- Сегодня Путин встречается с Меркель. На ваш взгляд, что означают эти встречи. И есть ли в этом союзе место Польши?
- Начну с конца. При объединении России с Германией Польше остаётся место под паровым катком. Польша много веков пыталась играть на противоречиях между своими соседями. В итоге добилась только того, что поссорилась со всеми и любая попытка продолжать такие игры кончится тем, что Польшу, если не формально аннексируют, то реально подомнут под себя достаточно глубоко, чтобы она больше не могла высовываться и мешать.
Поэтому, если Россия и Германия найдут способ совместно противостоять американскому давлению, то Польше надо будет изыскивать какой-нибудь формат реинтеграции с ними.
Известный интеллектуал и политический консультант Анатолий Вассерман, прибывший в Калининград по приглашению дискуссионного клуба «Калининградский блог-пост», в эксклюзивном интервью «NewsBalt» проанализировал взаимоотношения России и Евросоюза.
- Сегодня Путин встречается с Меркель. На ваш взгляд, что означают эти встречи. И есть ли в этом союзе место Польши?
- Начну с конца. При объединении России с Германией Польше остаётся место под паровым катком. Польша много веков пыталась играть на противоречиях между своими соседями. В итоге добилась только того, что поссорилась со всеми и любая попытка продолжать такие игры кончится тем, что Польшу, если не формально аннексируют, то реально подомнут под себя достаточно глубоко, чтобы она больше не могла высовываться и мешать.
Поэтому, если Россия и Германия найдут способ совместно противостоять американскому давлению, то Польше надо будет изыскивать какой-нибудь формат реинтеграции с ними.
- Почему вы говорите об американском давлении?
- Потому что, например, недавний фильм «Наши матери, наши отцы», хотя и немецкий, но сделан в стилистике, которую много лет пропагандируют англо-американцы (подробнее о фильме здесь). Я имею в виду стилистику идеологическую. То есть, как в фильме расставляются акценты. Хотя и кажется, что на первый взгляд немцы хотят, наконец, снять с себя бремя исторической вины, но фактически там выпячиваются именно те вещи, которые всё это время усиленно пропагандировали англичане с американцами. Или же недавнее интервью, которое брал журналист немецкого канала ARD у Путина. Это интервью тоже, в основном, касается той повестки дня, которую раскручивают с американской стороны горизонта. И не зря Путин, отвечая немецкому корреспонденту, постоянно пользовался примерами из американской жизни.
Так вот, вполне очевидно и известно с незапамятных времён, что русско-германский союз воспринимается англичанами по обе стороны океана как начало их конца. Поскольку могущество англичан – и тех, что на острове, и тех, что на континенте – опирается в первую очередь на возможность контролировать перевозки морем. Эти перевозки, в общем-то, самые экономичные. Но если Россия с Германией образуют единый хозяйственный механизм, то он вполне может обойтись и сухопутными перевозками. Таким образом исчезает опора для могущества морских держав.
- Значит в союзе России с Германией вы видите только плюсы?
- Тут, правда, надо нам самим иметь в виду, что какой бы ни был партнёр, а за ним нужен глаз да глаз. Напомню, что в последние четыре десятилетия перед Первой мировой войной Российская империя имела формально наивысший в мире темп роста основных экономических показателей, но к концу этого сорокалетия её доля на мировом рынке уменьшилась, а доля Соединённых государства Америки и Германской империи выросла.
- Почему вы говорите – «четыре десятилетия»?
- Потому что в России крепостное право отменили в 1861 году, Соединённые государства Америки завершили гражданскую войну в 1865 году, а Германская империя образовалась в 1870 году. То есть до того нет смысла их сравнивать. В итоге получается, что мы бежали быстрее, но отстали. А отстали, между прочим, потому, что мы развивались на средства зарубежных инвесторов, и средства эти вкладывали туда, куда нужно инвесторам, а не нам.
- Например?
- Приведу пример, как раз связанный с немцами. Значительную часть нашей коксохимии развивали именно немцы. У них с начала 19-го и аж до Второй мировой войны были лучшая химия. Плюс развивалась химическая теория. Немецкие коксовые батареи, ну и последующие системы переработки давали очень большое количество побочных бензола и толуола, а русские коксовые батареи, профинансированные немцами, не давали ни того, ни другого. Немцам было выгодно, чтобы Россия покупала в Германии продукты дальнейшей химпереработки – от красителей до взрывчатки. Так что, развивая партнёрство с Германией, надо иметь в виду, что для того, чтобы партнёрство было взаимовыгодным, расслабляться нельзя.
Кстати, приведу попутно ещё один пример. Франция вложила колоссальные деньги в российские железные дороги. Но развивали они, в основном, дороги широтного направления, по которым можно было бы быстро доставить мобилизованных российских солдат на германский фронт. А когда мы после революции занялись развитием промышленности, оказалось, что при такой схеме перевозок получаются колоссальные перепробеги, и пришлось дороги меридионального направления развивать уже за свои.
В любом случае нам, даже если это партнёрство с той же Германий, а в перспективе с Италией и Францией, будет взаимовыгодно, но всё равно надо за партнёрами приглядывать.
