. USD Госкомимущество еще в начале 2012 года предложило продать госпакеты акций в 24 предприятиях, но после согласования список был сокращен до 19 ОАО. В него вошли ОАО "Минский завод колесных тягачей", ОАО "БелАЗ", ОАО "МАЗ", Гомельский химический завод, СООО "МТС". Назывались также БМЗ, "Бархим", "Лакокраска".
> Однако на совещании 30 марта А. Лукашенко фактически отверг этот список, заявив, что никаких перечней для проведения приватизации вообще не надо: в Беларуси можно продать любое предприятие, главное - его цена.
> В чём-то да, а в чём-то совсем наоборот. Об том и речь, что надо восполнять пробелы своими силами, а не покупкой забугорного.
От оно как, в космосе державы сотрудничают друг с другом, а на земле друг другу ямы роют.
Пора бы России в тихую начать разработки космического оружия, ибо за ним будет стоять авторитет страны. Русские же уделали всю планету своими достижениями в гонке за космос.
> Со ста метров в коробок спичек, с двухсот в компакт диск, с трехсот можно головушку противника продырявить, 400-500 метров в грудь попасть, что при отсутствии хорошего бронижелета скорее всего окончится для противника смертью, 600-800 метров поражения противника в туловище
ты про снайпера мотострелкового отделения говоришь или про снайпера группы спецназа который много лет учится так стрелять?
Только не смейся, из телевизора и интернета. Такой кипешь помню подняли, танки гавно-немецкие лучше, калашников-старый хлам из которго в дом с пяти шагов не попадешь, срочно купить М4 или AUG(он ведь такой красивый), про снайперки тоже говорили, даже покупать начали. Рысь(Ивеко) сам облазил и посчупал за что дотянулся, жаль покататься зажали. Когда узнал что хотят принять на вооружение, удивился-ибо тогда Тигр от ГАЗа уже вроде как обкатали и закупать начали. Про Мистраль-только глухие не слышали. Других источников , акромя СМИ у нас, слесарей, нет))).
> Развивать своё, ставить задачи, финансировать, закупать\воровать образцы для изучения.
на эту тему, но в рамках бронетанковой техники, хорошо сказал Чобиток:
если нет, то надо закупать, но закупать не тупо, а с технологиями и т.д. В случае Ивеко - это действительно не так, сборка у нас получилась простым прикручиванием бамперов, а в случае мистралей, если все как говорят, то там будут действительно построены производственные линии и т.д., т.е. все полезно и нужно.
Напомню, но СССР тоже много чего именно закупал, но закупал так же с умом: не 1000, например, двигателей, а 1000 двигателей и технологию их производства.
> Проблема у нас в падении качества продукции, станки изнашиваются, стареет персонал и рабочие, молодых толковых мало, рад буду ошибаться , но видя качество того что делает Ижмех, грустно. Нужно деньги не в покупку продукции, а в покупку станков и технологии заносить.
Проблема в том, что эффективные менеджеры оказались не способны организовать производство. Что капитализм и невидимая рука оказались не эффективны и вместо обещанного прогресса мы получили задницу. Проблема в том, что мы до сих пор тешим себя иллюзиями про капитализм и нашу власть.
> Про объемы-это верно подмеченно, на спецназ и полицию не очень много надо, вот в войска и флот-нужно массовое и не дорогое. Хотя смотря как и с кем собираются воевать. Я, лично, так понял что бывший министр обороны собирался именно армию перевооружать на импортное стрелковое и не только оружие.
Ему такую задачу поставили и он её выполнял. Ведь не зря-же было сказано, что с реформой армии он справился. Поэтому бывший министр всего-лишь исполнитель. А то, что мышление у него не выше табуретки, так наверно виноват тот, кто назначал.
> Тем более, всегда можно спереть образец и тупо скопировать
Можно, конечно. Иногда даже и переть не нужно - можно просто купить.
Правда иногда еще и технология нужна, а ее не так-то просто заполучить. Далеко не все можно тупо скопировать, нужно еще знать и уметь производить то, из чего делают.
> при всем уважении, откуда инфа у камрада Юлина насчет того, что все закупаемое не изучается, не подвергается "обратной инженерии"?
>
> докладывают ли ему КБ, закупщики, испытатели?
Так планы никто не скрывает - объемы и т.д. Что предлагается ставить на вооружение.
Включая мега-предложения по конкуренции.
Речь идёт о планомерном развале нашего ВПК. На попытки возвратить спецов, восстановить производство интересных изделий, либералы воют: на Рублевке детских садиков не хватает, а вы на эти деньги хотите оружие делать?
Одна маленькая деталь: за 70 лет существования СССР не было построено НИ ОДНОГО линкора. При Сталине планировалось построить их 15 штук, было заложено 4, но не построено ни одного. На вооружении были либо дореволюционные, либо недолго побыл печальной памяти итальянский "Новороссийск"...
С авианосцами - ещё сложнее.
Так что не всё однозначно.
> ну если у нас не делают, камрад - застрелиться теперь, чтоли?
Ответственным лицам надо либо предпринять шаги к налаживанию выпуска, либо, да - застрелиться. У нас из номенклатуры вооружений мало чего не делают. Да, с утратой Южмаша есть проблемы с выпуском больших баллистических ракет. Но их нам вряд ли кто сделает. А вот гнобить свои разработки типа Т-90 и Тигр/Волк в угоду зарубежа - это прямое предательство.
Зачем России вертолетоносец стратегического радиуса действия - вообще понимать отказываюсь. У нас что, вдруг обнаружилась пара колоний в другом полушарии?
А они, эти линкоры, которые после войны были законсервированы даже в США, так сильно были нужны в СССР?
Почему то казалось, что наши противники, в основном, находятся на суше. А до остальных дотянутся высокоразвитые в СССР РВСН, нет?
Железный занавес вырастает сам, как только ты в этом мире начинаешь чего-то хотеть самостоятельно. И лучше насторожиться самому, если вдруг из-за занавеса "дружеская" рука протягивает тебе оружие или чарку виски. Очень вероятно, что оружие разорвет у тебя в руках, а виски прожжет желудок до позвонков.
СМИ? Не смеши. Это проститутки. В 90-е, работая в серьезном институте, на себе испытал, как оружейников посылают нахуй, типа нам теперь это не нужно, мораторий, разружение, дружба, иди куда хочешь, не держим. Вот тем я яйца бы поотрывал. Сейчас работаю на собственный карман, хоть и не плохо получается, но "не моё" . Если будет нормальная зарплата, льготы, санатории профсоюзные, дачные участки за копейки, люди возвратятся, и серьезные в том числе. А если закупать вооружение не наше, наши спецы скоро умрут, передать опыт не смогут. Может это и цель табуреткиных?
Новости
VIP