- К своему стыду, я только на днях прочитал роман Мулярчика «Катынь», по мотивам которого снят одноимённый фильм Вайды. И я был в шоке от написанного. От того, как поляки в книге относятся к советским солдатам. Что бы вы посоветовали россиянам, которые будут читать эту книгу?
- К полякам надо относиться, как рекомендовал Чапаев в одноимённом фильме. Наплевать и забыть. Польша и в лучшие свои времена была далеко не в той весовой категории, чтобы всерьёз с нами соперничать. Польша становится сильна, только когда у нас внутренняя смута, и мы не можем Польше противостоять, потому что все силы заняты внутренними распрями. Но даже в это время надо иметь в виду, что наши силы более чем достаточны для того, чтобы Польша не могла сделать с нами ничего такого, на что мы не согласимся.
- Но всё-таки – поставлена, по вашему мнению, точка в деле о Катыни?
- По Катыне поставлено многоточие. Могу процитировать то, что я сказал в апреле 2010 года по случаю счастливого избавления Польши от президента Леха Александра Раймундовича Качиньского…
- В кавычках счастливого?
- Для Польши, несомненно, счастливого без всяких кавычек. Извините. Так вот, по этому поводу тогдашний президент России Дмитрий Анатольевич Медведев распорядился выложить (Вассерман постучал костяшками пальцев по столу. – «NewsBalt») в интернет сканы документов Катынской папки. И я на интернет-телеканале «Russia.Ru» высказал так: «Я глубоко благодарен Дмитрию Анатольевичу Медведеву за это распоряжение. Эти документы отсканированы в незапамятные времена. Сканы выложены в интернет давным-давно, изучены чуть ли не попиксельно и доказано, что все документы особой папки по Катыни — голимая липа. Где подлинная разве что печать на обложке папки.
Но раньше сохранялась возможность говорить, что липовые сами сканы, а реальные документы о-го-го какие крутые! Теперь же, когда выложены официальные сканы этих документов, нет уже ни малейшей возможности отрицать их подложность. Я уж не говорю о том, что сами немцы в 43-м году опубликовали ряд совершенно бесспорных доказательств своей вины. Просто они в спешке не оценили смысл некоторых сведений, которые опубликовали. И только последующий анализ однозначно доказал, что поляков под Катынью расстреливали именно немцы в конце лета и начале осени 41-го года и никто другой.
- Скажите ваше мнение по поводу взаимоисключающих попыток Украины – одновременно примкнуть и к России, и к Евросоюзу. Куда зашла Украина.
- Я очень надеюсь, что Украине удастся присоединиться к Евразийскому Союзу, а Галичине к Европейскому.
- Разве это возможно?
- Видите ли, ещё в 2008 году было проведено социологическое исследование знаменитой фирмой «Gallup». В качестве, так сказать, побочного эффекта было установлено, что у 5/6 граждан Украины родной язык – русский. Оставшаяся 1/6 сконцентрирована, в основном, в Галичине, ну и ещё немного в Киеве, который за последние два-три года превратился в ухудшенный филиал Львова. Соответственно, если в одной республике живут два народа, которые друг друга терпеть не могут, если у этих народов прямо противоположные взгляды по всем вопросам без исключения, то, я думаю, что продолжение взаимного изнасилования было бы чрезмерной жестокостью.
- А как вы себе это представляете? Это территориальное разделение страны?
- Да, это территориальное разделение страны. Благо границы, по которым должно произойти это разделение, известны давным-давно. В основном, эта граница должна пройти по реке Збруч за одним исключением – района, называемого, если я не ошибаюсь, Верховинским. Этот район должен остаться за Украиной, чтобы обеспечить связь между ней и Подкарпатской Русью, которая нынче называется Закарпатской областью Украины. А как сделать это мирным путём, то вариантов много, и когда дело дойдёт до их осуществления, то даже в моих запасах можно найти 3-4 достаточно лёгких и надёжных способа.
Объединение России и Германии - только в снах Вассермана возможно. Никому в Германии это не нужно. Даже если бы Меркель хотела (а она хочет?) - её б на этой теме с потрохами сожрали как политика свои же, местные.
Россия (им всем там) хороша там, где она находится сейчас - на уровне сырьевого придатка, читай в качестве банановой республики. Гораздо интереснее, что среди российского как говорится истеблишмента и общества в целом похоже, что такая т.з. тоже находит себе жизнь. Зато в mc можно жрать на кажном углу и джинсу выбирать из ста пар на любом развале.
> Соответственно, если в одной республике живут два народа, которые друг друга терпеть не могут, если у этих народов прямо противоположные взгляды по всем вопросам без исключения, то, я думаю, что продолжение взаимного изнасилования было бы чрезмерной жестокостью.
Вероятно, это единственное разумное решение вопроса о пресловутой самостийности.
Вассерман как всегда крут, жаль, что русско-германский союз, скорее всего из области фантастики. А так можно было бы англосаксам больно наступить на что-нибудь.
> Объединение России и Германии - только в снах Вассермана возможно. Никому в Германии это не нужно.
Как думаешь, немцам не настохорошело жить в Европейском союзе в нынешней ситуации. Лично я полагаю, то дальнейшее продолжение гнобления немцев выльется в новый нацизм. Чисто согласно третьему закону Ньютона. И, похоже, что немцы и сами это понимают и не хотят такого развития ситуации.
Личное мнение.
> Вероятно, это единственное разумное решение вопроса о пресловутой самостийности.
Желающие ввести Украину в Европу, которая и Украину ждёт там только по частям (три как минимум, а то большая очень), будут рады до усрачки.
Это не народы друг друга ненавидят, это элита ненавидит свой народ. Всё, как в России, стандартно.
как раз сегодня посмотрел выступление Хазина в "Евразийском клубе МГИМО", где он касается как раз возможных реформаций мировых зон, про польшу довольно неплохо проехался отдельно, с юморком :)
Правда вот про возможности объединения в рамках всяких политико-экономических союзов он, в первую очередь, рассуждает, как ни странно на первый взляд, о союзе Турции и России, а в горизонте Иране.
ПС: Кто следит за Хазиным может кое-где перематывать, ибо он местами повторяет свои лекции чуть ли не дословно. Но от середины и ближе к концу высказывания уже поактуальнее.
ППС: вопросы студентов однозначно становятся качественнее, видно, многие пришли подготовленными.
> Это не народы друг друга ненавидят, это элита ненавидит свой народ.
Я о том, что от западных областей всю дорогу одни проблемы и тонны говна в сторону трекятых москалей. Как в известной поговорке: "Куда ни целуй - везде жопа".
На Донбассе, к примеру, всё по-другому. Досадно мне за их ситуацию.
> В какой ? В той что через 75 с плюсом лет после окончания войны, благодаря еврейским банкирам они управляют Европой ?
Немцы-то? Немцы уже однажды своим еврейским банкирам устроили "управление Европой". Вот я и говорю, не похожа ли нынешняя ситуация с немцами в Германии на ту, что была в начале 30х годов 20 века?
Я говорил про обладающих ресурсом, прежде всего. Пусть неявно, но тут вроде бы фильтр на входе стоял?
> Твое «кстати, что это» — от непонимания или от глупости?
Без понятия, ты у нас умный, тебе виднее. Как определишься - вот тебе ещё момент для подумать: русский народ - он за Сталина или против? Граждане, плотно окапывающиеся на Эхо Москве и прочих мордокнигах, или же скажем скупающие тиражи Резуна - представители какого народа и какого государства они?
А я пожалуй откланяюсь. Ибо вопросы тобой вздымаемые, начиная с самого первого, очевидны и бессодержательны. Как-то так.
> Вероятно, это единственное разумное решение вопроса о пресловутой самостийности.
-пойти на поводу у сепаратистов? Чечню и прочая-прочая никто же не предлагает отсоединить?
Так отсоединять - никаких территорий не напасешься. Из-за кордону постоянно будут подкармливать сепаратистов любого толка.
> Немцы-то? Немцы уже однажды своим еврейским банкирам устроили "управление Европой". Вот я и говорю, не похожа ли нынешняя ситуация с немцами в Германии на ту, что была в начале 30х годов 20 века?
Нет. Каким обряазом Германия сейчас похожа на Германию 20-30х ?
> Я о том, что от западных областей всю дорогу одни проблемы и тонны говна в сторону трекятых москалей. Как в известной поговорке: "Куда ни целуй - везде жопа".
> На Донбассе, к примеру, всё по-другому. Досадно мне за их ситуацию.
Конечно тебе лучше знать. Нет значит, такого, что "в одной республике живут два народа, которые друг друга терпеть не могут"? Буду очень рад, коли так.
Уж сколько лет рассказывают про союз России с Германией, а в реальности все продолжается ровно в том же ключе. Экономически Германия сбывает в России продукцию и закупает ресурсы, т.е. никакого равноправного партнерства тут не было и не предвидится. Политически ФРГ поддерживает холодный нейтралитет.
Где тут наши фантазеры увидели предпосылки союза - знают только они сами.
> Так отсоединять - никаких территорий не напасешься. Из-за кордону постоянно будут подкармливать сепаратистов любого толка.
Так-то оно так. И страну раздирать нельзя, и жить у них там единой нацией как-то криво получается - постоянное напряжение по берегам реки. Поляки ещё эти под боком воду постоянно баламутят, да и сами галичане в массе вроде как рады бы расстаться с Россией насовсем, нет?
Не все, конечно же, но националистический градус там таки неслабый до сих пор, насколько удаётся заметить. И как быть нынче Украине в такой ситуации? А Вассерман, как мне представляется, разумную вещь сказал, но разумная она, разумеется, только с одного аспекта. Другой аспект не менее существенен, но с него проблема берегов уже веками не решается. А решать проблему всё равно придётся, вот только интересно - кто возьмётся решить её так, чтобы в итоге обошлось без кровищщи.
> Каким обряазом Германия сейчас похожа на Германию 20-30х ?
Ну, к примеру, и тогда поражение в ПМВ вылилось поражение в экономике с одновременным установлением "еврейского капитала", и сейчас Германия до сих пор расшаркивается перед еврейством за геноцид (избегаю использование слова "холокост") евреев в ВМВ с одновременным господством еврейского капитала в экономике Германии. Тогда, в прошлом веке, это вылилось в нацизм. А нынче как - ситуация стабильна?
> -в те годы немцы прекрасно помнили и видели унизительные результаты ПМВ, на чем неплохо сыграли заинтересованные лица.
Думаешь, нынешнее затянувшееся прессование немцев никакого отторжения у самих немцев не может вызывать? Только и видно, что они каются да извиняются (не перед нами, нет! в нашу сторону лишь виновато помалкивают, да и то не все) да огромные репарации отстёгивают известно кому. Вот это - так и останется, так и будет впредь? Сомнительно как-то.
Родом - с Урала. По жизни побывал в Крыму, в Ивано-Франковской области, на Донбассе, в Казастане и в Подмосковье. И "странствуя по свету, я не закрываю глаз"(с)
> Объединение России и Германии - только в снах Вассермана возможно. Никому в Германии это не нужно. Даже если бы Меркель хотела (а она хочет?) - её б на этой теме с потрохами сожрали как политика свои же, местные.
>
> Россия (им всем там) хороша там, где она находится сейчас - на уровне сырьевого придатка, читай в качестве банановой республики. Гораздо интереснее, что среди российского как говорится истеблишмента и общества в целом похоже, что такая т.з. тоже находит себе жизнь. Зато в mc можно жрать на кажном углу и джинсу выбирать из ста пар на любом развале.
У нас в области немцы(Фольскваген) завод построили, но это первые, далее и другие потянулись, теперь у нас в Калуге немцев, испанцев и т.д. довольно много...ИМХО им выгодно сотрудничать и дальше с нами, а вот порвать отношения чревато...
Во все времена англосаксы умело отталкивали нас от Германии и потворствовали всяческому разъединению. На то и и выезжали в рай, умело загоняя наши по сути братские народы в пекло. Про Великую Отечественную и упоминать не стоит, и так всем все понятно - два великих народа перемололи друг друга в кровавой мясорубке на радость банкоизбранным... Идиоты цари в свое время всячески лебезили перед английским ворогом, все дальше и дальше удаляясь от тех, с кем нужно было дружить. Есть ли возможность победить сегодня? Этот вопрос надо задать миллионам англосаксонских долларов, что в руках сильных мира сего.
И Россия и Германия имеют общий интерес, получить возможность совершенно невозбранно подтираться указявками из вашингтонского обкома.
Пока такое может себе позволить только Китай.
Обнадёживаешь.) Т.е. житель Донецка может приехать во Львов, не скрывая откуда он и спокойно общаться на русском?
Слыхал тут, Потапа с Настей у вас на каком-то концерте яйцами закидали за то, что на русском поют..
Германия - полный вассал США. никакой самостоятельности не имеет ии иметь в ближайшем будущем не будет.
Союзником России не станет в обозримом будущем.
Да и мозги у немцев промыты насквозь.
Ерунда. У так называемых свидомых (сознательных) украинцев, живущих на западной Украине и плюющих на, например, 9 мая, в героях ходят - Бандера, Шухевич, Коновалец, Мельник и прочая дрянь. У остальной части населения Украины такие же герои как и в России.
> Обнадёживаешь.) Т.е. житель Донецка может приехать во Львов, не скрывая откуда он и спокойно общаться на русском?
> Слыхал тут, Потапа с Настей у вас на каком-то концерте яйцами закидали за то, что на русском поют..
Я вот жид и москаль одновременно. Недавно был на эксурсии. Изъяснялся с экскурсоводом исключительно на русском, с водителем автобуса тож. Никаких проблем, особенно понимаешь и знаешь укр. язык (в моём случае). Один раз переспросил что значит орпеделённое слово - перевели. Львов - очень культурный город. Там кстати - 6 школ на русском языке (есть и польские и еврейские). Для сопоставимого сравнения в Черкассах (смотри на карте)- одна.
> Поэтому, если Россия и Германия найдут способ совместно противостоять американскому давлению, то Польше надо будет изыскивать какой-нибудь формат реинтеграции с ними.
Ага, Германия видит в России полноправного партнёра (нефть, газ и территория тут не причём), чтобы вместе противостоять зарвавшейся Америке!! Скоро даже Германия из Нато выйдет, ради альянса с Россией!!
С учетом того, что верховодить в Евросоюзе Германии оказалось дороговато,
в перспективе повернуться может по всякому. Хоть вероятность этого и не большая.
> Обнадёживаешь.) Т.е. житель Донецка может приехать во Львов, не скрывая откуда он и спокойно общаться на русском?
-во Львове ты кроме привычной польской речи не так редко услышишь и русский язык. Там живут и русскоязычные. Если житель Донецка не будет быковать, как у себя на раёне, то вряд ли ему там что будет. Да, не совсем комфортно, но не вешают там москалей на столбах.
Кому: Broflovski, #43 -там сейчас прилично рагулей понаехало.
> Львов - очень культурный город.
> А Вассерман, как мне представляется, разумную вещь сказал, но разумная она, разумеется, только с одного аспекта.
-Тут я с ним несогласный. Рубить больную ногу топором - легче, чем долго лечить. Но будет прецедент. А послезавтра подмосковье не захочет кормить "внутримкадышей".
> Думаешь, нынешнее затянувшееся прессование немцев никакого отторжения у самих немцев не может вызывать? Только и видно, что они каются да извиняются (не перед нами, нет! в нашу сторону лишь виновато помалкивают, да и то не все) да огромные репарации отстёгивают известно кому. Вот это - так и останется, так и будет впредь? Сомнительно как-то.
-мне кажется, что их уже куда слабее прессуют. Жертвам нацизма деньги вроде давно выплатили, покаялись. Теперь другая проблема - кормить дармоедов в евросоюзе. Последнее наверняка будоражит бюргеров.
> Германия - полный вассал США. никакой самостоятельности не имеет ии иметь в ближайшем будущем не будет.
> Союзником России не станет в обозримом будущем.
> Да и мозги у немцев промыты насквозь.
-как и Япония, где американцев разве что только не обожествляют. За Хиросиму им никто и слова плохого не сказал.
Да ладно. В тоталитарных советских новостях показывали другое.
А вообще японцы всех белых не очень, и даже азиатов - не японцев,
так что на счет обожествления ерунда. А вот как рынок для сбыта электронных
погремушек и машин США им очень важны.
> А Вассерман, как мне представляется, разумную вещь сказал, но разумная она, разумеется, только с одного аспекта.
Что ж в ней разумного?
Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны.
Почему-то же он, как справедливо было замечено камрадами выше, не предлагает отрезать Чечню от России.
> Т.е. житель Донецка может приехать во Львов, не скрывая откуда он и спокойно общаться на русском?
Не только из Донецка, но даже из, страшно сказать, из Москвы или Петербурга.
И спокойно разговаривать на русском языке.
Я и сам там, когда был в последний раз, разговаривал исключительно по-русски, потому что я всегда на русском говорю (я из Киева).
Никаких проблем не возникало.
> Слыхал тут, Потапа с Настей у вас на каком-то концерте яйцами закидали за то, что на русском поют..
Было дело, только не во Львове, а если мне не изменяет память, в Тернополе.
Как водится, кучка национально озабоченных дебилов устроила себе пиар.
Ну и что?
Вообще я не знаю, мржет это из России все в таких трагических красках видится и представляется?
Мы как-то тут попривыкли уже за прошедшие 20 лет не воспринимать этот цирк всерьез.
Есть некоторое количество озабоченных граждан, но это же не повод, в самом деле, резать по живому.
Это вот как Жириновский в России -- он что-то там иногда говорит, но это же не означает, что он выражает взгляды большинства граждан РФ, не так ли?
И кстати да.
У этой вот местной националистической "Свободы" (про которую уже даже в русской википедии написано, что это проект местной партии власти, предназначенный исключительно для запугивания избирателей и ею же финансируемый), да, так вот, у этих клоунов вполне себе имеются на местах "осэрэдки" (тобишь ячейки по-русски) во всех без исключения областях Украины (и в восточных тоже).
И там достаточно народу в них состоит и не только с пресловутой Галичины или Волыни, а и из вполне себе восточных областей и даже из Крыма (кто не верит -- погуглите, ссылки на педерастические сайты приводить не буду, желающие сами без труда найдут).
Так это что теперь, всю Украину на части поделить из-за этого?
Не холивара ради, но вспомнилась история прочитанная несколько лет назад в этих интернетах (сейчас найти не смог, так что своими словами) -
Германия. 200?г. Ехала в трамвае стайка арабов, и говоря на своем языке и немного по немецки похвалялись кто сколько родственников перевез на ПМЖ в страну. Радовались все более растущему числу соплеменников и говорили что в Берлине их уже тысяч сто наберется. В том же вагоне сидела немка, бабушка - божий одуванчик, неодобрительно покачивая головой. И выходя на остановке, беззлобно, но искренне произнесла - Ничего, ничего, до тридцать девятого года у нас тоже два миллиона евреев накопилось...
> Почему-то же он, как справедливо было замечено камрадами выше, не предлагает отрезать Чечню от России.
Я конечно не Вассерман, но думаю, что он предлагает разделить Украину на две части и присоединить часть к России. Потому что так будет гораздо проще, целую Украину присоединить не дадут. То есть он за увеличение территорий нашей Родины, а не уменьшение ее.
> Я конечно не Вассерман, но думаю, что он предлагает разделить Украину на две части и присоединить часть к России.
Я конечно тоже не Вассерман, но думаю, предлагать такое - по нынешним временам это мягко говоря неадекват. Он гражданство украинское имеет ли для начала, такие инициативы продвигать?
> Потому что так будет гораздо проще, целую Украину присоединить не дадут.
Это Украине уже самой решать, как ей проще - на части разорваться, присоединиться куда-либо и в каком составе, или ещё что. А мы на это только со стороны теперь можем наблюдать. Слава Меченому и пьяной компашке из Беловежской.
И тут в комментах уже правильно заметили, что подобные "предложения" льют воду на мельницу скорее наших заклятых "партнёров". Вернуться к разделу континента на манер брестско-литовского "мира" - для этих деятелей будет более чем радостным венцом всех деяний века двадцатого.
Други мои, мне иногда кажется, что Вассерман поехавший. Как и Дугин, и многие другие "мыслители" современности. Читаю его и убеждаюсь, что теоретизированием увлекаться грешно, в своих рассуждениях лучше всего опираться на то, что видел сам, т.е. на богатый жизненный опыт, который следует приобретать. А то, простите, хуета получается.
1. Почему он считает, что "многовековая вражда" может всерьез повредить настоящим отношениям? У Франции с Германией многовековая вражда была, и ничего - дружат вон. У нас с Украиной многовековая дружба - а посмотри какое гуано теперь. Лично мне кажется, что с каждым сменившимся поколением дружба и вражда народов уходят в прошлое..
2. Объединение Германии с Россией - такой же бред, как и Евразийский союз. У народов Австрийской империи больше общего было, чем у "евразийцев".
Не думаю, что Вассерман имел в виду объединение России и Германии в одно государство, скорее всего он имел в виду политический, экономический и , возможно военный союз.
> Теперь другая проблема - кормить дармоедов в евросоюзе. Последнее наверняка будоражит бюргеров.
И это - тоже. Щас в кого ни плюнь - жертва нацизма, дайте и нам больших репараций.
Полагаю, что верятное целевое сотрудничество Германии и России способно разорвать Европу. Прихлебатели останутся не при делах и вынуждены будут кучковаться уже вокруг нового альяна, в котором тон задают - страшно подумать! - свирепые немцы и эти "хитрожопые русские". Англосаксы, возможно, потому и мечут икру, дабы ни в коем случае этого не допустить - как же тогда править миром и реализовывать свои вековые имперские амбиции?
Обратно частное мнение, размышляю в силу возможностей.
> Не думаю, что Вассерман имел в виду объединение России и Германии в одно государство, скорее всего он имел в виду политический, экономический и , возможно военный союз.
> А отстали, между прочим, потому, что мы развивались на средства зарубежных инвесторов, и средства эти вкладывали туда, куда нужно инвесторам, а не нам.
Нашему правительству выучить наизусть и повторять по десять раз перед завтраком, обедом, ужином и перед сном.
> Други мои, мне иногда кажется, что Вассерман поехавший. Как и Дугин, и многие другие "мыслители" современности. Читаю его и убеждаюсь, что теоретизированием увлекаться грешно, в своих рассуждениях лучше всего опираться на то, что видел сам, т.е. на богатый жизненный опыт, который следует приобретать. А то, простите, хуета получается.
> 1. Почему он считает, что "многовековая вражда" может всерьез повредить настоящим отношениям? У Франции с Германией многовековая вражда была, и ничего - дружат вон. У нас с Украиной многовековая дружба - а посмотри какое гуано теперь. Лично мне кажется, что с каждым сменившимся поколением дружба и вражда народов уходят в прошлое..
> 2. Объединение Германии с Россией - такой же бред, как и Евразийский союз. У народов Австрийской империи больше общего было, чем у "евразийцев".
А я его ЖЖ читаю часто (но не комментирую, ибо просто змеиный клубок) и про то, что надо сначала "лечить", а потом "резать" у него есть.
http://awas1952.livejournal.com/2087908.html - ссылки с заголовком "Нацистов надо бить на их территории"; http://awas1952.livejournal.com/2080897.html "Сирота галицкая"; http://awas1952.livejournal.com/2044301.html "Украинство бессильно без русских соучастников". Это я с ходу нашла, оконкретнее тоже найти можно если ещё покопаться. Смысл всего: Галицкую область надо "лечить" как и Кавказ быстро и решительно, но если на Кавказ мы можем воздействовать (всё-таки одна страна), то Украину сначала надо присоединить. а вот это возможно сделать быстро при условии, к сожалению, развала Украины на Запад и Восток(((
к 1. народы на подсознании ждут подвоха друг от друга: и русские от немцев, и немцы от русских. представь, что японская компания вдруг тебе выгодный контракт подсунет с улыбкой. Как досконально его проверять будешь?
к 2. предлагается партнёрство по производственным и транспортным цепочкам. У Германии - технологии, у России - сырьё+территория для транзита. Причём тут объединение в Союз? или в нью-Империю?
> Не думаю, что Вассерман имел в виду объединение России и Германии в одно государство, скорее всего он имел в виду политический, экономический и , возможно военный союз.
Он сказал именно об общем хозяйстве, экономике прежде всего.
Читая Вассермана, не покидает ощущение что он рассказывает о какой то альтернтивной реальности, ну той в которой возможен союз России и Германии против Соедененных Государств Америки.
> Я конечно не Вассерман, но думаю, что он предлагает разделить Украину на две части и присоединить часть к России.
Я, конечно, тоже не Вассерман, но читать умею, про присоединение Украины к России в статье ни слова, вот цитата: "Я очень надеюсь, что Украине удастся присоединиться к Евразийскому Союзу, а Галичине к Европейскому". ПМСМ Евразийский союз это не Россия.
Вот именно! В составе СССР они всего-то с 1939 года. Плюс оккупация, плюс перестроечный угар и отделение в конце концов. К России имели отношение, считай, 50 лет всего (с 1940 по 1991). До пятидесятых годов масса людей просто языка русского не знали (ну может говорили, но писать-читать с трудом). Огромное количество разных связей направлено (и было, и сейчас) не в сторону России как минимум. И масса - не в сторону остальной Украины даже.
> Я конечно не Вассерман, но думаю, что он предлагает разделить Украину на две части и присоединить часть к России.
Прежде чем обвинять Вассеермана в том, что он хочет развала своей Родины (он из Одессы) и устраивать галиц-укросрач, почитайте его более рание статьи на тему и сайт!
> Читая Вассермана, не покидает ощущение что он рассказывает о какой то альтернтивной реальности, ну той в которой возможен союз России и Германии против Соедененных Государств Америки.
Как однажды смешно пошутил Люк наш Бессон - президент США негр! Чистая фантастика. =)
> Смысл всего: Галицкую область надо "лечить" как и Кавказ быстро и решительно
Так как "вылечили" Кавказ - не нужно. Сегодня только особо упоротый евразиец не хочет геноцида всех у кого бровь срослась. А ведь и среди них бывают гомо сапиенсы.
> к 1. народы на подсознании ждут подвоха друг от друга
Если верить в эгрегоры - может и да. А по факту - это лично ты ждешь подвоха от японца, например. А я не жду. Кто из нас народ?
> предлагается партнёрство по производственным и транспортным цепочкам. У Германии - технологии, у России - сырьё+территория для транзита.
Так оно и так партнерствуется во всю. Только какое до этого дело пресловутым "англосаксам", которые сегодня вместо жидов, я так понял? Морские перевозки давно уже делегировали третьим странам, экономика СШП и Бриташки мало зависит сегодня от морских перевозок, нет?
Насчет Западенцев. У меня там родственники (в Буковине), иногда и я понаезжаю туда. Щито могу пояснить: менталитет их от нашего отличается...да нихера практически не отличается. Язык другой, немного чище на улицах, гопоты чуть больше, но она как-то культурнее себя ведет. Западные ценности усваиваются резвее, чем у нас (хотя у нас - тоже понятие растяжимое: в Москве нормально жениться на порноактрисе, в глубинке по целкам угарают больше). Короче говоря, если посмотреть на них незамутненным пьяным взглядом (при условии, что пьете вместе) - такие же как мы.
> Это не народы друг друга ненавидят, это элита ненавидит свой народ. Всё, как в России, стандартно.
Для понимания: западные области современной Украины были в своё время присоединены к СССР сугубо для отодвигания границ как можно дальше на запад. Сами по себе они СССР были нахер не нужны: промышленности нет, с развитием всё плохо.
Так что текущая целостность восточной и западной Украины есть лишь рудимент ПРЕДВОЕННОЙ системы государственного устройства СССР.
О, да. В 1941 году тоже там было спокойно-спокойно. Вот интересно - окажись ваш автобус в 1941 - как бы милые галичане с тобой разговаривали? То, что работникам турфирмы положно по штату с тобой мило разговаривать - это ничо?
Смею заверить официант в ресторане с тобой бы тоже был вежлив. ну может на кухне в суп бы тебе плюнул, а так - на работе ему должно деньги зарабатывать.
“Мелочность духа, идущая из Англии, представляет нынче для мира великую опасность. Чувства русских нигилистов кажутся мне в большей степени склонными к величию, чем чувства английских утилитаристов... Мы нуждаемся в безусловном сближении с Россией и в новой общей программе, которая не допустит в России господства английских трафаретов. Никакого американского будущего! Сращение немецкой и славянской расы”.
> Я так и указал в посте - разумно только с одного аспекта. С другого - страну раздирать тоже нельзя, кровищща пойдёт неминуемо.
Мы это все уже проходили во времена развала СССР, когда из бывших союзных республик, ныне называемых национальными окраинами СССР, хлынул поток беженцев в Россию.
Наивно предполагать, что здесь такого, пусть и в меньших масштабах, не будет.
Гораздо проще и эффективнее это дело лечить, другой вопрос, почему этого не делается сейчас и кому весь этот гондурас выгоден.
> Да ладно. В тоталитарных советских новостях показывали другое.
> А вообще японцы всех белых не очень, и даже азиатов - не японцев,
> так что на счет обожествления ерунда. А вот как рынок для сбыта электронных
> погремушек и машин США им очень важны.
-Я знаю про их отношение к гайдзинам. Но национальная гордость им ничуть не мешает целовать в десна американцев. Если они забыли о Хиросиме, то это что-то значит. Самурайский дух у них американцы вырвали с корнями.
> Не только из Донецка, но даже из, страшно сказать, из Москвы или Петербурга.
> И спокойно разговаривать на русском языке.
-скажу больше: в Киеве лет однажды в маршрутке видел гражданина с характерным говором, который по телефону кому-то удивленно и с некоторым возмущением рассказывал, что "тут хохлы все такие безобидные, нах шлешь - в морду никто не дает".
> СССР ещё в 50х годах добивал тамошних недобитков, так что сильна у них любовь к русским, без базара.
-этому сильно способствовали заграничные "друзья". Куча западенцев еще в начале 20 века выехала в Канаду. Сильная забугорная диаспора, думаю, является неплохой подпиткой сепаратизма в таком случае.
> Гораздо проще и эффективнее это дело лечить, другой вопрос, почему этого не делается сейчас и кому весь этот гондурас выгоден.
Ну дек известно - почему, и известно - кому это выгодно. Тут, получается, либо гондурас будет продолжаться с непременным участием забугорных "дестабилизаторов", либо наконец-то ситуацией займётся толковый доктор. Хотя, подозреваю, что терапия уже идёт, это заметно по существенному спаду активности хохлосрачей.
Поживём - увидим.
> 1. Почему он считает, что "многовековая вражда" может всерьез повредить настоящим отношениям? У Франции с Германией многовековая вражда была, и ничего - дружат вон. У нас с Украиной многовековая дружба - а посмотри какое гуано теперь. Лично мне кажется, что с каждым сменившимся поколением дружба и вражда народов уходят в прошлое..
> 2. Объединение Германии с Россией - такой же бред, как и Евразийский союз. У народов Австрийской империи больше общего было, чем у "евразийцев".
> Я о том, что от западных областей всю дорогу одни проблемы и тонны говна в сторону трекятых москалей.
Я понимаю. Так СССР лишился проебалтики, Закавказья и Средней Азии. А сейчас от РФ области типа Кавказ так же пытаются отделить. Сценарий один и тот же везде. А в западных областях Украины это ещё австрияки начали.
> Когда я задал им тот же вопрос, сказали: не любим его! Он села сжигал! На вопрос: а за что сжигал, деликатно ушли от ответа.
Командиры Ковпака в воспоминаниях пишут, что фрицы во временно оккупированных областях Украины практиковали старую как мир уловку: организовывали банды якобы поляков,якобы украинцев и якобы партизан, которые резали и жгли, а настоящие партизаны вынуждены были гонять всех вышеозначенных.
> Так как "вылечили" Кавказ - не нужно. Сегодня только особо упоротый евразиец не хочет геноцида всех у кого бровь срослась. А ведь и среди них бывают гомо сапиенсы.
А я или Вассерман говорили, что "лечение" в 90-х было правильным? или единственно возможным?
> > к 1. народы на подсознании ждут подвоха друг от друга
> Если верить в эгрегоры - может и да. А по факту - это лично ты ждешь подвоха от японца, например. А я не жду. Кто из нас народ?
Народ составляют разные люди, да. Однако человек разтёт и развивается в социуме, и так получилось, что треть японцы думают, что бомбу на Хиросиму сбросил СССР, и когда у нас Чернобыльская АЭС рванула, писали мол нафиг атом.энергетика у декарей? (не дословно). Я говорю о большинстве японцев, которые вот в таком социуме воспитываются
>> предлагается партнёрство по производственным и транспортным цепочкам. У Германии - технологии, у России - сырьё+территория для транзита.
> Так оно и так партнерствуется во всю. Только какое до этого дело пресловутым "англосаксам", которые сегодня вместо жидов, я так понял? Морские перевозки давно уже делегировали третьим странам, экономика СШП и Бриташки мало зависит сегодня от морских перевозок, нет?
Ну нафиг Путин с визитом к Меркель поехал? в Сочи б отдохнул, раз всё и так работает. а морем-океаном всё-таки пока дороже чем ж/д. тем более для Германии
> Т.е. житель Донецка может приехать во Львов, не скрывая откуда он и спокойно общаться на русском?
Да.
> Да откуда ж я знаю?! Неужели меньше чем в РНЕ?
> Камрад, я акцентировал на "элите, которая ненавидит свой народ".
Да вообще там элит нет. УНА-УНСО разметали ещё при Кучме, тихонько определив на нары активистов. Нынче там вообще несколько мелких организаций такой аббревиатурой. Т.н. "Свободу" уже несколько лет умеренно снабжает деньгами одна фин-пром группа.
Дорогой свидомит, для того, чтобы "самой решать", нужно было 20 лет строить сильное государство. За 20 лет был только возврат в каменный век, а посему кто сильнее, тот и будет решать как ему, сильному, проще поступить с Украиной.
Ты не реалист. Мы ненавидим бандерлогов, потому, что они нацисты, они же ненавидят нас, потому, что мы москали. 9 мая, новые учебники по истории, сборища самих бандерлогов (точнее что творится на них) и многое другое тому подтверждение. Если бы ты был реалистом, то ты бы понимал, что не все жители Галичины являются бандерлогами. Но спроси, что человек думает о С. Бандере - все станет ясно. У нас 90 процентов скажет, что он нацистский пидор, прихвостни которого жгли людей живьем, у вас, во Львове 90 процентов скажет, что он герой. О чем дальше ты хочешь поспорить?
Новости
VIP
